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Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#51 2021-03-12 23:54:51
- hfs
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Ok, den Antworten entnehme ich, dass flächendeckende landuse-Polygone für bebaute Gebiete schon erwünscht sind und die meisten fehlenden vermutlich landuse=residential sein werden.
Ich habe jetzt eine neue MapRoulette-Challenge Buildings without landuse areas mit den 1000 größten Fällen (nach Anzahl der Gebäude) angelegt.
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#52 2021-03-13 00:10:49
- hfs
- Member
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Hi,
irgendwann bräuchte wir dann noch eine Auswertung.. wo nur ganz wenige Gebäude auf einer großen Wohngebietsfläche sind
so wie hier:
https://www.openstreetmap.org/way/230862164
,also Verhältnis Gebäudeanzahl zur Größe der Fläche ...
Gruß Miche
Ja… das hatte ich bei den aktuellen Challenges noch bewusst ausgeklammert, weil auch so genug zu tun ist. Technisch wäre so eine Auswertung durchaus machbar. Ich würde nach dem Verhältnis der Summe der Gebäudeflächen zur Größe der Landuse-Fläche gehen.
Das schwierige daran wird sein, die Grenzwerte so zu wählen, dass nicht zu viele falsch-positive Treffer herauskommen. Man könnte erstmal mit großen Landuse-Flächen mit sehr wenigen Gebäuden beginnen.
Vielleicht wäre es einfacher, die Gebäude mit den amtlichen Liegenschaftskatastern (ALKIS) abzugleichen, jedenfalls in den Bundesländern wo sie für OSM nutzbar sind? Man könnte die Gebiete hervorheben, wo es eine Mindestanzahl an Gebäuden in ALKIS gibt, die nicht in OSM vorhanden sind?
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#53 2021-03-13 10:17:26
- SafetyIng
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Hi,
irgendwann bräuchte wir dann noch eine Auswertung.. wo nur ganz wenige Gebäude auf einer großen Wohngebietsfläche sind
so wie hier:
https://www.openstreetmap.org/way/230862164
,also Verhältnis Gebäudeanzahl zur Größe der Fläche ...
Gruß Miche
Hey miche,
da hilft dier sicherlich: https://regio-osm.de/hausnummerauswertu … ation.html weiter.
Basiert zwar auf Hausnummern vergleich vorhanden/amtliche Daten - aber sollte schon vieles davon abdecken
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#54 2021-03-13 15:44:14
- Geofreund1
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Hier gibt es Gebäude, die von Maproulette offenbar nicht als fehlend erfasst werden.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/5 … 2&layers=N
Dies ist nur ein Beispiel von vielen anderen.
Was ist eigentlich der Grund?
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#55 2021-03-13 16:06:24
- miche101
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Was ist eigentlich der Grund?
Glaub des liegt an der Größe der Fläche... Zu klein..
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#56 2021-03-13 16:11:35
- miche101
- Member
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Das schwierige daran wird sein, die Grenzwerte so zu wählen, dass nicht zu viele falsch-positive Treffer herauskommen.
Ja dass glaub ich... Vielleicht muss man da auch mehrere Grenzwerte festlegen nach Größe
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#57 2021-03-13 17:19:17
- BeKri
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Servus,
was mit in diesem Zusammenhang ausgefallen ist:
Vorgabe: Fläche mit landuse=* gesetzt, großer Bauernhof mit 4-12 Gebäuden oder Weiler mit zB. 20 Häusern.
Wenn jetzt in dieser landuse-Fläche 1 Haus (wirklich nur 1 buliding) gezeichnet ist
gilt die Fläche scheinbar als erledigt, auch wenn 90%/ der Rest fehlen.
Zitat hfs:"... nach dem Verhältnis der Summe der Gebäudeflächen zur Größe der Landuse-Fläche gehen..."
fände ich eine interessanten Ansatz zum "aufspüren"
Es gibt auch größere Orte, wo nur 20 Häuser drin sind und und 90% dann nicht mehr
Gruss vomBeKri
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#58 2021-03-13 17:22:25
- Geofreund1
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Glaub des liegt an der Größe der Fläche... Zu klein..
Glaube ich eher nicht, denn es gibt noch kleinere Flächen, die aber erfasst sind.
Und es gibt auch Flächen, die seit langem bebaut sind und trotzdem bei Maproulette aufgeführt werden:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/5 … 0&layers=N
Last edited by Geofreund1 (2021-03-13 17:33:05)
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#59 2021-03-13 17:36:02
- miche101
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- Registered: 2008-12-16
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Glaube ich eher nicht, denn es gibt noch kleinere Flächen, die aber erfasst sind.
Da steht was zur Auswertung 5000m²..
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 00#p815700
Es gibt auch größere Orte, wo nur 20 Häuser drin sind und und 90% dann nicht mehr
Ja genau... Aber auch wenn die fehlen... Gibt es 27360 die das nicht einmal haben
Last edited by miche101 (2021-03-13 17:36:33)
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#60 2021-03-14 17:37:26
- hfs
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
miche101 wrote:Glaub des liegt an der Größe der Fläche... Zu klein..
Glaube ich eher nicht, denn es gibt noch kleinere Flächen, die aber erfasst sind.
Und es gibt auch Flächen, die seit langem bebaut sind und trotzdem bei Maproulette aufgeführt werden:
Hi Geofreund1,
zunächst einmal vielen, vielen Dank für Deine fleißige Mitarbeit in Stade und anderswo.
Kleinere Landuse-Flächen ohne Gebäude erscheinen bisher nicht, weil ich bei den aktuellen Challenges eine willkürliche Mindestgröße von 5000 m² der Flächen angesetzt hatte. Ohne die Mindestgröße wären es doppelt so viele Tasks. Um genau zu sein, wären es bei meinem aktuellen Datenstand 25.076 zusätzliche Tasks.
Wenn es gewünscht ist können wir, nachdem die aktuellen Challenges erledigt sind, auch noch die kleineren landuse-Flächen angehen. Ich fand es besser, die begrenzte Zeit und Aufmerksamkeit der Mapper auf die „schlimmeren“ Fälle zu lenken.
In Bezug auf die Fläche 202137140:
Erst einmal generell: Wenn es Probleme mit den Challenges gibt, dann ist das höchstwahrscheinlich meine Schuld und ein Fehler in der Auswertung. Am besten fragst Du hier in diesem Thread.
Konkret schreibst Du, dass die Fläche „schon lange bebaut“ ist. Das mag sein, die Gebäude darauf hast Du allerdings erst vor etwas über einem Monat am 10.02.2021 in Changeset 99028474 eingetragen.
Ich versuche die Challenges ca. alle 1–2 Wochenenden zu aktualiseren, um Änderungen einfließen zu lassen, die außerhalb von Maproulette passieren. Und in der Tat wurde die Fläche 202137140 in der Auswertungsrunde vom 14.02.2021 bei mir auch entfernt. Allerdings gibt es offensichtlich noch ein Problem damit, wie ich die Daten in Maproulette aktualisere. Es könnte sein, dass nur neu hinzugekommene Tasks übernommen werden, aber bereits erledigte nicht entfernt werden. Für Stade habe ich ein Update angestoßen und 202137140 wurde in der Tat entfernt. Nun muss ich noch mein Skript anpassen, damit die Aktualisierung auch beim nächsten Durchlauf automatisch passiert.
Wenn jetzt in dieser landuse-Fläche 1 Haus (wirklich nur 1 buliding) gezeichnet ist gilt die Fläche scheinbar als erledigt, auch wenn 90%/ der Rest fehlen.
Ja. Bisher sind in der Auswertung nur landuse-Flächen erfasst, die gar keine Gebäude enthalten. Ich würde vorschlagen, dass wir die Kräfte konzentrieren und erst einmal die jetzigen Challenges abarbeiten. Wer in der Heimatregion nichts mehr zu tun hat, könnte ja vielleicht in Niedersachsen aushelfen, wo es mit Abstand noch am meisten Arbeit gibt?
Die landuse-Flächen mit „zu wenigen“ Gebäuden sind schwieriger auszuwerten und nicht so eindeutig. Man bräuchte erstmal eine gute Daumenregel, ab wann wenige Gebäude „zu wenig“ sind… Daran würde ich mich später machen, wenn die aktuellen Challenges fertig sind.
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#61 2021-03-15 09:34:28
- Geofreund1
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
die Gebäude darauf hast Du allerdings erst vor etwas über einem Monat am 10.02.2021 in Changeset 99028474 eingetragen.
Sorry, mein Fehler. Habe mich da wohl mit Gebäuden einer anderen Fläche vertan.
Geofreund1 schrieb:
Wenn jetzt in dieser landuse-Fläche 1 Haus (wirklich nur 1 buliding) gezeichnet ist gilt die Fläche scheinbar als erledigt, auch wenn 90%/ der Rest fehlen.
Diese Aussage stammt nicht von mir sondern von BeKri.
Aber mein Respekt für deine Arbeit! Es macht einfach mehr Spaß auf ein Ziel hin zu arbeiten als "einfach nur so" zu mappen.
Gruß
Geofreund1
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#62 2021-03-15 22:32:01
- Geofreund1
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Hier noch ein Beispiel für ein (kleines) Gebiet mit bereits gemappten Gebäuden, das trotzdem im Maproulette auftaucht:
https://www.openstreetmap.org/#map=19/53.53789/9.65311
Vielleicht liefert das ja einen Hinweis für eine Verbesserung des Auswertealgorithmus?
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#63 2021-03-16 06:38:25
- BeKri
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Hier noch ein Beispiel für ein (kleines) Gebiet mit bereits gemappten Gebäuden, das trotzdem im Maproulette auftaucht:
https://www.openstreetmap.org/#map=19/53.53789/9.65311
Vielleicht liefert das ja einen Hinweis für eine Verbesserung des Auswertealgorithmus?
Finger heb, das hatte ich auch schon hier
https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.72999/12.89380
Mein Vermutung: wird ev. building=hotel nicht (richtig ?) ausgewertet ?
Auch dort hatten die Gebäude ein building=hotel
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#64 2021-03-16 08:35:24
- Geofreund1
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Mein Vermutung: wird ev. building=hotel nicht (richtig ?) ausgewertet ?
Ich denke, du hast es richtig vermutet. Das könnte der Grund sein und ließe sich vermutlich in der Auswertung auch leicht ergänzen.
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#65 2021-03-20 14:36:02
- pyram
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Ich habe jetzt eine neue MapRoulette-Challenge Buildings without landuse areas mit den 1000 größten Fällen (nach Anzahl der Gebäude) angelegt.
Danke dafür!
Einiges ist "false positive", weil "tourism=camp_site" gelegentlich mit buildings vollgemalt ist.
Unabhängig davon, ob man temporär abgestellte Wohnwägen so erfassen sollte und dass es natürlich auch Dauercamper gibt, die dort "wohnen", sollte man camp_site aus der Challenge herausnehmen.
Zumindest kenne ich kein passendes landuse-tag, das man da setzen könnte.
Im Grunde ist "tourism=camp_site" gleichzeitig eine Art "landuse" - und ich würde ungern *zusätzlich* "landuse=camp_site" setzen wollen.
Edit:
Ach ja:
Hat jemand eine Idee, wie man "Museumsdörfer" abbilden sollte? Persönlich hätte ich ja kein Problem mit landuse=residential, weil in den Gebäuden zumindest früher einmal gewohnt wurde ;-) Oder ist da so etwas, wie "recreation_ground" passender?
Last edited by pyram (2021-03-20 14:43:39)
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#66 2021-03-20 16:44:15
- hfs
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Geofreund1 wrote:Hier noch ein Beispiel für ein (kleines) Gebiet mit bereits gemappten Gebäuden, das trotzdem im Maproulette auftaucht:
https://www.openstreetmap.org/#map=19/53.53789/9.65311
Vielleicht liefert das ja einen Hinweis für eine Verbesserung des Auswertealgorithmus?
Finger heb, das hatte ich auch schon hier
https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.72999/12.89380
Mein Vermutung: wird ev. building=hotel nicht (richtig ?) ausgewertet ?
Auch dort hatten die Gebäude ein building=hotel
Ja, in der Tat habe ich building=hotel bisher nicht in der Liste.
Ich hatte versucht, nur building-Tags aufzunehmen, die für "residential" passen.
Wenn in einer Fläche nur Hotelgebäude sind, sollte sie vielleicht landuse=commercial sein?
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#67 2021-04-14 10:44:19
- miche101
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Es gibt jetzt Maproulette-Challenges für die genannten Gebiete basierend auf den GeoJSON-Dateien:
Ich heb mal die Topic nach oben Vielleicht hat der eine oder andere noch lust mitzumachen
Gruß Miche
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#68 2021-04-19 06:06:51
- fx99
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
hfs wrote:Es gibt jetzt Maproulette-Challenges für die genannten Gebiete basierend auf den GeoJSON-Dateien:
Ich heb mal die Topic nach oben
Vielleicht hat der eine oder andere noch lust mitzumachen
Gruß Miche
Aktueller Status:
21% Behoben (3.758/17.916)
Verbleibende Aufgaben: 13.706 (77%) von 17.916
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#69 2021-04-23 20:54:45
- hfs
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Hi, wenn ich in der Verwaltungs-Oberfläche nachschaue, werden mir andere Zahlen angezeigt. Ich glaube dort zählen auch die schon erledigten Challenges mit?
47% Fixed (12957/27859)
Tasks Remaining: 13,225 (47%) of 27,859
Das sieht doch schon viel besser und beeindruckender aus.
Bereits erledigt sind:
Schleswig-Holstein: 3182
Niedersachsen: 944
Landkreis Aurich, Niedersachsen: 831
Rheinland-Pfalz: 729
Stade, Niedersachsen: 380
Landkreis Wittmund, Niedersachsen: 323
Landkreis Friesland, Niedersachsen: 266
Landkreis Cuxhaven, Niedersachsen: 247
Baden-Württemberg: 189
Berlin/Bremen/Hamburg/Saarland: 107
Noch zu tun gibt es in:
Landkreis Emsland, Niedersachsen: 2504 / 2504
Brandenburg: 1788 / 1872
Landkreis Cloppenburg, Niedersachsen: 1122 / 1127
Sachsen-Anhalt: 912 / 980
Landkreis Diepholz, Niedersachsen: 859 / 860
Bayern: 837 / 3752
Landkreis Osnabrück, Niedersachen: 778 / 778
Landkreis Oldenburg, Niedersachsen: 643 / 644
Landkreis Ammerland, Niedersachsen: 611 / 614
Thüringen: 546 / 638
Landkreis Grafschaft Bentheim, Niedersachsen: 444 / 445
Landkreis Vechta, Niedersachsen: 398 / 399
Landkreis Rotenburg (Wümme), Niedersachsen: 395 / 408
Landkreis Leer, Niedersachsen: 394 / 928
Hessen: 389 / 834
Sachsen: 246 / 311
Mecklenburg-Vorpommern: 189 / 304
Nordrhein-Westfalen: 169 / 518
Danke an alle Mitstreiter!
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#70 2021-05-02 05:55:26
- fx99
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
https://maproulette.org/browse/projects/41947
Status 2021-04-19:
21% Behoben (3.758/17.916)
Verbleibende Aufgaben: 13.706 (77%) (in offenen Tasks) von 17.916
Aktueller Status:
Verbleibende Aufgaben: 12.524 von in offenen Tasks 17.398 / ursprünglich 27,859
Es geht langsam voran.
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#71 2021-05-07 11:27:39
- Geofreund1
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Landkreis Leer, Niedersachsen: 394 / 928
ist erledigt
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#72 2021-05-13 05:38:24
- fx99
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Aktueller Status:
Verbleibende Aufgaben: 11.547 von in offenen Tasks 16.470 / ursprünglich 27.859
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#73 2021-05-14 19:09:41
- Geofreund1
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Landkreis Ammerland, Niedersachsen
ist erledigt
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#74 2021-05-18 17:24:14
- Geofreund1
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Landkreis Vechta, Niedersachsen: 398 / 399
ist erledigt
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#75 2021-05-24 05:58:32
- fx99
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Re: Ungemappte Wohngebiete in Deutschland anhand Zensus
Aktueller Status:
Verbleibende Aufgaben: 9.915 von offenen Tasks 14.312 / ursprünglich 27.859
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