You are not logged in.

#101 2020-12-06 23:06:34

Strtg_
Member
Registered: 2020-11-09
Posts: 17

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

darkonus wrote:

Strtg_, тобто, старостинські округи могли утворювати ОТГ яких після виборів уже не існує, тому що їх укрупнили. Укрупнені новоутворені громади за законом можуть призначити старосту і перерахувати населені пункти які він представлятиме. Але не можуть створити старостинський округ. Тому що такого поняття юридично зараз не існує. Чи варто тоді взагалі мапити старостинські округи?

Староста тепер звичайний член виконкому ради громади — для чого йому цілий адмін рівень?

Саме так тому зараз некоректно мапити старостинські округи, бо їх зараз не існує. Якщо якась рада і приймає рішення про їх утворення, то це явно незаконно.

Offline

#102 2020-12-07 14:04:46

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

darkonus wrote:

3. Виключно на пленарних засіданнях сільської, селищної, міської ради об’єднаної територіальної громади, утвореної відповідно до Закону України "Про добровільне об’єднання територіальних громад"

Лише рада ОТГ могла утворити старостинський округ

Саме так. Однак це не заперечує обирати старосту у населені пункти старостинського округу новим радам. Дивиться, що таке старостинський округ:

Стаття 1. Основні терміни, використані в цьому Законі
старостинський округ - частина території об’єднаної територіальної громади, утвореної відповідно до Закону України "Про добровільне об’єднання територіальних громад", на якій розташовані один або декілька населених пунктів (сіл, селищ), крім адміністративного центру об’єднаної територіальної громади, визначена сільською, селищною, міською радою з метою забезпечення представництва інтересів жителів такого населеного пункту (населених пунктів) старостою

Старостинський округ, як і тергромада, не є адміністративно-територіальними одиницями, це окремі поняття, що використовуються в адміністративно-територіальних цілях, тому ми їх і включаємо в розмітку АТУ.

Offline

#103 2020-12-07 15:20:40

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 162

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Схоже що старостинські округи будуть в законі про місцеве самоврядування, але сам закон ще тільки пишуть. На сторінці у Дмитра Гуріна є прямі трансляції де обговорюють питання місцевого самоврядування. В одному з відео після першої години говорять про старостинські округи і райони у містах: https://www.facebook.com/decentralizati … 405709234/

Offline

#104 2020-12-07 21:08:12

Strtg_
Member
Registered: 2020-11-09
Posts: 17

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:
darkonus wrote:

3. Виключно на пленарних засіданнях сільської, селищної, міської ради об’єднаної територіальної громади, утвореної відповідно до Закону України "Про добровільне об’єднання територіальних громад"

Лише рада ОТГ могла утворити старостинський округ

Саме так. Однак це не заперечує обирати старосту у населені пункти старостинського округу новим радам. Дивиться, що таке старостинський округ:

Стаття 1. Основні терміни, використані в цьому Законі
старостинський округ - частина території об’єднаної територіальної громади, утвореної відповідно до Закону України "Про добровільне об’єднання територіальних громад", на якій розташовані один або декілька населених пунктів (сіл, селищ), крім адміністративного центру об’єднаної територіальної громади, визначена сільською, селищною, міською радою з метою забезпечення представництва інтересів жителів такого населеного пункту (населених пунктів) старостою

Старостинський округ, як і тергромада, не є адміністративно-територіальними одиницями, це окремі поняття, що використовуються в адміністративно-територіальних цілях, тому ми їх і включаємо в розмітку АТУ.

Так для того щоб обрати у старостинський округ старосту, то треба, щоб він був, зараз нові громади і поки їх немає, можливо внесуть зміни і вони з'являться, тому поки змін законодавчих немає, не варто це дискутувати, потрібно зараз зосередитись на домовленості, як правильно тегувати і треба на майбутнє, якщо будуть старостинські округи як їх позначати

Offline

#105 2020-12-07 21:16:37

Strtg_
Member
Registered: 2020-11-09
Posts: 17

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Як думаєте є вже сенс запускати голосування?

Offline

#106 2020-12-07 21:52:59

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,950
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Strtg_ wrote:

Як думаєте є вже сенс запускати голосування?

А за що голосувати?

Де питання для голосування?

Як я бачу більшості якось зовсім не цікаво, як і що буде, і вона прийме будь-який варіант. Тож простіше (чи складніше) домовитись між учасниками обговорення.

Offline

#107 2020-12-07 22:13:00

Strtg_
Member
Registered: 2020-11-09
Posts: 17

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:
Strtg_ wrote:

Як думаєте є вже сенс запускати голосування?

А за що голосувати?

Де питання для голосування?

Як я бачу більшості якось зовсім не цікаво, як і що буде, і вона прийме будь-який варіант. Тож простіше (чи складніше) домовитись між учасниками обговорення.

Ну тим краще, тоді можна затвердити 1 варівант і всі будуть мапити однаково

Offline

#108 2020-12-07 22:31:51

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Strtg_ wrote:
Mazda05 wrote:
darkonus wrote:

Лише рада ОТГ могла утворити старостинський округ

Саме так. Однак це не заперечує обирати старосту у населені пункти старостинського округу новим радам. Дивиться, що таке старостинський округ:

Стаття 1. Основні терміни, використані в цьому Законі
старостинський округ - частина території об’єднаної територіальної громади, утвореної відповідно до Закону України "Про добровільне об’єднання територіальних громад", на якій розташовані один або декілька населених пунктів (сіл, селищ), крім адміністративного центру об’єднаної територіальної громади, визначена сільською, селищною, міською радою з метою забезпечення представництва інтересів жителів такого населеного пункту (населених пунктів) старостою

Старостинський округ, як і тергромада, не є адміністративно-територіальними одиницями, це окремі поняття, що використовуються в адміністративно-територіальних цілях, тому ми їх і включаємо в розмітку АТУ.

Так для того щоб обрати у старостинський округ старосту, то треба, щоб він був, зараз нові громади і поки їх немає, можливо внесуть зміни і вони з'являться, тому поки змін законодавчих немає, не варто це дискутувати, потрібно зараз зосередитись на домовленості, як правильно тегувати і треба на майбутнє, якщо будуть старостинські округи як їх позначати

1. Старосту обирають не у старостинський округ. Старостинський округ це територія.
2. Чому Ви вважаєте, що старостинських округів зараз немає? Те, що їх зараз не можна утворювати не ліквідувало автоматом ті старостинські округи, які були створені до виборів у ради в жовтні 2020.

Offline

#109 2020-12-08 19:59:54

Strtg_
Member
Registered: 2020-11-09
Posts: 17

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:
Strtg_ wrote:
Mazda05 wrote:

Саме так. Однак це не заперечує обирати старосту у населені пункти старостинського округу новим радам. Дивиться, що таке старостинський округ:

Старостинський округ, як і тергромада, не є адміністративно-територіальними одиницями, це окремі поняття, що використовуються в адміністративно-територіальних цілях, тому ми їх і включаємо в розмітку АТУ.

Так для того щоб обрати у старостинський округ старосту, то треба, щоб він був, зараз нові громади і поки їх немає, можливо внесуть зміни і вони з'являться, тому поки змін законодавчих немає, не варто це дискутувати, потрібно зараз зосередитись на домовленості, як правильно тегувати і треба на майбутнє, якщо будуть старостинські округи як їх позначати

1. Старосту обирають не у старостинський округ. Старостинський округ це територія.
2. Чому Ви вважаєте, що старостинських округів зараз немає? Те, що їх зараз не можна утворювати не ліквідувало автоматом ті старостинські округи, які були створені до виборів у ради в жовтні 2020.

1. цілком правильно, я це і доносив.
2. бо старостинських округів немає, оскільки з нуля створили всі громади, це нові юридичні особи, попередні всі будуть ліквідовані.

Offline

#110 2020-12-09 01:33:02

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Strtg_ wrote:

бо старостинських округів немає

Старостинські округи є.

Strtg_ wrote:

оскільки з нуля створили всі громади, це нові юридичні особи

Це не є підставою автоматично ліквідувати старостинські округи. Про це зазначається в законі. Цитати вище (1 та 54-1).

Strtg_ wrote:

попередні всі будуть ліквідовані.

Поки що не ліквідовані.

Offline

#111 2020-12-09 11:29:41

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,950
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:

Старостинські округи є.

Навіть, якщо на вашу особисту думку, раніше створені старостинські округи залишились, важко знайти їх достовірні межі.

Якщо це збігається з потребами як найшвидше замапити якийсь старостинський округ (/shrug) обведіть, приблизно по межі забудови, разом з прилеглими городами, село (або зробіть зв'язок з контурами кількох сіл, якщо вони входять до складу одного округу: одне село - один член outer у зв'язку) та додайте до нього admin_level=10. Але така межа не відповідатиме принципам перевірюваності в ОСМ.

Offline

#112 2020-12-09 11:40:54

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,950
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Є якісь заперечення щодо використання наступних теґів?

- зв'язок кордонів країни - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=2 + name=Україна
- зв'язок меж області*  - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=4 + name=<Назва> область, назва міста
* крім областей так позначаються межі Автономної Республіки Крим та межі міст зі спеціальним статусом, які визначаються законами України.
- зв'язок меж районів областей - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=6 + name=<Назва> район

Якщо заперечень для цієї частини немає, я додам це в перше повідомлення цього обговорення.

Last edited by andygol (2020-12-09 15:27:51)

Offline

#113 2020-12-09 14:21:22

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 162

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Не маю заперечень

Offline

#114 2020-12-09 14:34:15

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:
Mazda05 wrote:

Старостинські округи є.

Навіть, якщо на вашу особисту думку, раніше створені старостинські округи залишились, важко знайти їх достовірні межі.

Це не моя думка, це нормативно-правові документи. Межі старостинських округів вказані у рішеннях рад.
Приклад:

1. Утворити Битицький старостинський округ з центром у с. Битиця (місцезнаходження: 42331, Україна, Сумська обл., Сумський район, с. Битиця), до складу якого входить територія сіл Пушкарівка, Битиця, Вакалівщина, Зелений Гай, Микільське.
2. Визначити межі Битицького старостинського округу, як межі Битицької сільської ради. Загальна площа Битицького старостинського округу 6378,6 га.

Що саме важко знайти?

Якщо це збігається з потребами як найшвидше замапити якийсь старостинський округ (/shrug) обведіть, приблизно по межі забудови, разом з прилеглими городами, село (або зробіть зв'язок з контурами кількох сіл, якщо вони входять до складу одного округу: одне село - один член outer у зв'язку) та додайте до нього admin_level=10. Але така межа не відповідатиме принципам перевірюваності в ОСМ.

Яка ще межа забудови? Чому admin_level=10? До чого тут принцип перевірюваності?

Last edited by Mazda05 (2020-12-09 14:34:50)

Offline

#115 2020-12-09 14:40:42

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:

- зв'язок меж області, міста державного значення - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=4 + name=<Назва> область, назва міста

На мою думку краще використовувати термін, зазначений у Конституції: «міста зі спеціальним статусом». Та додати АРК.

- зв'язок меж районів областей - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=6 + name=<Назва> район

Чому не були додані райони міст зі спеціальним статусом? Який admin_level для них Ви пропонуєте?

Last edited by Mazda05 (2020-12-09 14:42:05)

Offline

#116 2020-12-09 15:43:04

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,950
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:
andygol wrote:

- зв'язок меж області, міста державного значення - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=4 + name=<Назва> область, назва міста

На мою думку краще використовувати термін, зазначений у Конституції: «міста зі спеціальним статусом». Та додати АРК.

Виправив формулювання щодо міст зі спец статусом, додав АРК (див. повідомлення)

Mazda05 wrote:

- зв'язок меж районів областей - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=6 + name=<Назва> район

Чому не були додані райони міст зі спеціальним статусом? Який admin_level для них Ви пропонуєте?

Я запропонував зараз узгодити перші три щаблі адміністративного устрою, щоб рухати процес далі поступово, та щоб зрозуміти що щодо цієї частини питання у нас немає розбіжності в поглядах.

Щодо меж районів міст, до них ще не дійшов час. Але пропоную:
- Межі районів всіх міст з районним поділом, без виключення, мають позначатись однаково - вони (райони) нічим один від одного в цьому плані не відрізняються.

Але давайте будем рухатись поступово, зараз узгодимо рівні країна-область-район.

Потім – громади, а вже після громад, будемо вирішувати про райони міст та старостинські округи.

Згода?

Offline

#117 2020-12-09 16:49:18

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:

Щодо меж районів міст, до них ще не дійшов час. Але пропоную:
- Межі районів всіх міст з районним поділом, без виключення, мають позначатись однаково - вони (райони) нічим один від одного в цьому плані не відрізняються.

У зв'язку з тим, що, після повернення територій, Інкерман та інші населені пункти будуть виведені зі складу Севастополя (як міста зі спеціальним статусом), та не можна буде після цього у Севастополі створити териториальні громади та старостинські округи — це логічно та не є проблемою.
Якщо ж будуть зміни в АТУ міст зі спеціальним статусом - можна буде зробити додаткове обговорення та угоду.

Але необхідно врахувати те, що, з урахуванням поточних законів, АТУ АРК та Севастополя не буде змінюватись до повернення територій. Саме тому необхідно врахувати наявність міських, селищних і сільських рад на поточний момент де-юре в Севастополі та АРК і визначитися з їх admin_level.

Offline

#118 2020-12-09 16:58:59

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,950
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:

Якщо ж будуть зміни в АТУ міст зі спеціальним статусом - можна буде зробити додаткове обговорення та угоду.

Але необхідно врахувати те, що, з урахуванням поточних законів, АТУ АРК та Севастополя не буде змінюватись до повернення територій. Саме тому необхідно врахувати наявність міських, селищних і сільських рад на поточний момент де-юре в Севастополі та АРК і визначитися з їх admin_level.

Як буде відновлено суверенітет в АРК, тоді можна й буде повернутись до цього, як ви зауважили.

Саме для таких випадків і застосовуються нумерація рівнів адмін поділу з розривами:  2 - 4 - 6 - 8 - 10, щоб у разі потреби між сусідніми рівнями можна було внести нові елементи без тотальної зміни всієї схеми.

Offline

#119 2020-12-09 17:06:30

darkonus
Member
From: Київської області
Registered: 2014-09-21
Posts: 162

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Не думаю що зараз є сенс чіпати АТУ в Криму. Це призведе до війни правок. Минулого разу ми повернули статус-кво, але зараз сумніваюся що вдасться чогось добитися.

Last edited by darkonus (2020-12-09 17:07:23)

Offline

#120 2020-12-09 17:43:29

masquer
New Member
Registered: 2020-12-09
Posts: 1

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Чудова ідея зараз затвердити рівні до громад вклюно, бо наскільки я розумію деякі мапери вже потрохи створюють громади. Мені найлогічнішою видається ідея 2-4-6-8 без адмін левела для НП. Також потрібно затвердити правила щодо назв і що робити зі старими межами рад (напр. позначати як історичні).

Offline

#121 2020-12-09 17:45:01

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:
Mazda05 wrote:

Якщо ж будуть зміни в АТУ міст зі спеціальним статусом - можна буде зробити додаткове обговорення та угоду.

Але необхідно врахувати те, що, з урахуванням поточних законів, АТУ АРК та Севастополя не буде змінюватись до повернення територій. Саме тому необхідно врахувати наявність міських, селищних і сільських рад на поточний момент де-юре в Севастополі та АРК і визначитися з їх admin_level.

Як буде відновлено суверенітет в АРК, тоді можна й буде повернутись до цього, як ви зауважили.

Саме для таких випадків і застосовуються нумерація рівнів адмін поділу з розривами:  2 - 4 - 6 - 8 - 10, щоб у разі потреби між сусідніми рівнями можна було внести нові елементи без тотальної зміни всієї схеми.

Саме тому необхідно врахувати наявність міських, селищних і сільських рад на поточний момент де-юре в Севастополі та АРК і визначитися з їх admin_level.

Це про те, що нижче за admin_level районів міста повинен бути admin_level для цих об'єктів (міські, селищні та сільські ради Севастополя та АРК).

Offline

#122 2020-12-09 18:05:59

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,950
Website

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:

Це про те, що нижче за admin_level районів міста повинен бути admin_level для цих об'єктів (міські, селищні та сільські ради Севастополя та АРК).

Зараз майже не можливо навіть уявити, як воно буде. У нас на всяк випадок ще є admin_level=11 wink.

За потреби можна буде скористатись ним. Але я не очікую що це станеться найближчим часом, тож до цього повернемось як проблема стане наріжною.

Offline

#123 2020-12-09 21:30:57

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 91

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:
andygol wrote:

Щодо меж районів міст, до них ще не дійшов час. Але пропоную:
- Межі районів всіх міст з районним поділом, без виключення, мають позначатись однаково - вони (райони) нічим один від одного в цьому плані не відрізняються.

У зв'язку з тим, що, після повернення територій, Інкерман та інші населені пункти будуть виведені зі складу Севастополя (як міста зі спеціальним статусом), та не можна буде після цього у Севастополі створити териториальні громади та старостинські округи — це логічно та не є проблемою.
Якщо ж будуть зміни в АТУ міст зі спеціальним статусом - можна буде зробити додаткове обговорення та угоду.

Але необхідно врахувати те, що, з урахуванням поточних законів, АТУ АРК та Севастополя не буде змінюватись до повернення територій. Саме тому необхідно врахувати наявність міських, селищних і сільських рад на поточний момент де-юре в Севастополі та АРК і визначитися з їх admin_level.

Вважаю що, у зв'язку з тим, що є пропозиції з районами міст зі спеціальним статусом як на рівні районів областей та АРК, так і на рівні інших районів міст з районним поділом, винести це питання на голосування як додатковий пункт або як варіанти.

Offline

#124 2020-12-09 23:44:54

Strtg_
Member
Registered: 2020-11-09
Posts: 17

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

Mazda05 wrote:
Strtg_ wrote:

бо старостинських округів немає

Старостинські округи є.

Strtg_ wrote:

оскільки з нуля створили всі громади, це нові юридичні особи

Це не є підставою автоматично ліквідувати старостинські округи. Про це зазначається в законі. Цитати вище (1 та 54-1).

Strtg_ wrote:

попередні всі будуть ліквідовані.

Поки що не ліквідовані.

Відповідно до п. 6-1 Перехідних положень ЗУ "Про місцеве самоврядування":

4) сформована територіальна громада є правонаступником усього майна, прав та обов’язків розформованої територіальної громади з урахуванням особливостей, визначених підпунктами 5 і 6 цього пункту;

5) якщо територія розформованої територіальної громади включена до територій кількох сформованих територіальних громад, кожна з цих громад стає правонаступником належних розформованій територіальній громаді:

нерухомого майна, у тому числі земельних ділянок, розташованих на території сформованої територіальної громади;

речей, призначених для обслуговування відповідних об’єктів нерухомого майна і пов’язаних з цим майном спільним призначенням (у тому числі у зв’язку із здійсненням відповідних повноважень або наданням послуг). Належність речей, призначених для обслуговування кожного об’єкта нерухомого майна і пов’язаних з цим майном спільним призначенням, визначається на підставі останньої суцільної інвентаризації;

прав засновника (учасника) юридичної особи, заснованої розформованою територіальною громадою (у тому числі в особі відповідної сільської, селищної, міської ради), якщо місцезнаходженням такої юридичної особи є населений пункт, включений до території відповідної сформованої територіальної громади;

6) майнові зобов’язання, майнові та немайнові права юридичних осіб - органів місцевого самоврядування розформованої територіальної громади, територія якої включена до територій кількох сформованих територіальних громад, розподіляються між правонаступниками таких юридичних осіб відповідно до передавальних актів пропорційно обсягу розподілу майна, майнових прав та залишків бюджетних коштів між сформованими територіальними громадами;

Права та обов'язки це не організаційна структура. А старостинські округи саме організаційна структура, а не адміністративна чи територіальна, бо  відповідно до ст. 133 Конституції України систему адміністративно-територіального устрою України складають: Автономна Республіка Крим, області, райони, міста, райони в містах, селища і села

Для прикладу, щоб вам було зрозуміліше, це як з реформою Офісу генерального прокурора, була утворена нова юрособа, і треба було приймати заново рішення для організаційно-штатної роботи, утворення відділів. Відділи, що були в Генеральній прокуратурі ніхто не скасовував окремо рішенням, вони втратили свою чинність разом із припиненням юрособи в якій вони були. А те що якісь громади утворюють округи або призначають в, як вони думають, існуючі округи старост це порушення закону, тому що в нашій країні закони не читають, а слухають, що кажуть чиновники

Offline

#125 2020-12-09 23:49:42

Strtg_
Member
Registered: 2020-11-09
Posts: 17

Re: Теґування адміністративного поділу в Україні

andygol wrote:

Є якісь заперечення щодо використання наступних теґів?

- зв'язок кордонів країни - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=2 + name=Україна
- зв'язок меж області*  - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=4 + name=<Назва> область, назва міста
* крім областей так позначаються межі Автономної Республіки Крим та межі міст зі спеціальним статусом, які визначаються законами України.
- зв'язок меж районів областей - type=boundary + boundary=administrartive + admin_level=6 + name=<Назва> район

Якщо заперечень для цієї частини немає, я додам це в перше повідомлення цього обговорення.

Замість "межі міст зі спеціальним статусом, які визначаються законами України." краще відразу прописати м. Київ та м. Севастополь, а так все ок.

В Криму і на окупованій території, поки пропоную нічого не міняти, оскільки нові райони і громади там будуть де-юре і де-факто, лише після виборів за нашими законами

Offline

Board footer

Powered by FluxBB