You are not logged in.

#1 2020-09-02 13:56:05

skyper
Member
Registered: 2020-06-08
Posts: 42

Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Hi

Ich zitiere, leider ist keine Version in Deutsch vorhanden:

Edit: Wulf4096 hat mir den Link zur deutschen Version gezeigt. Habe es entsprechend angepasst.

https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Org … Guidelines
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … Guidelines

==== Dokumentation im Wiki ====

Organisierte Bearbeitungen sollten eine Wiki-Seite mit dem Namen ''[[Organised_Editing/Activities/Name der Aktivität]]''
für die jeweilige Aktivität haben und die Seite in der Liste unter [[Organised_Editing/Activities]] aufnehmen. (Beispiel-Wiki-Seiten sind [[Organised_Editing/Activities#Sample_activities|hier]]). Dies ist nicht nur nützlich für die Interaktion mit der Gemeinschaft, sondern auch eine gute Vorab-Checkliste und eine Möglichkeit, konstruktive Rückmeldungen zu erhalten. Diese Seite sollte, wo zutreffend, wahrheitsgemäß beschreiben:

* die koordinierende Person oder Organisation,
* eine Möglichkeit, den Organisator zu kontaktieren,
* ein eindeutiges Hashtag, das in den Kommentaren des [[DE:Änderungssatz|Änderungssatzes]] verwendet wird,
* das Ziel der Aktivität, wobei auch erklärt wird, warum das Ziel verfolgt wird,
* der Zeitrahmen für die Aktivität,
* alle verwendeten nicht standardisierten Tools und Datenquellen sowie deren Nutzungsbedingungen,
* Links, über die die Gemeinschaft auf nicht standardisierte Tools oder Datenquellen zugreifen kann,
* die Konten der teilnehmenden Personen, die identifiziert werden wollen, mit allen Einzelheiten, die sie aufnehmen möchten,
* falls der Erfolg oder die Leistung der Teilnehmer in irgendeiner Weise gemessen wird, eine Beschreibung der dafür verwendeten Metriken,
* falls die Teilnehmer Schulungsmaterial oder schriftliche Anweisungen erhalten, eine Kopie oder einen Link zu diesen Materialien,
* Pläne für eine "nachträgliche Bereinigung" zur Überprüfung von Änderungen, insbesondere wenn die Aktivität neue Mitwirkende für OpenStreetMap einführt,
* nach Abschluss der Tätigkeit, oder bei anhaltenden Einsätze mindestens einmal im Monat, eine Beschreibung der Ergebnisse.

Wenn eine Organisation viele verschiedene Aktivitäten hat, kann sie eine Seite für die Organisation erstellen, die die
gemeinsamen Elemente auflistet, und von jeder Aktivitätsseite aus auf diese verweisen.

Ich finde keine:

* #hashtags in den CS
* Links zu den Daten Quellen und nicht Standardwerkzeugen

Die Beschreibung der Aktivität ist sehr dürftig. Braucht es da nicht eher mehrere einzelne für jedes Projekt?

===== Information der Gemeinschaft =====

Nach der Einrichtung der Wiki-Seite sollten die betroffenen OSM-Gemeinschaften über einen geeigneten Beitrag informiert werden: die allgemeine "[https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk talk]"-Mailingliste oder, wenn die Aktivität auf ein Land oder eine Region beschränkt ist, auf einer regionalen Mailingliste oder anderen Kanälen, die die Gemeinschaft am häufigsten nutzt. Dies sollte spätestens zwei Wochen vor Beginn der Aktivität geschehen. Die Gemeinschaft sollte über eine angemessene Diskussionszeit verfügen, und alle Verbesserungsvorschläge der Gemeinschaft sollten sorgfältig geprüft werden. Wenn die Aktivität eine Reaktion auf einen Katastrophenfall ist und keine vorherige Diskussion möglich ist, sollte die Gemeinschaft so schnell wie möglich informiert werden.

Eine ausdrückliche Genehmigung der Gemeinschaft ist nicht erforderlich, und ein impliziter Konsens oder gar Schweigen
genügt. Das Ignorieren berechtigter Kritik und das rücksichtslose Fortsetzen der Aktivität kann jedoch dazu führen, dass diese Aktivität
gestoppt und rückgängig gemacht wird.

Siehe https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61964

Habe keine Stellungsnahme von Amazon im dem Thread gefunden.

Wo ist die offizielle Ankündigung?
Im Wiki ist kein Link: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Org … Activities

===== Kommunikation mit anderen Mitwirkenden =====

Die Mitwirkenden sollten auf Kommunikationsversuche reagieren, die von anderen Mitwirkenden ohne böse Absicht unternommen
wurden. Die Kommunikation kann auch an einen Verantwortlichen für die Kommunikation, z. B. einen Koordinator,
weitergeleitet werden.

Nachrichten sollten innerhalb von zwei Werktagen beantwortet werden, während die Aktivität läuft, und die Antworten
sollten tatsächlich alle Fragen beantworten und nicht nur "Danke" sagen.

Da hapert es an allen Ecken und Enden, was sowohl die Reaktionszeit als auch die Antwort aller Fragen angeht.

==== Aufgaben und Ausbildung der Redakteure ====

Jede Person oder Organisation, deren Handlungen sich auf das OpenStreetMap-Projekt auswirken, ist verpflichtet, sich um
das Projekt zu kümmern und sollte den Konsens der Gemeinschaft, die Kartierungspraktiken sowie die Richtlinien respektieren.
Sie sollten sicherstellen, dass jede Person, die sie anweist, einen Beitrag zu OpenStreetMap zu leisten,
mit diesen vertraut ist. Die Profilseite der Benutzer sollte auch Links zu den Wiki-Seiten der organisierten
Bearbeitungen und Organisationen enthalten, an denen sie kontinuierlich teilnehmen.

Bis gestern waren auf den user Seiten lediglich eine externe Emailadresse angegeben. Schon dazu brauchten sie eine Aufforderung.

==== Änderungen an der Karte ====

Personen, die sich einzelne Änderungssätze ansehen, die Teil einer organisierten Mapping-Aktivität sind, sollten dies
erkennen können, sobald sie sich einen Änderungssätzen ansehen. Kommentare zu Änderungssätzen sollten den eindeutigen Hashtag
enthalten, der auf der Wiki-Seite unter '''<nowiki>[[Organised_Editing/Activities/Name der Aktivität]]</nowiki>''' (wie im Abschnitt [[#Vorgehen]]
beschrieben) beschrieben ist, und auf diese Seite verweisen.

Nur MapWithAI hat #hashtag und Link. Die aller meisten CS sind in keiner Weise als Amazon Edits ersichtlich. Vom individuellen Task mal ganz abgesehen.

----

Ok, scheiß auf Regeln, schauen wir auf die Änderungen und Ihre Aussagen.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ama … eographies

Amazon contribute edits to OSM in North America, Great Britain, UAE and Germany.

Warum sind dann die Änderungen auch in Frankreich, Italien, der Schweiz und sonst wo?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ama … ng_Process

They make an edit only if there is ground data available and all edits are reviewed by a second level reviewer. They also have a team of GIS experts who audit a random sample of reviewed cases to ensure high standards of edits contributed to OSM.

Warum finde ich dann in den CS keine Angaben zu Quellen? Mal von imagery_used abgesehen.
Schon allein zum Auffinden der individuellen Task braucht es doch mehr als nur imagery.

Der "2. Ebene" review scheint nicht zu funktionieren. Wie ist sein Aufbau?

Warum wechseln die Personen dauernd die Lokalität anstatt sich mit den Gegebenheiten einer Region vertraut zu machen und in dieser dann alle Tasks abzuarbeiten. 


Freue mich auf eine Anwort in deutscher Sprache von Amazon logistics. Bei dem Titel des Threads sollte es dazu ja keiner Einladung mehr bedürfen.

So genug der Worte jetzt seid Ihr dran.

Grüße skyper

Last edited by skyper (2020-09-02 17:00:41)

Offline

#2 2020-09-02 16:08:48

Wulf4096
Member
From: Hamburg
Registered: 2018-10-23
Posts: 824

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

skyper wrote:

Ich zitiere, leider ist keine Version in Deutsch vorhanden:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … Guidelines
Bitteschön.

Offline

#3 2020-09-02 17:02:21

skyper
Member
Registered: 2020-06-08
Posts: 42

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Wulf4096 wrote:
skyper wrote:

Ich zitiere, leider ist keine Version in Deutsch vorhanden:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … Guidelines
Bitteschön.

Danke, habe es angepasst. Bei der OSMF gibt es keine Links auf die deutsche Übersetzung.

Offline

#4 2020-09-04 12:18:39

jguthula
Member
Registered: 2019-07-10
Posts: 19

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Hi skyper,

My name is Jothirnadh and I lead the OSM community engagement activities for Amazon. Thanks for your inputs and putting forward your queries. Since you initiated the discussion multiple locations (changeset comments, Amazon logistics wiki page and Germany OSM forum) I will try to answer them all together over here.

Ich finde keine:
* #hashtags in den CS

Our team already started working on including a #hastag in the CS and will get back by 09/11. This was also informed to us by Alex Hennings but due to unpredicted circumstances of COVID19 we were not able to make the change earlier. Please give us some time to get this implemented.

* Links zu den Daten Quellen und nicht Standardwerkzeugen

We only use publicly available resources like iD editor, RapidID editor and OSMCha for editing or reviewing data in OSM. Also, all the data source links used while editing were captured by iD editor which can be seen in every changeset added. In case if a private imagery is used for editing, we explicitly mention that in our sources as well and make sure to follow ODBL licensing norms.

Siehe https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61964
Habe keine Stellungsnahme von Amazon im dem Thread gefunden.
Wo ist die offizielle Ankündigung?
Im Wiki ist kein Link: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Org … Activities

Back in 2018 when Amazon started editing for the first time, we were not aware of the OSM editing norms. But from the inputs of local community members we developed the wiki page and started keeping our editing process transparent. While I agree our team made mistakes, but learnt from the mistakes and tried our best to add high quality data to OSM.

Da hapert es an allen Ecken und Enden, was sowohl die Reaktionszeit als auch die Antwort aller Fragen angeht.

We made sure processes are in place for editors to respond to changeset comments within 24hrs time apart from weekends or holidays.

Bis gestern waren auf den user Seiten lediglich eine externe Emailadresse angegeben. Schon dazu brauchten sie eine Aufforderung.

You should not be requiring any invitation or permission for dropping a mail at “osm-edit-escalation@amazon.com”. Please do let me know if you are facing any issues.

Nur MapWithAI hat #hashtag und Link. Die aller meisten CS sind in keiner Weise als Amazon Edits ersichtlich. Vom individuellen Task mal ganz abgesehen.

#MapwithAI is explicitly used for the roads added using Facebook AI detections. As mentioned earlier, once the #hashtag is implemented, we will add that hashtag as a part of Facebook AI edits as well.

Warum sind dann die Änderungen auch in Frankreich, Italien, der Schweiz und sonst wo?

In 2018 we started editing in France, Italy and Spain but soon stopped editing in these geographies. I personally made this change recently in our wiki page removing France, Italy and Spain since we are not actively mapping anymore.

Warum finde ich dann in den CS keine Angaben zu Quellen? Mal von imagery_used abgesehen.
Schon allein zum Auffinden der individuellen Task braucht es doch mehr als nur imagery.

The sources used change from changeset to changest and we mention all the sources used as a part of the changeset itself. This feature is an integral part of iD editor itself and you can find it in all our changesets. There might be few edge cases where the sources were not captured due to internet issues while uploading data to OSM.

Der "2. Ebene" review scheint nicht zu funktionieren. Wie ist sein Aufbau?

All the edits made by editors were reviewed for secondary check in 24hrs time. In case of data errors, we give feedback to the editor and make them fix it by themselves. While #hastag was not part of our workflow as of now so it was not identified as wrong in the review process. Once it is implemented it will be considered as a part of review check process as well.

Warum wechseln die Personen dauernd die Lokalität anstatt sich mit den Gegebenheiten einer Region vertraut zu machen und in dieser dann alle Tasks abzuarbeiten.

Our editors edit across Germany since the traffic rules were the same. While Germany being a very well mapped country, we didn’t come across missing roads in single location to work consistently.

Freue mich auf eine Anwort in deutscher Sprache von Amazon logistics. Bei dem Titel des Threads sollte es dazu ja keiner Einladung mehr bedürfen.

Sorry I am not familiar with German, but use publicly available translators to understand the statements in English. It worked very well in the past while communicating with Germany OSM community members

Happy to join a call and answer all your queries if that makes it more simpler to walk you through our editing process.

Regards,
Jothirnadh

Offline

#5 2020-09-04 12:57:44

woodpeck
Member
Registered: 2009-12-02
Posts: 974

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Jothirnadh,

I think this has reached a point where Amazon Logistics will have to restrict edits in Germany to employees/contractors who speak German and are familiar with Germany. One of the cases being discussed here - https://www.openstreetmap.org/changeset/89667902 - not only seems to clearly disprove Amazon's claims of using "ground truth" for every edit, but is also a problem that could and would have been avoided by someone with the necessary skills, as information about the bypass is readily available and was also mentioned in the edit history.

Also, while many German mappers will be willing and able to discuss issues in English, this is not something that is reasonable to expect. Certainly mappers in Germany don't mind the occasional tourist fixing things, but if it is an ongoing commercial effort, you should be talking to people in their language and not exclude those who don't (or aren't confident enough to) write English. This applies to changeset discussions, forum discussions, and Wiki pages alike.

Please also understand that the organised editing policy explicitly says that "Discussions should not be moved from a public venue to a private conversation unless they concern personal matters"; your offer of taking things out of the public forum and discussing them in a private call might be well-intended, but it would considerably weaken the community if organised editors were to pick out individual community members and have private discussions with them.

Best   
Frederik

Offline

#6 2020-09-04 13:32:51

skyper
Member
Registered: 2020-06-08
Posts: 42

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Come one no one is speaking German what a shame!

I asked a lot more question. Please answer all questions from each changeset comment. All in English and at least the ones on your wiki page's discussion page should be trustfully answered.

Why do you still change data with all the problems and do not first fix them? Please, you know what a shutdown is?

As it makes no sense to write in English on the German forum I stop right now.

skyper

Offline

#7 2020-09-04 13:37:28

skyper
Member
Registered: 2020-06-08
Posts: 42

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

@all

Warum hat eigentlich niemand darauf reagiert? Ihr nehmt ja sonst nicht das Blatt vor den Mund?

Wie sieht das mit den anderen großen Organisationen aus?
Haben wir da das gleiche Dilemma und alle schauen weg?

Grüße skyper

Offline

#8 2020-09-04 13:59:36

jguthula
Member
Registered: 2019-07-10
Posts: 19

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

I think this has reached a point where Amazon Logistics will have to restrict edits in Germany to employees/contractors who speak German and are familiar with Germany. One of the cases being discussed here - https://www.openstreetmap.org/changeset/89667902 - not only seems to clearly disprove Amazon's claims of using "ground truth" for every edit, but is also a problem that could and would have been avoided by someone with the necessary skills, as information about the bypass is readily available and was also mentioned in the edit history.

Apologies for the wrong edit made by our team members end. Our editor had looked into the edit history before making the edit where it only showcased https://osmcha.org/changesets/86907142/ changeset instead of the actual deleted changeset and led to mis-interpretation. Please consider it as an individual mistake and give him an opportunity to learn.

Also, while many German mappers will be willing and able to discuss issues in English, this is not something that is reasonable to expect. Certainly mappers in Germany don't mind the occasional tourist fixing things, but if it is an ongoing commercial effort, you should be talking to people in their language and not exclude those who don't (or aren't confident enough to) write English. This applies to changeset discussions, forum discussions, and Wiki pages alike.

Thanks for this input, will work with my internal team in getting this implemented.

Please also understand that the organised editing policy explicitly says that "Discussions should not be moved from a public venue to a private conversation unless they concern personal matters"; your offer of taking things out of the public forum and discussing them in a private call might be well-intended, but it would considerably weaken the community if organised editors were to pick out individual community members and have private discussions with them.

Apologies if the message was interpreted in a wrong way. My only intention was to make it more transparent to skyper since he raised the queries and nothing else. Will continue to communicate in the forum itself for better visibility to larger group.

Offline

#9 2020-09-04 14:44:29

jguthula
Member
Registered: 2019-07-10
Posts: 19

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

I asked a lot more question. Please answer all questions from each changeset comment. All in English and at least the ones on your wiki page's discussion page should be trustfully answered.

Posting responses for the queries raised in https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … _Logistics

This page misses a lot of content regarding the Organised_Editing_Guidelines. How and when is it gonna updated?

I take the complete responsibility to keep the page updated with information.

Where is the open channel for communication?

"osm-edit-escalations@amazon.com" is the open channel for all communications.

Why are you not checking the forum for problems regarding your edits and take part in the discussion?

We are responding to all forum discussions within 24hrs unless it is a weekend or a holiday since 2019. In 2018, we were not aware of such platforms so didn't participate in discussion, but post inputs from forum, we are regularly engaging in discussions.

How do you communicate with the community

We do communicate via changeset discussions, Forum discussions or "osm-edit-escalations@amazon.com" mail discussions.

Where are the official apologizes for breaking your own rules and our rules?

Apologies if something went really wrong due to our edits. But apart from the changeset https://osmcha.org/changesets/86907142/ none of the changesets commented had a data error. Having top-notch data quality is our first rule of thumb because this data is also used by our delivery partners who might end up into accidents if a wrong information is added.

How am I informed about your progress in fixing issue regarding your system?

As mentioned earlier, every query should get a response within 24hrs with an update on actual resolution.

How is this page kept up to date ? Who is responsible for the content?

I personally update it if any new developments happen.

If all edits need review, why are they not mark with the tag?

Sorry, I didn't get this question. Which tag are you talking about?

How does this review work?

If an edit is made today, the immediate next day the changeset gets cross verified for the following inputs:
1. If the nodes are connected appropriately to parent road or not
2. Did the editor check all the latest available resources in OSM
3. Did editors delete any previously added community information wrongly
4. Is the edit made following all OSM wiki guidelines

Basically in second level check we do a re-audit of complete edit and take a call. If in case the editor made a mistake, we ask him to make corrections accordingly within next 24hrs.

Why do I not find comments from the reviewer on every changeset?

Our internal audit comments were not posted as changeset comments. Do you think it is a good idea for same organisation to have public discussion?

Why do I not find comments from the reviewer on changeset which do not follow your own rules? Why do I not find comments on changesets which did approve to be vandalism?

Can you give specific examples on when they didn't follow the own rules?

If find edits of your employees way before 2018. When did you start with the organised edit? Why are you not telling the truth?

We tried to find the edit history from our editors and identified it to be started from 2018. I don't think there is any reason to hide the start date. From the beginning, the only intention of Amazon was to share the information we had that can benefit the larger OSM community and work towards the betterment of OSM.

Where are the links to the sources you use? They have to be made available.

We only use the publicly available OSM resources. There were only two instances where we used private information, but that too well discussed with the community members and taken a call. Please refer to the following discussions for more context: https://forum.openstreetmap.org/post.ph … &tid=68933

How are private edits marked differently than paid edits? Is it not safer to use two different accounts?

I didn't get the question, can you please elaborate.

How can these edits made by Amazon be differentiated from edits made by persons of other companies with the same source? Where is the needed identification within in the CS that these edits are made by amazon employees?

As mentioned above, once the #hashtag is implemented, will make sure to add it as a part of the comment to make it different from other edits.

Where is the search term? Content missing?

What is this search term. Didn't get your query.

I didn't answer to individual changeset comments since all of the changeset comments stated the same information as discussed above. Tried my best to respond to all the questions. I didn't understand few questions where I posted my queries. Please let me know if I missed anything.

Regards,
Jothirnadh

Offline

#10 2020-09-04 15:25:37

skyper
Member
Registered: 2020-06-08
Posts: 42

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

jguthula wrote:

I think this has reached a point where Amazon Logistics will have to restrict edits in Germany to employees/contractors who speak German and are familiar with Germany. One of the cases being discussed here - https://www.openstreetmap.org/changeset/89667902 - not only seems to clearly disprove Amazon's claims of using "ground truth" for every edit, but is also a problem that could and would have been avoided by someone with the necessary skills, as information about the bypass is readily available and was also mentioned in the edit history.

Apologies for the wrong edit made by our team members end. Our editor had looked into the edit history before making the edit where it only showcased https://osmcha.org/changesets/86907142/ changeset instead of the actual deleted changeset and led to mis-interpretation. Please consider it as an individual mistake and give him an opportunity to learn.

How will you prevent similar situations? Note in this region you always need at least three to four different backgrounds and some knowledge about changes in infrastructure. It is not primary the fault of the individual user but the broken system behind it and the missing up to date ground source.

jguthula wrote:

Please also understand that the organised editing policy explicitly says that "Discussions should not be moved from a public venue to a private conversation unless they concern personal matters"; your offer of taking things out of the public forum and discussing them in a private call might be well-intended, but it would considerably weaken the community if organised editors were to pick out individual community members and have private discussions with them.

Apologies if the message was interpreted in a wrong way. My only intention was to make it more transparent to skyper since he raised the queries and nothing else. Will continue to communicate in the forum itself for better visibility to larger group.

So no, an external email address is not a solution.

Last edited by skyper (2020-09-04 17:02:55)

Offline

#11 2020-09-04 16:58:28

skyper
Member
Registered: 2020-06-08
Posts: 42

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

jguthula wrote:

I asked a lot more question. Please answer all questions from each changeset comment. All in English and at least the ones on your wiki page's discussion page should be trustfully answered.

Posting responses for the queries raised in https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … _Logistics

Please, do not mix channels. Answer the questions in the wiki in the wiki. This discussion is to messy.

jguthula wrote:

This page misses a lot of content regarding the Organised_Editing_Guidelines. How and when is it gonna updated?

I take the complete responsibility to keep the page updated with information.

What did you do the last year?

jguthula wrote:

Where is the open channel for communication?

"osm-edit-escalations@amazon.com" is the open channel for all communications.

Did not find the archive where can I find it?

jguthula wrote:

Why are you not checking the forum for problems regarding your edits and take part in the discussion?

We are responding to all forum discussions within 24hrs unless it is a weekend or a holiday since 2019. In 2018, we were not aware of such platforms so didn't participate in discussion, but post inputs from forum, we are regularly engaging in discussions.

This is just a lie, I had to point you to the discussion and it took almost 48 hours. Who can I trust your words?

I find and handful discussions about problem with you employees' edits without any comment. Just take a look at yours employees' changeset without an answer to proof you wrong.

jguthula wrote:

Where are the official apologizes for breaking your own rules and our rules?

Apologies if something went really wrong due to our edits. But apart from the changeset https://osmcha.org/changesets/86907142/ none of the changesets commented had a data error. Having top-notch data quality is our first rule of thumb because this data is also used by our delivery partners who might end up into accidents if a wrong information is added.

No apology for breaking your own rules and words on your wiki page. No apology about simply not doing you job. How can I trust your words? How will you take care that all your employees are aware of its content and follow it?

jguthula wrote:

How am I informed about your progress in fixing issue regarding your system?

As mentioned earlier, every query should get a response within 24hrs with an update on actual resolution.

What happens if not? Why did I have to block a user and it took over 24hr after the block to get a response?

jguthula wrote:

How is this page kept up to date ? Who is responsible for the content?

I personally update it if any new developments happen.

So, you had no changes in employees since the middle of May?

jguthula wrote:

If all edits need review, why are they not mark with the tag?

Sorry, I didn't get this question. Which tag are you talking about?

You need some intelligence to google "request review osm"!

jguthula wrote:

How does this review work?

If an edit is made today, the immediate next day the changeset gets cross verified for the following inputs:
1. If the nodes are connected appropriately to parent road or not
2. Did the editor check all the latest available resources in OSM
3. Did editors delete any previously added community information wrongly
4. Is the edit made following all OSM wiki guidelines

Basically in second level check we do a re-audit of complete edit and take a call. If in case the editor made a mistake, we ask him to make corrections accordingly within next 24hrs.

How do you know the correct date of each tile of the imagery? I am really interested cause I do not get it from most sources?

If the area did not change the latest is often of bad quality. Where is the check for the best quality? You need more than only one imagery to approve many changes.

Why are missing sources not commented? The OSM wiki guidelines include that you follow your rules and the rules of the OSMF. Why do the reviewer not react if e.g. source are only imageries but access tags are changed?

jguthula wrote:

Why do I not find comments from the reviewer on every changeset?

Our internal audit comments were not posted as changeset comments. Do you think it is a good idea for same organisation to have public discussion?

If it is about the edit, why not? Something like "Nice job, well done" will do.

If the edit needs to be criticized, I want to see the critics from the reviewer on the cs. How do I know that the reviewer already did the job without a comment? The user can than post the link to the update CS in a comment, too. That is open and transparent.

jguthula wrote:

Why do I not find comments from the reviewer on changeset which do not follow your own rules? Why do I not find comments on changesets which did approve to be vandalism?

Can you give specific examples on when they didn't follow the own rules?

How about the ground source issue? Every one of your employees should know your rules, e.g. every editor did break it and every reviewer did break it as the source is missing in the cs.

jguthula wrote:

If find edits of your employees way before 2018. When did you start with the organised edit? Why are you not telling the truth?

We tried to find the edit history from our editors and identified it to be started from 2018. I don't think there is any reason to hide the start date. From the beginning, the only intention of Amazon was to share the information we had that can benefit the larger OSM community and work towards the betterment of OSM.

How about not deleting content but updating. A simple sentence like "we were editing in ... from ... to is enough.

jguthula wrote:

Where are the links to the sources you use? They have to be made available.

We only use the publicly available OSM resources. There were only two instances where we used private information, but that too well discussed with the community members and taken a call. Please refer to the following discussions for more context: https://forum.openstreetmap.org/post.ph … &tid=68933

No words about imagery there. I am talking about this: https://www.openstreetmap.org/changeset/87709980

jguthula wrote:

How are private edits marked differently than paid edits? Is it not safer to use two different accounts?

I didn't get the question, can you please elaborate.

Are you kidding me. Do you know the content of your own wiki page? How about this paragraph: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ama … rojects.3F

jguthula wrote:

How can these edits made by Amazon be differentiated from edits made by persons of other companies with the same source? Where is the needed identification within in the CS that these edits are made by amazon employees?

As mentioned above, once the #hashtag is implemented, will make sure to add it as a part of the comment to make it different from other edits.

So are you waiting for the solution and did you stop all your editors, as now, you can not say that you did not know.

jguthula wrote:

Where is the search term? Content missing?

What is this search term. Didn't get your query.

Do you want to fool me ? Just search for "search term" on the page. Is it really too difficult?

jguthula wrote:

I didn't answer to individual changeset comments since all of the changeset comments stated the same information as discussed above. Tried my best to respond to all the questions. I didn't understand few questions where I posted my queries. Please let me know if I missed anything.

Regards,
Jothirnadh

It is clearly stated in the guidelines that you have to answer on the same channel. Why do you not follow the rules?

Now it is your job to bring this all to the discussion page on your wiki page.

Have fun
skyper

Last edited by skyper (2020-09-04 17:18:41)

Offline

#12 2020-09-04 17:43:40

westnordost
Member
From: Hamburg
Registered: 2013-07-13
Posts: 526

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

woodpeck wrote:

I think this has reached a point where Amazon Logistics will have to restrict edits in Germany to employees/contractors who speak German

I strongly disagree. Knowledge of a language should not be a barrier to contribute. Anyone can translate English or any other language to his language easily nowadays. From what I have seen, Amazon has been doing a good job in their organized editing and jguthula has been always super responsive. I won't involve myself any more in this thread because it has become somewhat unconstructive.

Last edited by westnordost (2020-09-04 17:48:53)

Offline

#13 2020-09-04 18:26:55

R0bst3r
Member
Registered: 2015-04-23
Posts: 593

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

I agree with WestNordOst.
I have currently no problems with contributions of amazon mappers.

Questions get answered and issued solved in some time.
Also english is not a big problem in Germany and established as international language in changeset comments all over the world in OSM.

The conversation could be more friendly.

But not my decision or problem ...

Offline

#14 2020-09-04 19:05:19

Nop
Moderator
Registered: 2009-01-26
Posts: 2,631

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

[put on moderator cap]

@Skyper: The tone of your posts (e.g. #11) ist not only unconstructive towards reaching a result but crosses the border to insults several times. (e.g. You need some intelligence to google "request review osm"!) Regardless of your feelings on the object of discussion, please refrain from using such an offensive tone here in the forum. Everything you are saying can be perfectly well expressed in neutral terms. Take a deep breath, calm down and watch your tone in further posts. If you should fall back into more insults, you might receive a temporary ban.

[moderator cap off]


Nothing is too difficult for the man who does not have to do it himself...
Projekte: Reit- und Wanderkarte mit Navigation - Kartengenerator Map Composer - GPS Track Editor Track Guru

Offline

#15 2020-09-05 11:23:23

skyper
Member
Registered: 2020-06-08
Posts: 42

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Ich finde es nicht richtig, dass meine korrekte Aussage, dass ein wenig Intelligenz für mache Sachen gebraucht wird hier angemahnt wird. Glatte Lügen aber ohne Kommentar durchgehen.

Es ist doch immerhin eine Fremdsprache, da kann mache Formulierung dann auch ein bisschen wage sein
Wo bleibt da die Forderung nach der richtigen Sprache im deutschsprachigen Forum?

Und dazu dass hier mich jemand offensichtlich abspeisen will und sich nicht wirklich Zeit nimmt die Fragen zu beantworten, sagt hier auch niemand was.

Last edited by skyper (2020-09-05 11:24:23)

Offline

#16 2020-09-05 11:44:07

Wulf4096
Member
From: Hamburg
Registered: 2018-10-23
Posts: 824

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

skyper wrote:

Wo bleibt da die Forderung nach der richtigen Sprache im deutschsprachigen Forum?

Es gibt in den Forumsregeln keine Forderung danach, dass hier nur auf Deutsch geschrieben wird.
Das Forum selbst heißt außerdem "Germany" und nicht "Deutsch".

Wo es sinnvoll ist, können wegen mir gerne andere Sprachen genutzt werden. Ich sehe hier so einen sinnvollen Fall, da jguthula sehr gutes Englisch schreibt, aber als Inder mutmaßlich kein oder nur wenig Deutsch kann. Deutsche hingegen sprechen sehr häufig einigermaßen bis gut Englisch, zumal das auch die "offizielle" Sprache in OSM ist. Die Verständigung auf Englisch dürfte somit einfacher und sinnvoller sein als auf Deutsch, wo in jedem Fall ein Online-Übersetzer nötig wäre.

Also haltet euch bitte nicht an der Sprache auf sondern klärt die Sachfragen ;-)

Offline

#17 2020-09-05 11:48:46

Galbinus
Member
From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
Posts: 1,197

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Da die Diskussion zum größten Teil in Englisch geführt wird, bin ich seit dem ersten englischsprachigen Beitrag raus. Dazu sind meine Englischkenntnisse einfach zu spärlich. Es ist mir schlicht zu anstrengend, die dazu notwenige Übersetzungsarbeit zu leisten. Ich finde es insofern auch nicht gut, wenn im deutschsprachigen Forumsteil eine Diskussion in englischer Sprache geführt wird, weil dies alle diejenigen ausschließt, die über keine ausreichenden Englischkenntnisse verfügen. Dies sollte meiner Meinung nach auch von den zuständigen Moderatoren entsprechend vertreten werden.

Last edited by Galbinus (2020-09-05 11:49:55)

Offline

#18 2020-09-05 11:59:08

surveyor54
Member
From: Rhein-Main-Gebiet
Registered: 2010-05-23
Posts: 302

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Galbinus wrote:

....... Ich finde es insofern auch nicht gut, wenn im deutschsprachigen Forumsteil eine Diskussion in englischer Sprache geführt wird, weil dies alle diejenigen ausschließt, die über keine ausreichenden Englischkenntnisse verfügen. ..

+1

Offline

#19 2020-09-05 12:22:41

Galbinus
Member
From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
Posts: 1,197

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Wulf4096 wrote:

Es gibt in den Forumsregeln keine Forderung danach, dass hier nur auf Deutsch geschrieben wird.
Das Forum selbst heißt außerdem "Germany" und nicht "Deutsch".

Natürlich ist es nicht verboten, auch in diesem Forumsteil eine Diskussion in einer anderen als der deutschen Sprache zu führen. Man nimmt dann aber auch in Kauf, dass sich der Kreis der Mitdiskutierer deutlich reduziert.

Da ich sonst ein aktiver Diskussionsteilnehmer bin, war es mir an dieser Stelle der Diskussion wichtig, zu erläutern, dass es kein Desinteresse meinerseits am Thema ist, sondern das schlichtweg die Sprachbarriere für mich zu hoch ist, um hier mit vertretbaren Aufwand mitzureden, und dass ich davon ausgehe, dass es auch anderen ebenso geht.

Last edited by Galbinus (2020-09-05 12:23:25)

Offline

#20 2020-09-05 13:07:17

woodpeck
Member
Registered: 2009-12-02
Posts: 974

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Wulf4096 wrote:

Wo es sinnvoll ist, können wegen mir gerne andere Sprachen genutzt werden. Ich sehe hier so einen sinnvollen Fall, da jguthula sehr gutes Englisch schreibt, aber als Inder mutmaßlich kein oder nur wenig Deutsch kann.

jguthula ist aber kein Hobbymapper, sondern jemand, der von seinem Arbeitgeber - einer der Firmen mit dem weltweit höchsten Börsenwert, mit weit über 500.000 Mitarbeitern weltweit, Angestellte von Outsourcing-Firmen nicht mitgerechnet - ausgewählt wurde, um die Arbeit dieser Firma bei OSM in Deutschland mit der deutschen Community zu diskutieren. Wenn diese Firma entweder nicht willens oder nicht in der Lage ist, jemand für diese Tätigkeit auszuwählen, der deutsch kann, dann läuft da doch etwas ganz grundlegend schief. Das ist doch etwas ganz anderes, als wenn hier ein australischer Wanderer auftaucht und auf Englisch fragt, wie er einen Schnapspfad taggen soll.

Es ist für Amazon ganz bestimmt nicht unmöglich, das Mapping und die Diskussionen in Deutschland von Mappern durchführen zu lassen, die deutsch können. Es ist höchstens ein bisschen schwieriger. Aber wenn jemand *diese* kleine Hürde nicht nimmt, welche anderen Hürden nimmt er dann auch alle nicht, und wollen wir diese Beiträge dann überhaupt noch?

Ich betone nochmal, hier geht es nicht um die Frage, ob alle, die in Deutschland mappen wollen, Deutsch können müssen. Das müssen sie nicht. Aber wenn eine Firma in Deutschland kontinuierlich organisiertes Mapping betreibt, mit Dutzenden von Angestellten, die Tausende von Changesets hochladen, dann gelten da doch andere Maßstäbe.

Bye
Frederik

Offline

#21 2020-09-05 14:09:17

Mammi71
Member
Registered: 2018-06-25
Posts: 1,202

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Ich gehöre auch zu denjenigen, die bei umfangreichen Beiträgen auf Englisch aussteigen. Dennoch möchte ich anmerken, dass dies nicht der erste und einzige Diskussionspfad im deutschen Forumsteil (wobei sich ja Germany auf das Land und nicht die Sprache bezieht) ist, der zu einem großen Teil auf Englisch geführt wird. Auch gerade über und mit Amazon! Bisher hatte sich darüber niemand beschwert, warum plötzlich jetzt?
Vielleicht liegt es ja an Corona, aber der Ton hier im Forum ist in den letzten Monate deutlich rauer geworden. Viel schneller werden Mapperkollegen angepisst, die ersten haben schon das Handtuch geworfen. Könnt Ihr Euch nicht ALLE mal am Riemen reißen und grundsätzlich seinem Gegenüber erst einmal die gute Absicht unterstellen, dass auch derjenige etwas positives zu OSM beitragen will? Ist das so schwer?

zunehmend genervt
Der Mammi

Offline

#22 2020-09-05 15:26:23

Wulf4096
Member
From: Hamburg
Registered: 2018-10-23
Posts: 824

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

woodpeck wrote:

jguthula ist aber kein Hobbymapper, sondern jemand, der von seinem Arbeitgeber - einer der Firmen mit dem weltweit höchsten Börsenwert, mit weit über 500.000 Mitarbeitern weltweit, Angestellte von Outsourcing-Firmen nicht mitgerechnet - ausgewählt wurde, um die Arbeit dieser Firma bei OSM in Deutschland mit der deutschen Community zu diskutieren. Wenn diese Firma entweder nicht willens oder nicht in der Lage ist, jemand für diese Tätigkeit auszuwählen, der deutsch kann, dann läuft da doch etwas ganz grundlegend schief.

Dies wäre Amazon (und anderen Konzernen) sicherlich zumutbar. Und klar, für die lokale Community auch wünschenswerter.
Wäre das ein Punkt, den man in die Organised Editing Guidelines aufnehmen sollte?

Offline

#23 2020-09-05 15:27:52

aixbrick
Member
Registered: 2016-05-31
Posts: 324

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

@Mammi71
+1

Zunächst sollte man bei jedem Mapper, ob privat oder Firma, den guten Willen annehmen, die Kartendaten verbessern zu wollen. Wir hatten in der Vergangenheit immer mal wieder Themen rund um das Mapping von Amazon, zuletzt https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=68933. Auch dort sind leider einige Fragen ungeklärt geblieben. Sei's drum.

Dieses neue Thema könnte man vielleicht nutzen, um die gesamte Mapping-Praxis in Deutschland (ich kann hier andere Länder nicht beurteilen) von Amazon einmal neu zu denken. Mein Eindruck ist, die hauptsächliche Arbeit der Amazon-Mapper besteht darin, irgendwelche Zufahrtswege zu mappen ("added service road"). Wollen wir das? Es gibt sicherlich Zufahrtswege, die tatsächlich in OSM hineingehören, aber bei manchen gemappten hw=service stelle ich mir die Frage: Wo ist hier der Mehrwert? Ein Weg, den mit 99%iger Sicherheit nie ein Amazon-Fahrer nutzen wird. Sicher, OSM möchte es so detailliert wie möglich. Aber es gibt doch sicherlich Wichtigeres, auch für Amazon: korrekte Adressen, gemappte Gebäude, Straßenbeschaffenheit... Dort passiert aber nichts (man möge mich korrigieren, wenn das nicht stimmt).

Mein Vorschlag wäre daher:

Amazon stellt vorerst das Mapping in Deutschland ein und erstellt ein Konzept, wie das weitere Mapping von ihnen aussehen soll:

- Welches Ziel wird verfolgt?
- Welche Quellen werden verwendet?
- Wird man mehr in der Breite mappen, anstatt fast nur Zufahrtswege?
usw.

In dem Rahmen sollten sie auch prüfen, ob die Mapper und ihr Ansprechpartner (Kontakt zur Community) sinnvollerweise deutsch können sollten oder auch, ob man die Amazon-User (das sind mir ohnehin viel zu viele) für bestimmte Regionen einteilt, sodass nicht ein User heute in Deutschland und morgen in Alaska mappt. Das fertiggestellte Konzept wird dann auf den gängigen Kanälen zur Diskussion vorgestellt und erst wenn es einen Konsens gibt und evtl. Unklarheiten ausgeräumt sind, sollte Amazon das Mappen wieder aufnehmen.

Last edited by aixbrick (2020-09-05 15:33:15)

Offline

#24 2020-09-05 15:56:36

Wulf4096
Member
From: Hamburg
Registered: 2018-10-23
Posts: 824

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

aixbrick wrote:

irgendwelche Zufahrtswege zu mappen ("added service road"). Wollen wir das? Es gibt sicherlich Zufahrtswege, die tatsächlich in OSM hineingehören, aber bei manchen gemappten hw=service stelle ich mir die Frage: Wo ist hier der Mehrwert? Ein Weg, den mit 99%iger Sicherheit nie ein Amazon-Fahrer nutzen wird. Sicher, OSM möchte es so detailliert wie möglich. Aber es gibt doch sicherlich Wichtigeres

Amazon zahlt Geld dafür, dass das gemappt wird. Es wird also für Amazon einen Mehrwert haben.
Außerdem werden auch ganz andere Sachen gemappt, z. B. HuKa-Tüten-Spender, Hydranten, Autobahnen, Büros, Bäume, Parkbänke. So mappen alle was sie jeweils für wichtig oder interessant halten.

Ich finde es absolut in Ordnung, Zufahrten zu Privatgrundstücken zu mappen. Navis können damit was anfangen, und wenn mehr straßenbegleitende Fußwege separat gemappt werden, braucht man diese Zufahrten ohnehin.

Offline

#25 2020-09-05 16:01:29

Galbinus
Member
From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
Posts: 1,197

Re: Amazon logistics verstößt seit Jahren gegen die Guidelines

Wulf4096 wrote:

Ich finde es absolut in Ordnung, Zufahrten zu Privatgrundstücken zu mappen.

+1
... wenn sie in guter Qualität eingezeichnet werden.

Last edited by Galbinus (2020-09-05 16:01:58)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB