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#1 2020-12-04 11:26:45

aixbrick
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Posts: 536

Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

Hallo zusammen,

es geht um https://www.openstreetmap.org/changeset/95279731. Meine Befürchtung ist, dass beide Quellen nicht für OSM genutzt werden dürfen.

Wasserburgenroute: https://die-wasserburgen-route.de/impressum/ weist darauf hin, dass man explizit eine Genehmigung benötigt. Also eigentlich eindeutig.

Radverkehrsnetz NRW: Fällt diese Seite unter die Genehmigung lt. https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=60528?

Gruß

Last edited by aixbrick (2020-12-04 11:27:01)

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#2 2020-12-04 11:32:51

SpaLeo
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Re: Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

Ich glaube die Route dürfte noch als einfache geometrische Form ohne Schöpfungshöhe gelten.

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#3 2020-12-04 11:44:43

Parzelle13
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Re: Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

SpaLeo wrote:

Ich glaube die Route dürfte noch als einfache geometrische Form ohne Schöpfungshöhe gelten.

Das wage ich aber stark zu bezweifeln.

Auszug aus https://die-wasserburgen-route.de/impressum/
Die Vervielfältigung, Bearbeitung, Verbreitung und jede Art der Verwertung außerhalb der Grenzen des Urheberrechtes bedürfen der schriftlichen Zustimmung des jeweiligen Autors bzw. Erstellers. Downloads und Kopien dieser Seite sind nur für den privaten, nicht kommerziellen Gebrauch gestattet.

Also ist zumindest eine schriftliche Zustimmung erforderlich.

Beim http://radservice.radroutenplaner.nrw.de bin ich mir da auch nicht so sicher.

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Last edited by Parzelle13 (2020-12-04 11:46:38)

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#4 2020-12-04 15:56:46

aixbrick
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Registered: 2016-05-31
Posts: 536

Re: Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

Parzelle13 wrote:

Also ist zumindest eine schriftliche Zustimmung erforderlich.

Sehe ich auch so. Eigentlich ist die Aussage klar: Nichts von dieser Seite darf ohne Zustimmung irgendwoanders (Website, Buch,...) verwendet werden.

Last edited by aixbrick (2020-12-04 15:57:50)

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#5 2020-12-04 16:09:51

Duvodas
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Re: Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

Ich denke, so einfach und klar ist die Situation nicht.

- Die Routen werden auf der Seite nur verlinkt und sind daher nicht Bestandteil der Seite. Im Impressum steht, dass die Hoster jegliche Verantwortung über verlinkte Inhalte von sich weisen.

- Was bedeutet "Verwendung"? Ist das rein visuelle Abgleichen des Tracks mit der in OSM angelegten Route, bei der eventuelle Routenumlegungen entdeckt werden, bereits ein "Verwenden"? Oder ist die Benutzung der Geometrie an sich eine "Verwendung"?

- Wenn ein gpx Track offensichtlich auf OSM Daten basiert (exakter Verlauf entlang OSM Geometrien), ist der Ursprung dann nicht sogar OSM?

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#6 2020-12-04 17:37:06

SpaLeo
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Re: Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

Duvodas wrote:

- Was bedeutet "Verwendung"? Ist das rein visuelle Abgleichen des Tracks mit der in OSM angelegten Route, bei der eventuelle Routenumlegungen entdeckt werden, bereits ein "Verwenden"? Oder ist die Benutzung der Geometrie an sich eine "Verwendung"?

Wenn es nur um einen Punkt geht ist klar, dass dieser keinen Urheberrechtlichen Schutz hat, sonst könnte man ja gar keine Zahl aus irgendeinem Buch z.B. in Wikipedia eintragen.

Ob die Summe der Punkte urheberrechtlich geschützt ist, könnte diskutiert werden, was auf der Seite im Impressum steht ist dabei aber unerheblich.

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#7 2020-12-04 21:03:07

pyram
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Posts: 1,475

Re: Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

SpaLeo wrote:

sonst könnte man ja gar keine Zahl aus irgendeinem Buch z.B. in Wikipedia eintragen.

Wikipedia hat eine andere Lizenz, was die Quellenangabe bei Weiternutzung der Wiki-Daten betrifft. Insofern bitte nicht damit vergleichen.
Auch darf man nicht übersehen, dass Wikipedia hier in der Regel ein eigenes Werk schafft, also den Text nicht 1:1 übernimmt oder zumindest nur zitiert und in einen neuen Zusammenhang setzt. Alles nach UrhG zulässig.

SpaLeo wrote:

Ob die Summe der Punkte urheberrechtlich geschützt ist, könnte diskutiert werden

Es geht hier nicht um eine Sammlung von Punkten oder um die Form eines Polygons. Die Schöpfungshöhe wäre die Auswahl der Wege, die eine schöne Tour ergeben.

Beides ist aber hier eigentlich egal:
Wenn eine Wander-/Radroute vor Ort nicht nachvollziehbar ist, dann hat sie in OSM nichts verloren. Wenn sie ausgeschildert ist, dann dokumentieren wir einfach nur die Beschilderung - und das ist mindestens in D erlaubt. Erlaubt ist auch, diese Quelle zu nutzen, um den Verlauf vor Ort nachzuvollziehen (das ist auch die "Verwendung", die nach UrhG zulässig ist) :-P (Aus meiner Praxis: das ist immer wieder einmal *nicht* identisch!)

Wurde auch mehrfach hier so ausdiskutiert...

Last edited by pyram (2020-12-04 21:08:13)

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#8 2020-12-04 23:36:42

dieterdreist
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Re: Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

SpaLeo wrote:

Ich glaube die Route dürfte noch als einfache geometrische Form ohne Schöpfungshöhe gelten.


das kann ich mir nicht vorstellen

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#9 2020-12-17 02:37:10

Corrales86
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Posts: 3

Re: Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

Für den Datensatz "Radverkehrsnetz NRW" ist keine OSM kompatible Lizenz vorhanden. (Datenlizenz Deutschland Namensnennung 2.0)
Quelle: https://open.nrw/dataset/radverkehrsnetz-nrw-1568187573

Es sei denn natürlich, davon abweichend gäbe es eine gesonderte Erlaubnis für OSM. (Vor 12 Jahren wurde dies für das Radnetz NRW scheinbar erfolglos versucht: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Permissions)

source=https://radservice.radroutenplaner.nrw.de/rrp/nrwrvn/cgi?lang=DE

ist damit vermutlich ein Problem (CS 95279731, 95276366, 95241192, 95161041, 95151000, 95143112, 95093386, 95068829, 95053348, 95043748)

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#10 2022-08-04 23:26:26

segubi
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Registered: 2020-08-19
Posts: 31

Re: Frage zu Nutzungsrechten: Wasserburgenroute/Radverkehrsnetz NRW

Eventuell mein letzter Post hier im Forum vor dem Wechsel auf die "Community" auf der Suche nach einer etwas systematischeren Diskussion über das Radverkehrsnetz NRW. Die Frage, ob die Quelle https://www.radverkehrsnetz.nrw.de/ mit ihren dazugehörigen Seiten legal benutzbar ist, ist letztlich für OSM irrelevant, da sie so massiv veraltet ist und von der Situation "on the ground" abweicht, dass man sie bereits nach den Regeln von OSM nicht benutzen sollte! (Wahrscheinlich hat sich das herum gesprochen, und deswegen ist hier jetzt Stille...)
Grüße, Sebastian

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