You are not logged in.

#1 2010-04-09 12:59:56

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

22 апреля: 16.30-18.30
Пансионат "Лесные дали"

Конференция "РИФ+КИБ 2010" — главное весеннее мероприятие Рунета. По оценке Оргкомитета конференция в этом году станет одним из самых массовых и интересных мероприятий в Рунете

Нам предлагают принять участие в секции:
Crowdsource в картографии: как отрисовать все дачи и проселочные дороги
http://2010.rif.ru/program/geoservices/allowed/176/

Секция пройдет в формате круглого стола для обсуждения целей, правовых аспектов и инструментария краудсорсинговых картографических проектов. Приглашаются все желающие принять участие в дискуссии.

Организатор: Елизавета Хоботина, Яндекс

Доклады:
Народная карта Яндекса (Демонстрация инструментария, обсуждение сервиса), Андрей Кармацкий
OpenStreetMap: открытые карты для открытого мира, shadowjack

Offline

#2 2010-04-09 13:24:18

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Я готов выступить с обзорным докладом по OSM и сравнением с другими crowd-sourcing картографическими проектами.

Offline

#3 2010-04-09 14:51:30

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Предлагаю явно указать преимущества OSM перед народными картами и другими:
1) Возможность скачать карту в векторном формате
2) Тропинки в лесах не видны со спутников. Поэтому их нарисовать можно только по трекам. Для любителей активного отдыха на природе (пешком, на велосипеде) народные карты бесполезны. Вот мой пример: музей-заповедник Ясная Поляна: http://osm.org/go/0tjc6guO
3) ???
4) ???

Offline

#4 2010-04-09 14:59:42

GranD
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2009-09-03
Posts: 187

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

vvoovv wrote:

Предлагаю явно указать преимущества OSM перед народными картами и другими:
1) Возможность скачать карту в векторном формате
2) Тропинки в лесах не видны со спутников. Поэтому их нарисовать можно только по трекам. Для любителей активного отдыха на природе (пешком, на велосипеде) народные карты бесполезны. Вот мой пример: музей-заповедник Ясная Поляна: http://osm.org/go/0tjc6guO
3) ???
4) ???

5) PROFIT!! smile

Пункт 1), мне кажется, надо расширить тем, что из векторного формата делается: а) растр (Мапник и прочие), б) карты для любых навигаторов (хорошо бы набрать фоток или скриншотов для разных устройств); в) роутинг (например, на maps.cloudmade.com).


Я тоже считаю, что нужно перебираться на вики.

Offline

#5 2010-04-09 16:18:09

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Надо туда попасть. У меня есть кое-какой опыт именно в отрисовке дач и проселочных дорог (больше 100км за 4-5 викэндов пошлого лета: http://osm.org/go/04onpD@V- ).

vvoovv wrote:

Предлагаю явно указать преимущества OSM перед народными картами и другими

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 992#p70992
кстати именно Андрею, который будет читать доклад про народные карты, я это и отправлял.

У меня мысли следующие:
- Народные карты для этого бесполезны, или полезны очень ограничено. Сельская местность фотографиями высокого разрешения почти не покрыта, а на IRS (который у OSM с Яндексом одинаковый) видны только крупные дороги, и то не везде. Я нарисовал много леса в Московской и Владимирской областях, дороги уровня unclassified получается рисовать, но не везде и не всегда. Получается так: http://osm.org/go/04qgW0S - не все и с разрывами, т.е. не шибко полезно. Кроме всего прочего, так никогда не получится нанести информацию о качестве и покрытии дороги, не будет ясно, можно ли проехать через тот или иной населенный пункт и т.д. А в сельской местности это особенно актуально, потому что на обычной машине упереться в развороченное грязное месиво на грунтовой дороге, объезжать может придется до нескольких десятков КМ. Опять же, по покрытию можно прикинуть скорость, и построить более правильный роутинг.
- Имхо, надо сотрудничать с Я, причем в ключе сбора треков и обмена ими. Автотрек более-менее гарантирует, что дорога есть и по ней можно проехать. Кроме того, дает представление о скорости. Насколько я знаю, в народных картах поддерка треков планируется, и, думаю, меняться ими будет проще чем картами и в юридическом, и в трехническом планах.
- Не уверен, что подразумевается под отрисовкой дач, но если имеются в виду все проезды по территории садово-дачных товариществ, на машине это сделать проблематично - во-первых не везде на территорию просто так пустят чужую машину, во-вторых очень это будет медленно - ездить по узким разбитым проездам, объезжать припаркованных дачников. Кроме того, это непременно вызовет недовольство жителей. Посему, надо ставить на местных велосипедистов.
- Я думаю можно подумать насчет стимулирования обладателей автотранспорта и велосипедов для сбора треков. Первых - для проезжих дорог, вторых - для дач и всяческих тропинок. Молодежь на велосипедах можно заинтересовать, введя какие-нибудь "кубки исследователей", выдаваемые за покрытую треками площадь, либо за длину треков. На одной и той же территории будут кубки нескольких уровней - т.е. от "кубка нашей дачи", до кубка области и страны. Так, во-первых, небольшие награды гарантированы даже тем, кто отметит пару дорог около своего участка, во-вторых, люди смогут бороться как за величину кубка, покрывая близлежащие территории и выходя на более высокие места на все более высоких уровнях территориальной иерархии, так и за количество кубков, исследуя глушь, которую больше никто не отметит.

Я писал, что мне не нравится ориентированность народных карт на массовых пользователей с вытекающим отсюда ухудшением качества, но сбора треков это, пожалуй, не касается. Конечно, есть старые девайсы, от которых в лесах нормальных треков не получится, но в конце концов мы сами решим, заливать ли такие треки в OSM и обводить ли. То же самое, я думаю, сделают и пользователи сервисов Яндекса.

Last edited by AMDmi3 (2010-04-09 16:37:38)

Offline

#6 2010-04-09 16:35:23

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

AMDmi3
а ты сам там будешь?

Offline

#7 2010-04-09 16:39:04

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Очень хочу. Там регистрация свободная, или через "своих" надо?

Offline

#8 2010-04-09 16:47:44

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

AMDmi3:
участие в конференции стоит 1500 рублей. Но Елизавета Хоботина из Яндекса предостила троим человекам возможность бесплатно принять участие. Эти три купона уже распределены (shadowjack(докладчик), liosha и я)

AMDmi3, сможешь через своих пройти или мне запросить дополнительные купоны?

Offline

#9 2010-04-09 17:20:42

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Запроси на всякий случай, если не сложно. Но вообще я Елизавете уже написал, я надеюсь для коллеги по Яндексу купон у них найдется smile

Offline

#10 2010-04-09 19:26:33

Godnik
Member
From: Moscow
Registered: 2009-12-04
Posts: 70
Website

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

А все, кстати, началось с "Веб & ГИС 2009" smile

Offline

#11 2010-04-10 09:49:28

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

vvoovv wrote:

Эти три купона уже распределены (shadowjack(докладчик), liosha и я)?

Расскажите, пжлста, про принципы распределения купонов и выдвижения докладчика от ОСМ. Я где-то пропустил голосование?

Offline

#12 2010-04-10 09:59:14

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,003
Website

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

vvoovv wrote:

Предлагаю явно указать преимущества OSM перед народными картами и другими:
1) Возможность скачать карту в векторном формате
2) Тропинки в лесах не видны со спутников. Поэтому их нарисовать можно только по трекам. Для любителей активного отдыха на природе (пешком, на велосипеде) народные карты бесполезны. Вот мой пример: музей-заповедник Ясная Поляна: http://osm.org/go/0tjc6guO
3) ???
4) ???

3) Возможность использования в коммерческих целях без ограничений.
4) Личное пользование без ограничений.

Offline

#13 2010-04-10 10:50:43

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Я тоже доклад подготовлю. "Создание любительской карты в сельской местности: теория и практика" подойдет?

Offline

#14 2010-04-10 12:53:28

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Eugene120, голосования не было. Докладчики были выдвинуты Яндексом, обсудили между собой, кто хочет/может выступать, и приняли решние на IRC.
Если у Вас есть доклад, вписывающийся в рамки конференции - регистрируйтесь на сайте http://2010.rif.ru, предлагайте доклад и просите купоны.

Offline

#15 2010-04-10 13:01:04

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

shadowjack, понял.
Я надеюсь, что в докладе и после него не будут звучать публичные заявления от имени сообщества ОСМ или ОСМ-русскоязычные.

Offline

#16 2010-04-10 13:11:55

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Eugene120, планируется всего лишь доклад об ОСМ, а не "публичные заявления от имени сообщества"  smile

Offline

#17 2010-04-10 15:03:42

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

liosha wrote:

Eugene120, планируется всего лишь доклад об ОСМ, а не "публичные заявления от имени сообщества"  smile

Ну, всякое бывает. В общем, я вас услышал smile

Offline

#18 2010-04-10 16:23:26

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

ссылка на вырезанное модератором из этой ветки сообщение: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=71314

Offline

#19 2010-04-11 19:51:48

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Еще преимущества OSM перед другими:

Карты маленьких райцентров, пгт, деревень. Детальных космоснимков ждать не стоит из-за малой населенности этих населенных пунктов. Остаются только треки.

Offline

#20 2010-04-11 20:10:09

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Вот одна из тем для круглого стола

Пользовательское соглашение народных карт Яндекс wrote:

Полученная на основе Данных пользователей схема не является картографическим произведением в смысле Федерального закона от 26.12.1995 № 209-ФЗ «О геодезии и картографии». Яндекс не гарантирует геометрическую точность и соблюдение картографической проекции Данных.

Было бы полезно получить письменную аргументацию юристов Яндекса по этому вопросу

Offline

#21 2010-04-11 20:12:44

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Карты маленьких райцентров, пгт, деревень. Детальных космоснимков ждать не стоит из-за малой населенности этих населенных пунктов. Остаются только треки.

Ой, позволь не согласиться. Именно космоснимки - движитель отрисовки малопосещаемых районов, треки только для привязки снимка и для прорисовки дорог через лес.

Offline

#22 2010-04-11 20:15:45

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

glebius, я про улицы говорил маленьких населенных пунктов. Их с космоснимков не видно.

Offline

#23 2010-04-11 20:28:48

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Это да. Райцентры многие никак иначе не нарисовать.

Offline

#24 2010-04-11 20:36:45

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

Тут примеры бы привести таких пгт.

Мои пгт до конца не объехал:
http://osm.org/go/0tj90WdJ
http://osm.org/go/0tj9YLb5W

Offline

#25 2010-04-12 08:25:57

Godnik
Member
From: Moscow
Registered: 2009-12-04
Posts: 70
Website

Re: РИФ+КИБ (22 апреля, 16.30): Crowdsource в картографии

AMDmi3 wrote:

Сельская местность фотографиями высокого разрешения почти не покрыта, а на IRS (который у OSM с Яндексом одинаковый) видны только крупные дороги, и то не везде.

Это не так. У Яндекса меньше покрытие IRS - только ЦФО. У ОСМ есть доступ к большему покрытию (+ ЮФО и ПФО).


AMDmi3 wrote:

- Имхо, надо сотрудничать с Я, причем в ключе сбора треков и обмена ими. Автотрек более-менее гарантирует, что дорога есть и по ней можно проехать. Кроме того, дает представление о скорости. Насколько я знаю, в народных картах поддерка треков планируется, и, думаю, меняться ими будет проще чем картами и в юридическом, и в трехническом планах.

Имхо, тоже надо сотрудничать в этом ключе! Все карты Яндекс интегрировать не станет. И по причине лицензии, и юридических рисков. А на уровне треков - посибл.

Last edited by Godnik (2010-04-12 08:27:24)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB