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#1 2020-09-14 07:09:26

mdelatorre
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El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

En la página de Convensiones de México en la sección Odónimos de vías se explica lo siguiente:

Debido a que no siempre existe consistencia entre el odónimo oficial, el presente en la señalética y el nombre común con el que se conoce una vía, la recomendación es que, en lo posible, se agregue solo el nombre particular de la vialidad, sin el tipo de vía ni el punto cardinal, ni ninguna otra información, en especial si se trata de una vía que no cambia de tipo en ningún punto. Por ejemplo, si una avenida empieza y termina siendo avenida con el mismo nombre, no es recomendable agregar Avenida al nombre.

Por lo que he visto durante estos años mapeando es que casi todo mundo agrega el tipo de vialidad y no solamente el nombre particular.

Yo estoy de acuerdo en que una calle normal se puede omitir la palabra "calle" en el nombre y todos los otros casos como avenidas, calzadas, boulevares, cerradas, etc. si se ponga el tipo de vialidad en la vía.

Esto último es práctica común por ejemplo en los mapas de Google donde es raro encontrar la palabra "calle" en los nombres de las calles.

Creo que se debe de llegar a una convención sobre este asunto. Para crear uniformidad en en trabaja que hacemos los mapadores.

Saludos,

Manuel.


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#2 2020-09-14 14:16:23

muralito
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

mdelatorre wrote:

Creo que se debe de llegar a una convención sobre este asunto. Para crear uniformidad en en trabaja que hacemos los mapadores.

Hola. Ya hay una convención vigente para eso que es la que hiciste referencia. Si el planteo es modifificarla deberias contactar a la comunidad de OSM Mexico (no estoy en ella, y en la wiki faltan los medios de contacto, por lo que no se si este foro es el lugar apropiado para esa discusion o usan otros canales).

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#3 2020-09-14 17:44:00

rimugu
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Posts: 21

Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Este foro, y quiza el grupo de facebook, es lo mas parecido a una comunidad de OSM Mejico
https://www.facebook.com/groups/OSMMX

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#4 2020-09-14 20:21:05

mapeadora
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Hola Mdelatorre,
Qué oportuna tu aportación. Justamente estamos varios users de México con un proyecto sobre vialidades, en proceso de hacer una argumentación destinada a dialogar con la comunidad sobre este asunto, y votar,  para luego redactar de nuevos las convenciones de una manera mucho más específica y clara que la versión actual, y así no dejar tanto lugar a dudas. La página de convenciones actual de México fue editada sin lugar a diálogo, no debería tomarse como los lineamientos comunitarios, y esto queremos cambiarlo, también para que lo que se haga en México se alinee lo más posible en lo que se hace en el resto del mundo, donde hemos visto que se usan los odónimos  (no hemos revisado todos los países del mundo pero de muchos, como lo explicaremos).
Nos tomas justo en el esfuerzo, por favor espéranos unos días, ya que esta semana estaremos publicando los argumentos y propuesta aquí en el foro sobre el tema, e invitando a participar en la conversación. 
Saludos!

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#5 2020-09-16 14:46:47

JeSe-MX
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Buenos días mdelatorre y compañeros:

Efectivamente, lo normal es no agregar la palabra "calle" en el nombre de la calle, a menos que sea una avenida, cerrada, Boulevard, etc. Pues por lógica toda línea con nombre debería ser una calle. Incluso las calles peatonales (no confundir con andador) son consideradas calles aunque no circulen los autos.

Actualmente se encuentra un proyecto, o creo que aún esta en proceso, de agregar el nombre de calle basados en datos inegi, a la cual le están agregando la palabra "calle". Pedí no se agregara esta palabra en referencia a lo que ya citaste al inicio, pero no tuve respuesta favorable. O por lo menos hay ediciones recientes donde siguen agregado la palabra calle. [1]

Me gustaría llegar a un acuerdo para estas ediciones en la wiki, y el cómo agregar el nombre de las calles. Lo único seguro hasta ahora es que no llevan abreviaturas.

Los lugares oficiales, creo yo, deben ser aquí en el foro y la lista talk-mx [2]. No es por menospreciar a los otros sitios, pero de ésta forma toda la comunidad osm podrá ser partícipe sin necesidad de tener que registrarse o visitar otros sitios.

Saludos, procuraré estar lo más rápido posible con mis comentarios aquí en el foro.

[1] https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 09#p777409
[2] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-mx

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#6 2020-09-16 19:05:59

mdelatorre
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Estoy de acuerdo con @mapeadora y @JeSe-MX es un tema en el que hay que tener una convención clara para etiquetar los nombres de las calles, avenidas, etc.

Creo que debemos de ser en lo posible consistentes en la forma en la que el INEGI tiene registrados los nombres de cada calle. El INEGI no agrega el tipo de vía calle ya que se trata del más común en una población. Subo una imagen en la que aparecen los nombres de la calle sin el tipo de vialidad. Google Maps, Guía Roji, y muchos otros mapas siguen la misma convención en México y solo se muestra el nombre individual sin el tipo de vialidad del odónimo.

HOQgeim.png

Documentos relacionados
https://webcache.googleusercontent.com/ … irefox-b-d
https://www.snieg.mx/contenidos/espanol … 1ficos.pdf
http://www.iderc.cu/web/gta-cienfuegos1/odonimos
https://www.laputa.it/denominazioni-urb … generiche/
http://www.ign.es/web/resources/docs/IG … aMTN25.pdf
https://www.juntadeandalucia.es/institu … RRADOR.pdf

Last edited by mdelatorre (2020-09-16 19:46:17)


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#7 2020-09-17 20:22:11

Josuer
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Hola mdelatorre,

INEGI no lo agrega en ese wms en específico, sin embargo sí lo tiene como componente de los Domicilios Geográficos.
Checar: https://www.snieg.mx/contenidos/espanol … áficos.pdf
y
https://www.snieg.mx/DocumentacionPorta … rafico.pdf
Saludos.

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#8 2020-09-19 05:38:36

mdelatorre
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Josuer,

Estoy completamente de acuerdo contigo, lo pone como el Domicilio Geográfico. El cual esta compuesto de metadatos principales y complementarios (en total son 18), uno de ellos es el tipo de vialidad y otro es el nombre de la vialidad.

De lo que hablo es que a la hora de mapear y como dice la convención publicada para México, para poner el odónimo solo debemos poner lo que el INEGI llama nombre de la vialidad. Es decir, no poner el tipo de la vialidad. Yo opino que para calles es correcto este criterio pero para cualquier otro tipo de vialidad debe de ponerse.

4RpJaBm.png


El original del documento que nos hiciste favor de proporcional copia lo tengo en un proyecto que tengo en Github en el siguiente URL por si gustas tenerlo:

https://github.com/mdelatorre/RoadSigns … C3%B3n.pdf


Josuer wrote:

Hola mdelatorre,

INEGI no lo agrega en ese wms en específico, sin embargo sí lo tiene como componente de los Domicilios Geográficos.
Checar: https://www.snieg.mx/contenidos/espanol … áficos.pdf
y
https://www.snieg.mx/DocumentacionPorta … rafico.pdf
Saludos.


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#9 2020-09-21 19:57:35

mapeadora
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Propongo seguir la conversación en el post abierto por Josuer allí : https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=70632

Yo veo inconsistente una regla que indique poner el odónimo sólo en ciertos casos. Tendríamos en una misma población casos de caminos con solo el nombre, y otros donde se indican "avenidas", "callejones", "cerradas", etc.? No es una lógica correcta para una base de datos (excepto si tuviéramos un script que de manera automática rellenará estos vacíos de odónimo con "calles" cuando no aparezco otro, lo cual también sería incorrecto, pues no podemos presuponer), y sobre todo, no es una caso específicamente mexicano, y el mundo entero indica el odónimo, Street, Rue, Strada, etc.

Concretamente, ¿por qué en México no? Solo porque nos parece demasiado texto por escribir?

Sigamos allá https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=70632 donde Josuer listó argumentos,  también respondí allá.

Saludos!

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#10 2020-09-21 22:33:25

rimugu
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Registered: 2015-09-03
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

También hay la opción de nombre  "C. Fulana" vs "Calle Fulana" o "Fulana" (tipo Calle). Pero por lo pronto parece que la mayoría se inclina a la ultima forma.

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#11 2020-09-23 19:21:13

mdelatorre
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

rimugu wrote:

También hay la opción de nombre  "C. Fulana" vs "Calle Fulana" o "Fulana" (tipo Calle). Pero por lo pronto parece que la mayoría se inclina a la ultima forma.

Creo que todos podemos estar de acuerdo que las abreviaturas no son deseables. En todo caso prefiero poner el tipo de vialidad completo. I.e. Calle.

Saludos.

met


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#12 2020-09-24 02:05:54

muralito
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Lo que si se podria usar es la etiqueta short_name para poner el nombre con las abreviaturas o recortes que correspondan, y el sorting_name que tengan las partes del nombre que hay que considerar cuando se hace una lista ordenada. Si no, p. ej. aparecerian todas las "Avenida" antes que las "Calle".

El sorting_name sirve para que cualquier software ordene correctamente, sin tener que depender del idioma, ya que cada pais/idioma seguramente le saque trozos distintos a cada name para ordenarlo. En el caso del idioma español, quizas un procesamiento automatico pueda procesar todos los nombres de las vialidades recortando "Avenida", "Calle", detectar nombres y apellidos y priorizar el apellifo (o no), etc. En otros idiomas obviamente sera con otros criterios.

No he encontrado aun renderizadores que soporten el "short_name" para desplegarlo cuando tengan poco espacio.

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#13 2020-09-26 01:22:31

Irk_Ley
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Hola a todos.

Después de haber leído las aportaciones de todos, tanto en esta entrada como en otras del foro donde se está abordando el tema de los odónimos, tengo la impresión que una parte de la comunidad (los del grupo https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kaa … _Data_Team, no estoy seguro si todos ellos) quiere agregar los términos "calle", "avenida", etc., al nombre propio de las vialidades, y para justificar eso ellos desean cambiar la wiki de México.

De hecho yo estoy aquí porque uno de los integrantes del equipo Kaart, el usuario acrague (https://www.openstreetmap.org/user/acrague) ha realizado modificaciones a mis contribuciones, agregando los odónimos a calles que yo ya había nombrado. Intercambiando mensajes con él entiendo que su postura es seguir agregando esos odónimos a los nombres de las vialidades a menos que la comunidad diga lo contrario.

Mi opinión al respecto del tema es:

1.- El grupo kaart debería respetar lo que está estipulado en la wiki, y si ahí dice que en la etiqueta "name=" solo debe ir el nombre de la vialidad, sin el tipo de vialidad, ellos deberían respetar eso hasta que haya un consenso que indique lo contrario.

2.- Yo creo que los usuarios que están agregando los odónimos a los nombres propios de las vialidades están ignorando o no saben que existen etiquetas que describen el tipo de vialidad. Por eso no es necesario que los odónimos se incluyan dentro del nombre propio de las vialidades en OSM.

3.- En el caso del usuario acrague, el cual me escribió que en los datos del INEGI el odónimo se incluye con el nombre de la calle, déjenme decir que eso no es verdad: yo mismo uso las capas de INEGI en JOSM y en la capa de vialidades, éstas aparecen con el nombre pero sin el odónimo. En el caso de los metadatos de las capas shp disponibles en la página del INEGI, el nombre propio de las vialidades aparece con la etiqueta "nombre de vialidad", equivalente al "name=" de OSM, y el odónimo aparece con una etiqueta diferente "Tipo de Vialidad", que yo considero equivalente a la etiqueta "highway=" en la que se describe el tipo de vialidad.

Mi opinión es que no hace falta cambiar las convenciones de la wiki de México, los nombres de las vialidades no deben llevar el odónimo, no es necesario que lo lleven, el grupo kaart debe eliminar los odónimos que ha colocado y debe dejar de incluirlos.

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#14 2020-09-27 17:29:31

mapeadora
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

(Moderador, por favor quisiera que mis respuestas se publiquen, van 3 que no aparecen en el flujo de este foro y del otro mencionado más abajo, se quedan en espera de aprobación, y no me permite participar en el debate, gracias)

Buenos días a todos,

Leí sus diferentes respuestas.

Como comentado en otras de mis respuestas que no fueron aprobadas y entonces no aparecen aquí, hemos construido argumentos Josuer y yo en este otro post con la intención de pedir una votación para las reglas de nombres de vialidades en la Wiki, la cual en la actualidad nos parece débil y ambigua, y tampoco hemos encontrado huella de algun debate al respeto en el foro (puede ser que exista y no lo hayamos encontrado).

Aquí el post (https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 3Pewbq_e7k) con los argumentos e incluso una pequeña tarea de investigación en wikis del mundo para ver cuál es el estatus al respeto (https://docs.google.com/document/d/1XnN … p=sharing)

Les invito a leerlo para no repetir aquí lo mismo, pero aún así pondré algunas ideas que me parecen más importantes:

- Todos los países que me he daedo la tarea de observar, a través de sus wikis, establecen como regla de indicar el odónimo (tipo de vialidad), incluso cuando es obvio (calle y sus equivalentes locales)

- La razón siempre mencionada es que es la manera más completa de referir a este objeto geográfico, y que este es un valor central del etiquetaje en OSM.

- En OSM, jamás se toma de principio que lo obvio justifica acortar tags. El principio es: máxima información. Luego los renders son la herramienta adecuada para ser selectivo y acortar la información al gusto. No desde la base de datos.

- "Calle" no puede considerarse como un odónimo obvio solo por ser el mayoritario (respecto a avenidas, boulevard, etc.), pues sí existe una gran variedad de odónimos como los de la lista que indicó Josuer. Y tener un método de tags que a veces indica el odónimo y a veces no, es una práctica poco limpia en termino de base de datos: todo dato de la base debería contener los mismos componentes, a menos que tuviéramos un script intermedio entre el usuario y la base de datos, que reintegre el odónimo "calle" cuando ningun otro odónimo este indicado. Pero esto no existe y además produciría muchos errores, pues no podríamos asumir que la falta de odónimo signifique que se trata de una calle.

- La idea de que México plantee reglas distintas al resto del mundo, tampoco es una práctica sustentable desde el punto de vista de la integridad de la base de datos de Openstreetmap. Una base de datos debe tender a ser homogénea. Entonces no veo bueno el construir reglas distintas si no existe una realidad local que lo amerite. Porque el deseo de omitir "calle", no corresponde con una realidad particular, pero con un deseo de obviar una parte para evitar escribir más palabras. En el canal de OSM LATAM, Muralito comenta que en Uruguay, "calle" no se usa ni en el lenguaje común, ni en las direcciones postales, ni tampoco ya en los letreros de calle (excepto calles antiguas), por lo cual en OSM ya omiten "calle". Esta realidad particular, a mi parecer, sí justifica el cambio, pero no la relidad mexicana.
Mi razonamiento es desde la integridad y homogeneidad de la base de datos. La administración de base de datos se basa en estos principios. Si bien OSM es construida por tantos usuarios que la homogeneidad es utópica, deberíamos entender que es hacia donde tender lo más posible, tal como se indica en todas las wikis y por esta misma razón existe una buena práctica que es de usar los tags más usados en lugar de inventarlos a nuestro gusto (aunque es una práctiva permitida, no es lo ideal).

- El WMS del INEGI que está a disposición en JOSM, está inmcompleto y no contiene el tipo de vía (odónimo). Esto no significa que el INEGI no los usa y entonces debemos prescindir de ello. Significa que el WMS es incompleto y que se trata de un render. Estaré consultando al INEGI para saber un poco más y saber si se puede contar con un WMS completo.

- Efectivamente es una reflexión impulsada por Kaart desde posts pasados, pero creo que el debate se está desviando a que este usuario o grupo de usuario debería apegarse a las reglas de la comunidad. Sin embargo no existen reglas de la comunidad ya que la convención no parece ser el resultado de un debate comunitario, y a mi y a varios usuarios no nos hace sentido ni resulta lógico. Por tal razón, sí vale la pena, desde la comunidad, conversarlo y llegar a un acuerdo mediante votación. Pero aunque parece ser que la mayoría aboga a favor de omitir "calle", es importante que consideren todos los argumentos que Josuer compartió.

Muchas gracias por su atención. Desgraciadamente participé en la conversación de manera más sintética pero no aparecen mis posts. Espero que esta vez sí.
Qué bueno que estemos dialogando sobre esta cuestión. La wiki puede ser mucho más sólida (en todos los temas) y gracias a esto podremos avanzar.

Saludos a todos!

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#15 2020-09-28 18:39:19

Josuer
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Traigo acá una serie de argumentos que posteé en otra parte del foro:

Comunidad,


Considero que debemos de revisar la página Convenciones de la wiki mexicana en específico la sección de “Convenciones de Nombres”  que menciona:

“Debido a que no siempre existe consistencia entre el odónimo oficial, el presente en la señalética y el nombre común con el que se conoce una vía, la recomendación es que, en lo posible, se agregue sólo el nombre particular de la vialidad, sin el tipo de vía ni el punto cardinal, ni ninguna otra información, en especial si se trata de una vía que no cambia de tipo en ningún punto”

Este tipo de argumento solo lo he encontrado en esta página de la wiki mexicana. Hemos revisado wikis de muchos países para ver cuál es la tendencia real: wikis de 4 países o grupos de países de África; 6 de Europa; 15 de América. Algunos no hacen mención del tema de nombres de vías, pero los que sí SIEMPRE solicitan escribir el seudónimo junto con el nombre en el tag “name”. Ni en las páginas de Inglaterra (donde comenzó OSM), Alemania (dónde tienen la comunidad más grande), EEUU, España se menciona dicho argumento. Al contrario el ejemplo ofrecido de nombre completo es "East 110th Street", con Street.

(Algunos enfoques de wikis internacionales sobre el tagging de nombres de caminos: https://docs.google.com/document/d/1XnN … p=sharing)

Al parecer es una tergiversación del principio “Name is the name only”, nombre es solo el nombre. Sin embargo al exponer este principio en las páginas foráneas nunca se menciona la eliminación de la información del tipo de vía. El principio de “nombre es solo el nombre” se ejemplifica cuando se agrega información ajena que puede obtenerse de las etiquetas de otros objetos presentes en el mapa, o es información completamente irrelevante y algunos ejemplos que se mencionan son:

"Multipoligono Baldo Forest": no incluya el tipo de objeto u otra terminología de OSM, si no se aplica fuera de OSM.
"The Royal Albert Hall, Londres": no incluye la ubicación de Londres como parte del nombre, incluso si hay varios objetos con el mismo nombre.
"bar cerrado (pendiente de demolición)": no describa el objeto en lugar de un nombre. Considere la etiqueta de descripción y también agregar una etiqueta old_name.
"sin nombre": se deja vacío el campo.

Para el nombre de las vías es mejor el principio de Máxima Información que como apunta la wiki española:

     “Las vías deben nombrarse utilizando el nombre completo y sin abreviaturas. Por ejemplo: Calle del Agua, Paseo de la Castellana. El objetivo es poder distinguir vías de tipos distintos pero con el mismo nombre manteniendo la máxima información.”

Además en nuestro país el INEGI, junto con otras instituciones (INE, SAT, Correos de México) llevan a cabo el esfuerzo de normalización de domicilios geográficos, para lo cual se publicó en 2010 la “Norma Técnica sobre Domicilios Geográficos” que establece, entre otras cosas, el uso del tipo vía en la descripción del domicilio geográfico de personas, instituciones y negocios. Es decir, las personas que buscan o brindan información geográfica necesitan el nombre junto con el tipo de vía y OSM debería ofrecer dicha información geográfica lo más completa posible (necesaria para la ubicación precisa, la mensajería, etc.), ya que no es posible agregar una etiqueta propia para cada tipo de vía:

-Senda
-Brecha
-Terracería
-Callejón
-Camellón
-Camino
-Calle
-Carretera
-Cerrada
-Circuito
-Retorno
-Paseo
-Paso
-Glorieta
-Avenida
-Boulevard
-Periférico
-Eje
-Vía
-Viaducto
-Sendero
-Enramada
-Pasaje
-Rinconada
-Circunvalación
-Calzada
-Libramiento
-Supercarretera

por mencionar solo algunos tipos que de otra forma quedarían fuera ya que son imposibles de deducir por los usuarios (o computadoras) a partir sólo de la información de  highway=*.
Dada la diversidad de los tipos de vialidades como listada antes, no es pertinente asumir que “Calle” sea implícito (aunque podría ser la mayoría de las vialidades) y que podamos prescindir de especificarlo.
Tampoco el odónimo infiere el tipo de vialidad, pues una “avenida” o “boulevard”, según el tipo de ciudad o según la historia del nombramiento de la calle, podría ser una vía residential, tertiary, secondary, primary, etc. O en algunas regiones el anónimo es indicador de la orientación de la vía (“calle” de norte a sur, “avenida” de oeste a oriente).

La mayoría de los letreros de calle nuevos contienen el tipo de vía y es algo que INEGI está trabajando con autoridades locales, sin embargo algunos letreros viejos no lo contienen o, en contadas ocasiones y de manera legítima, la vía no incluye el tipo en su nombre.

El beneficio de seguir un estándar nacional promovido por el Instituto Nacional de Estadística y Geografía tiene un sentido importante dado que este Instituto a su vez sigue las recomendaciones de grupos de trabajo internacionales del Open Geospatial Consortium (OGC) que trabajan para el consenso y consolidación de estándares con la intención de que los métodos de nombramiento de lugares geográficos se armonicen en la región y en el mundo, haciendo la información interoperable. Estos mismos objetivos busca OpenStreetMap.

Por si fuera poco las convenciones presentadas en la Wiki de OpenstreetMap México fueron aportadas por algunos usuarios, pero nunca votadas por la comunidad (ver archivos de la mailing list talk-mx y forum).

Comprendo los inconvenientes que dichos cambios puedan causar como el desajuste de relaciones de números exteriores, sin embargo es un problema que se puede solucionar de manera más eficaz y lógica modificando el método de las relaciones, en lugar de continuar con un modo erróneo e incompleto de construir los datos-base.

Varios usuarios de OSM México preocupados por esta cuestión, quedamos a la espera de sus comentarios, dudas y preguntas para avanzar en una votación y mejorar la wiki mexicana con mejores ejemplos y guías de la etiqueta name=.

Muchas gracias por su atención, quedo a la espera de sus valiosos comentaríos.

Last edited by Josuer (2020-09-28 18:54:40)

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#16 Yesterday 03:14:58

CENTSOARER
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

En mi opinión la convención local es que sólo cuando se trata de una vía especial suele acompañarse el nombre con su tipo. Se pueden citar también proyectos OSM de otros países con nuestra convención. Si el INEGI y el SAT hacen un esfuerzo para hacer este cambio nuestra decisión será seguir o no esas nuevas convenciones, no estoy en contra, sin embargo, pienso que la comunidad de OSM México es autónoma y el mapa debe ser un modelo de la realidad, no de las tendencias que quizá lleguen a materializarse. Mi posición es que habría que revisitar el asunto si en nuestra realidad cotidiana se reflejan y establecen los esfuerzos del INEGI y el SAT. Yo creo que aún no estamos ahí, si es que un día estaremos.

@Josuer menciona que el INEGI sigue las recomendaciones de grupos de trabajo internacionales como el OGC, sin embargo, en mi experiencia, es una aseveración demasiado amplia considerando el funcionamiento tan segmentado del INEGI, me gustaría que precisara a qué se refiere cuando menciona eso. Entiendo que se desea información robusta y es verdad que se busca que la información que producimos se utilice lo más ampliamente posible, pero también la OSM Foundation en sus valores núcleo busca reflejar en sus datos la "verdad de a pie" ("Ground Truth: OSM favours objective “Ground Truth” over all other sources).

Pienso en las constribuciones de alguien nuevo a OSM, más probablemente omitirá el tipo en el odónimo en el caso de que se trate de una calle, pues esa es la convención aquí en México y a la comunidad más permanente nos dejarán la tarea de unificar con los criterios institucionales del INEGI, esto asienta un precedente, en mi opinión. Por otro lado, opino que el criterio de Máxima Información no se ve afectado cuando se omite el tipo en el odónimo específico, por el contrario, creo que requisitar las dos partes del odónimo de varias maneras podría no concordar con la realidad: cuando vas por las calles, los letreros con frecuencia no contienen el odónimo con las dos partes; en una conversación casual e incluso formal, cuando uno da un domicilio, no tiene que especificarse el tipo en el odónimo si se trata de una calle; rara vez en el lenguaje hace falta decir que iba caminando por la "Calle X"; las relaciones en los keytags del tipo addr:: van a ser un problema a mediano plazo; cuando uno está digitalizando calles y tiene el nombre solamente ¿qué opción tendrá? ¿o cómo se define una calle? Es probable que no haya un letrero ahí que nos diga que es una calle... en ese caso, ¿habría que hacer una guía para que los que contribuyen a OSM aprendan a distinguir calles de avenidas, calzadas, senderos, andadores, pasos, paseos... o en estos casos es válido omitir el tipo? ¿O también para esto INEGI tiene lineamientos que seguiríamos?

En suma, creo que un cambio así alienaría a los usuarios y contribuidores del mapa, pero sobre todo no refleja la verdad de a pie, un valor base de OSM. Por otro lado, también encuentro ventajas más allá de las expuestas, pues podría al fin buscar con facilidad la "Calle Hidalgo" y difícilmente confundirla  con la "Avenida Hidalgo" o el "Parque Hidalgo". Cerrando, pues, mi postura es neutra, pero me no me genera confianza si se trata de contribuidores relativamente nuevos de los que no sabemos si estarán por aquí para ayudarnos a resolver la cantidad de problemas que estos cambios van a generar en el mapa en los meses por venir, ni mucho menos que ya estén realizando estos cambios sin haber llegado a un acuerdo previamente.

Last edited by CENTSOARER (Yesterday 03:15:38)

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#17 Yesterday 22:13:16

Irk_Ley
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Re: El nombre de una calle se pone como "Calle Hidalgo" o "Hidalgo"

Yo sigo viendo en una parte de la comunidad (específicamente, los del grupo kaart) el deseo de imponer su criterio a toda la comunidad. Es posible que ese deseo no les parezca impositivo, puede que no sean plenamente conscientes de ello, pero de sus textos no puedo concluir otra cosa.

Vuelvo a repetir que no estoy en contra de las iniciativas, sean individuales o grupales, que busquen enriquecer la base de datos de OSM. Las contribuciones son bienvenidas. Lo que en lo personal me ha causado malestar es la manera arbitraria en que, en el caso de los odónimos, los del grupo kaart han modificado las contribuciones de los demás editores sin haberles consultado primero, y sin haber logrado el consenso de la comunidad antes de hacer ese tipo de ediciones.

Dicho eso, paso a comentar el asunto de las vialidades. Lo que comúnmente conocemos como "calle", "avenida", "circuíto", etcétera, es un espacio público dentro del área urbana, herencia de la antiguedad clásica, que llegó a nosotros con la colonización española. Tanto el nombre como la clasificación de ese espacio dependía generalmente de la autoridad local, y entre autoridades locales no existía consenso al respecto de cuándo un espacio era calle o avenida.

En la actualidad la cartografía urbana designa a los elementos de uso público y/o privado de tránsito terrestre como VIALIDADES. Las vialidades no son lo mismo que las calles, avenidas, etcétera. Las vialidades no están concebidas como espacios de uso común, sino como una red de tránsito jerárquico. Las vialidades tienen una clasificación que se ordena de acuerdo al tráfico que permiten (primarias, secundarias, terciarias...). Se da la convergencia que la red de vialidades se extiende en el espacio de las calles, avenidas, boulevares, circuitos, andadores, etcétera, por eso se les designa con el nombre de estos espacios.

Aclarado esto, me voy a referir al etiquetado de los elementos en OSM. En la base de datos de Open Street Maps lo que se etiqueta son las vialidades, es decir, la red de tránsito jerárquico concebido por la cartografía moderna, no el espacio urbano que se concibe comúnmente como "calle". El nombre de una vialidad toma el nombre de la calle por la que pasa, pero se clasifica conforme a su jerarquía correspondiente. Por eso se da el caso de que en la cartografía de OSM, una vialidad esté etiquetada como highway=primary en un tramo y  highway=residential en otro, aunque ese espacio urbano se trate de, por decir, una avenida en toda su longitud.

En el caso de nuestro país, la información oficial procede el INEGI. Este instituto ha elaborado una norma técnica y un manual para elaborar cartografía ajustándose a las conveciones modernas. Entre otras cosas, en esta norma se busca acomodar la nomenclatura de calles existentes en una red jerárquica de vialidades. Es por esa razón que el tradicional odónimo, formado por el tipo de calle y el nombre propio, fue separado en "tipo de vialidad" y "nombre de vialidad" dentro del etiquetado propuesto por la Norma Técnica sobre Domicilios Geográficos. De hecho la tendencia es reemplazar los términos "calle", "Avenida", "Boulevard", etcétera, por los términos "vialidad principal", "vialidad secundaria", "vialidad terciaria"..., como pueden ver en, por ejemplo, el REGLAMENTO DE LA LEY NÚMERO 241 DE DESARROLLO URBANO, ORDENAMIENTO TERRITORIAL Y VIVIENDA PARA EL ESTADO DE VERACRUZ DE IGNACIO DE LA LLAVE

Concluyendo, yo estoy dispuesto a respetar el consenso de los miembros de la comunidad, si deciden aceptar la iniciativa de los miembros de kaart y usar el odónimo mezclando tipo+nombre de vialidad, no tendré problemas en que editen todos mis aportes en ese sentido, claro está, después de que se llegue a un acuerdo; pero a mi criterio ese etiquetado es anacrónico, representa una forma de cartografía de otra época, y en mi opinión no es lo correcto.

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