OpenStreetMap Forum

Mateusz Konieczny

Member

Registered: 2013-09-22

Posts: 2,698

Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Czy powiat krakowski ma nazwę po angielsku?

Czy powiat białogardzki ma nazwę po angielsku?

To samo odnosi się do wszytkich innych powiatów.

BenPortner dodał "tłumaczenia" typu "Kraków County" które wydają mi się błędne, w rzeczywistości powiat krakowski nie ma nazwy po angielsku.

Dodatkowo zmiany te zostały dodane w nieprzedyskutowanej automatycznej edycji ( https://www.openstreetmap.org/changeset/83759481 )

----

Proponuję usunąć te ficyjne name:en, a w szczególności wycofać https://www.openstreetmap.org/changeset/83759481 jako nieprzedyskutowaną automatyczną edycję

----

Przy okazji, psuje to Nominatima ( https://github.com/osm-search/Nominatim … -682061588 ) - tak to znalazłem, choć fakt ten że Nominatim sobie nie radzi nie decyduje tu o czymkolwiek ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … e_renderer )

Last edited by Mateusz Konieczny (2020-08-27 20:27:41)

Mapminik

Member

From: Warszawa

Registered: 2019-04-17

Posts: 108

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Mógłbym się nieco podkleić pod ten wątek i upewnić się, że nie uznajemy własnych tłumaczeń nawet jeżeli językowo poprawnych bez poparcia w tabliczkach, użyciu ani dokumentach? W Warszawie zaobserwowałem, że część głównych ulic otrzymała w OSM angielskie nazwy vide "Marshal Street" (Marszałkowska) pomimo tego, że nie nigdy nie zobaczyłem by takie tłumaczenie było używane nawet w przewodnikach. Angielska Wikipedia podaje je tylko jako dosłowne tłumaczenia. Na razie wstrzymywałem się z samodzielną edycją.

maro21

Member

From: Wrocław

Registered: 2018-03-06

Posts: 1,114

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Czy powiat krakowski ma nazwę po angielsku?

A Wikipedia? https://en.wikipedia.org/wiki/Krak%C3%B3w_County

Skoro powiaty mają już nazwy po ukraińsku, białorusku, litewsku i kaszubsku, to dlaczego nie po angielsku?

Mateusz Konieczny

Member

Registered: 2013-09-22

Posts: 2,698

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Mógłbym się nieco podkleić pod ten wątek i upewnić się, że nie uznajemy własnych tłumaczeń nawet jeżeli językowo poprawnych bez poparcia w tabliczkach, użyciu ani dokumentach? W Warszawie zaobserwowałem, że część głównych ulic otrzymała w OSM angielskie nazwy vide "Marshal Street" (Marszałkowska) pomimo tego, że nie nigdy nie zobaczyłem by takie tłumaczenie było używane nawet w przewodnikach. Angielska Wikipedia podaje je tylko jako dosłowne tłumaczenia. Na razie wstrzymywałem się z samodzielną edycją.

Marshal Street to już jakiś kompletny absurd, do wywalenia w trybie pilnym.

Czy powiat krakowski ma nazwę po angielsku?

A Wikipedia? https://en.wikipedia.org/wiki/Krak%C3%B3w_County

Skoro powiaty mają już nazwy po ukraińsku, białorusku, litewsku i kaszubsku, to dlaczego nie po angielsku?

Jeśli mają też fikcyjne nazwy w innych językach to też można je wywalić.

A to że Wikipedia ma takie nazwy artykułów wynika że przyjęli https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia … _divisions a nie z tego że takie nazwy istnieją.

Last edited by Mateusz Konieczny (2020-08-27 22:30:01)

Yunkers

Member

Registered: 2016-01-29

Posts: 316

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Wydaje się, że nie ma oficjalnego tłumaczenia nazw powiatów, aczkolwiek najlepiej będzie przed usunięciem zapytać użytkownika, który dodał te nazwy, skąd je wziął. Być może istnieje angielski odpowiednik polskiego http://ksng.gugik.gov.pl/, który takie nazwy standaryzuje? Wiadomo, że nie można w takim przypadku stosować zasady "w terenie", bo przecież tabliczki z polską nazwą "Paryż" też nigdzie nie ma.
Co do Marshal Street, tu sprawa jest prostsza - ta konkretna ulica nie ma angielskiej nazwy. Choć to i tak pikuś w porównaniu z tym, że niektóre węzły autostradowe pod Wrocławiem mają japońskie nazwy https://www.openstreetmap.org/node/1273093302

Mateusz Konieczny

Member

Registered: 2013-09-22

Posts: 2,698

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Wydaje się, że nie ma oficjalnego tłumaczenia nazw powiatów, aczkolwiek najlepiej będzie przed usunięciem zapytać użytkownika, który dodał te nazwy, skąd je wziął

Był to głównie nieprzedyskutowany import tytułów artykułów na angielskiej Wikipedii. (300 sztuk dodane w https://www.openstreetmap.org/changeset/83759481 )

Być może istnieje angielski odpowiednik polskiego http://ksng.gugik.gov.pl/, który takie nazwy standaryzuje?

Coś takiego by było super - i w sumie byłoby OK gdyby to było z UK czy USA czy Australii nawet.

Wiadomo, że nie można w takim przypadku stosować zasady "w terenie", bo przecież tabliczki z polską nazwą "Paryż" też nigdzie nie ma.

Ogólnie się z tym w pełni zgadzam.

Ale to bym znalazł, drogowskazów do dużych istotnych miejsc się trochę trafia jako dekoracje, np. przy schroniskach (typu "Moskwa 2415km" czy https://www.travelman.pl/wp-content/upl … wskazy.jpg ).

Co do Marshal Street, tu sprawa jest prostsza - ta konkretna ulica nie ma angielskiej nazwy. Choć to i tak pikuś w porównaniu z tym, że niektóre węzły autostradowe pod Wrocławiem mają japońskie nazwy https://www.openstreetmap.org/node/1273093302

Ratunku, idę to kasować.

Last edited by Mateusz Konieczny (2020-08-28 20:52:54)

Rogoyski

Member

Registered: 2014-12-15

Posts: 343

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Ratunku, idę to kasować.

Nad tym, to bym akurat pomyślał. W odróżnieniu od ulicy Marszałkowskiej, tu jest kwestia innego alfabetu. Przecież jeśli chcesz zrobić mapę w języku japońskim, to nie wykorzystasz polskich nazw napisanych łacinką. Nieco podobnie zresztą jest w drugą stronę, chociaż dla japońskiego nie ma chyba tradycji specyficznie polskiej transkrypcji, więc akurat nie byłoby potrzeby robić name:pl w Japonii. Ale na przykład dla krajów używających cyrylicy, name:pl zawierające transkrypcję także dla obiektów nieposiadających ustalonej polskiej nazwy miałoby jakiś sens, umożliwiając wygenerowanie polskojęzycznej mapy.

maro21

Member

From: Wrocław

Registered: 2018-03-06

Posts: 1,114

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

więc akurat nie byłoby potrzeby robić name:pl w Japonii

Za późno. Jak wpiszecie w Overpass turbo ["name:pl"] dla węzłów, linii i relacji w Japonii, to zwróci 100 MB danych.
To kwestia dyskusyjna, czy są to polskie nazwy - raczej nie, bo to tylko transliteracje + import nazw artykułów z Wikipedii.
W tagach [name] nie powinno być transliteracji z innych pism - bo tych jest najczęściej więcej niż jedna.
Polska nazwa to np. "Tokio", która nie jest transkrypcją (transkrypcje to tōkyō / toukyou). Nazwy typu Shinjuku to już transliteracje.

Mateusz Konieczny

Member

Registered: 2013-09-22

Posts: 2,698

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Ratunku, idę to kasować.

Nad tym, to bym akurat pomyślał. W odróżnieniu od ulicy Marszałkowskiej, tu jest kwestia innego alfabetu. Przecież jeśli chcesz zrobić mapę w języku japońskim, to nie wykorzystasz polskich nazw napisanych łacinką. Nieco podobnie zresztą jest w drugą stronę, chociaż dla japońskiego nie ma chyba tradycji specyficznie polskiej transkrypcji, więc akurat nie byłoby potrzeby robić name:pl w Japonii. Ale na przykład dla krajów używających cyrylicy, name:pl zawierające transkrypcję także dla obiektów nieposiadających ustalonej polskiej nazwy miałoby jakiś sens, umożliwiając wygenerowanie polskojęzycznej mapy.

name i ich wariantry jak name:pl jest dla nazwy w danym języku - nie transliteracji

Rogoyski

Member

Registered: 2014-12-15

Posts: 343

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

name i ich wariantry jak name:pl jest dla nazwy w danym języku - nie transliteracji

Wcześniej nie szukałem na wiki, ale widzę, i tu i tam ginie różnica między transkrypcją z transliteracją, przy czym o tej pierwszej wprost prawie nic nie ma, a o transliteracji jest sekcja, by jej unikać (słusznie), ponieważ można ją wygenerować automatycznie.

Ja w swoim przykładzie myślę cały czas o transkrypcji, której jeśli się nie mylę, nie można jednoznacznie wygenerować tylko na podstawie zapisu słowa. Może i mógłby to być osobny tag, myślałem o tym, ale postulat ten jest w sprzeczności z praktyką. Jest jakiś tag dla transkrypcji? Przypominam, że teoretycznie każdy język docelowy może mieć własną transkrypcję. Tutaj w zasadzie wszystkie osiem nazw obcych to transkrypcje, ewentualnie transliteracje. Jeszcze bliżej polskiej granicy jest wieś Чайкино. Do jakiego tagu wsadzilibyście nazwę Czajkino, którą chciałbym umieścić na polskiej mapie wykraczającej kawałek swoim zasięgiem za granicę?

Last edited by Rogoyski (2020-08-29 23:08:44)

Klarigi

Member

Registered: 2020-08-31

Posts: 1

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Tak, jestem prawie pewien że "county" jest poprawną nazwą i jest używana przez angielską Wikipedie. Słowo "county" dosłownie znaczy "hrabstwo", ale poza Anglią jest używany generalnie na podziały 1 lub 2 poziomu administracyjnego, i w mojej opinii jest najbliższym słowem to polskiego powiatu. Ale angielska Wikipedia mówi że "district" też jest akceptowanym przetłumaczniem, i jest używany na powiaty Niemiec (można porównać "Kraków County" vs "Kraków District"). Inne odpowiedzi mówią o tłumaczenia ulic, ale to jest już absurd, tak samo jak województwa są przetłumaczone na angielski (np. Masovian Voivodeship, Lublin Voivodeship), powiaty też powinny być przetłumaczone, i powinno być "Kraków County" a nie "Krakowski County" czy "Cracovian County" bo w angielskim generalnie się nie wymienia nazw hrabstw czy rejonów (interesująco nazwy województw jednak się wymienia, po prostu brzmi poprawniej po angielsku, ale wymienione nazwy powiatów są po prostu rozwlekłe i niepotrzebne).

Czyli "Kraków County", "Białogard County", "Ełk County" czy "Kłodzko County" są poprawne.

Yunkers

Member

Registered: 2016-01-29

Posts: 316

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

A ja wciąż mam wątpliwości, z trzech powodów:
1. Wikipedia sama podaje, że pisane X Country jest standardem wikipedii, a nie ustalonym tłumaczeniem. Krótkie wyszukiwanie w google'ach pokazuje, że zarówno "Country" jak i "District" są używane. Np strona rządowa o koronawirusie używa "district". https://www.gov.pl/web/coronavirus/temp … imitations
2. Angielska wikipedia uparcie tłumacząca "powiat" jako "country" jednocześnie nie ma żadnego problemu z nazwą "gmina", którą da się przetłumaczyć jako "municipality", więc dlaczego szukać na siłę tłumaczenia dla powiatów, skoro z gminami nie ma problemu?
3. Angielska wikipedia podaje dwa źródła informacji. Jedno dotyczy Ukrainy, drugie używa "district", a nie "country".

Last edited by Yunkers (2020-08-31 20:55:10)

Władysław Komorek

Member

From: Kraków, Poland

Registered: 2012-06-30

Posts: 1,785

Website

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Nie bardzo rozumiem tej dyskusji.
Słowo "powiat" w znaczeniu polskim nie ma odpowiednika w żadnym języku. Jest to czysto polska nazwa.
Dobieranie nazw podobnych w innych językach jest błędne.
"county" może mieć odniesienie do hrabstw historycznych w Polsce.

maro21

Member

From: Wrocław

Registered: 2018-03-06

Posts: 1,114

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

Kolejna sprawa to jak w angielskim rozróżnić "powiat krakowski" od "powiatu Kraków", jeśli "Kraków County" to ten pierwszy, to jak będzie ten drugi?

kocio

Administrator

From: Warszawa

Registered: 2013-09-04

Posts: 3,567

Website

Re: Czy "powiat krakowski", "powiat białogardzki" i inne mają nazwę w en?

"Kraków City County"?

---

⏵ OpenStreetMap Carto   ⏵ polskie kafelki (beta)