You are not logged in.

#1 2020-08-02 10:41:09

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,682
Website

Источники для добавления заведений

Привет! Я тут задумался, какие источники вообще можно использовать, чтобы нарисовать магазины далеко от места проживания. Если не идти с обходным листом или с maps.me, то как? Как по-вашему, что из этого можно использовать без разрешения:

* адреса с сайта компании
* точки на интерактивной карте с сайта компании (безотносительно движка)
* базу филиалов (100+), вытащенную с сайта компании
* схема торгового центра или его буклет: только магазины, геометрия помещений
* план эвакуации из торгового центра
* схема заведений на сайте района, если она не взята с яндекса или 2гис
* список компаний с уличной вывески бизнес-центра
* список компаний с чужой фотографии уличной вывески бизнес-центра
* план строительства со щита или с сайта строительной компании
* улицы и адреса со щита на въезде в район или садоводство, если это не скриншот яндекса

На каждый пункт здесть есть как аргументы, так и контр-аргументы. Я написал статью в штосм, где отметил важность вопроса и некоторые мысли по всем этим пунктам. А вы как считаете, что из этого можно использовать и почему? Что нельзя?


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#2 2020-08-02 11:29:34

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,071

Re: Источники для добавления заведений

Рекламная информация собственного производства (т.е. без заимствования всяких гуглояндексов) - это как раз и есть публичная информация предназначенная для неограниченного круга лиц. Тут авторство за дизайном.
Сборки филиалов или собрание схем уже подпадают под определение базы данных со всеми вытекающими правовыми последствиями.

Offline

#3 2020-08-02 11:39:33

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 532
Website

Re: Источники для добавления заведений

freeExec wrote:

Сборки филиалов

Если это список условных "Пятерочек" с их официального сайта из раздела "Магазины", или список корпусов школы в Москве с её же сайта из раздела "Контакты", то это такая же информация для максимально широкого распространения. Главное - чтобы она была из первоисточника и официально публичной, а не из каких-нибудь "Жёлтых страниц", бизнес-справочников и подобного.

Zverik wrote:

Как по-вашему, что из этого можно использовать без разрешения

Я обычно задаю себе вопрос: "Если я в данном конкретном случае буду спрашивать разрешения, то не будет ли это выглядеть по-идиотски? ". Кейсы из заметки со словами подруги или фото дорожного знака в новостном репортаже это покрывает. Иначе мы придём к тому, что на общепринятые географические факты надо спрашивать разрешения у авторов учебников географии. Тем более если правообладатель сам готов платить деньги за её пропихивание везде.

Last edited by AnakinNN (2020-08-02 12:03:56)

Offline

#4 2020-08-02 13:02:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,859

Re: Источники для добавления заведений

Чтобы не выглядеть по-идиотски можно еще что-нибудь спросить попутное.
А актуален ваш список/план/буклет, а как он обновляется, как узнать про обновление?

Last edited by wowik (2020-08-02 13:06:22)

Offline

#5 2020-08-05 12:59:36

Виталий Жаков
Member
Registered: 2017-12-13
Posts: 16

Re: Источники для добавления заведений

Как раз вчера был случай, хотел заправиться на АЗС Газпромнефть г. Пермь,  Пермь, Куйбышева, 113б (АЗС №551).

Что в приложении, что на сайте АЗС есть.

По факту приезжаешь, а там ремонт.

Last edited by Виталий Жаков (2020-08-05 12:59:58)

Offline

#6 2020-08-05 20:27:07

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 53

Re: Источники для добавления заведений

Согласен, добавлять вручную каждый объект (а уж тем более актуализировать) всё что можно - не вариант. Даже если я начну тщательно заносить всю информацию (полный адрес с индексом, номера подъездов и квартир в них, организации в доме с указанием времени работы и контактов, прорисовывать каждую дорожку вокруг дома) по каждому дому в своём районе (лично обходить все дома и фотографировать), то в лучшем случае это будет несколько десятков домов в день. И это при том, что со временем нужно будет обновлять информацию.
Если-бы в каждом районе был хотя-бы один маппер, который готов бесплатно заносить данные по ближайшим домам, то это было-бы супер. Но увы, это всего-лишь мечта.

Возникает вопрос: парсинг данных с сайтов компаний (которые они выкладывают в открытый доступ) нарушает правила сообщества?


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

#7 2020-08-05 20:33:00

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 532
Website

Re: Источники для добавления заведений

Grass-snake wrote:

Возникает вопрос: парсинг данных с сайтов компаний (которые они выкладывают в открытый доступ) нарушает правила сообщества?

Вроде бы валидаторы заведений в OSM как раз на сравнении с ним и построены, нет? Той же Почты или Сбербанка.

Last edited by AnakinNN (2020-08-05 20:33:17)

Offline

#8 2020-08-05 21:07:34

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 53

Re: Источники для добавления заведений

AnakinNN wrote:
Grass-snake wrote:

Возникает вопрос: парсинг данных с сайтов компаний (которые они выкладывают в открытый доступ) нарушает правила сообщества?

Вроде бы валидаторы заведений в OSM как раз на сравнении с ним и построены, нет? Той же Почты или Сбербанка.

Имеется ввиду автоматическое добавление/изменение/удаление данных в случае изменения данных на сайте компании. Насколько я прочитал автоматически берутся (или, по крайней мере, брались) данные всего из нескольких ресурсов:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 1.87.D0.B0
key            Описание
ref:whc        Номер объекта в списках всемирного наследия ЮНЕСКО
ref:okn        Номер объекта в списке объектов культурного наследия России   
ref:sobory.ru    Номер объекта в Народном каталоге православной архитектуры
ref:temples.ru    Номер объекта в каталоге "Храмы России"


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

#9 2020-08-05 21:09:13

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 532
Website

Re: Источники для добавления заведений

Grass-snake wrote:

Имеется ввиду автоматическое добавление/изменение/удаление данных в случае изменения данных на сайте компании.

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18399

Offline

#10 2020-08-06 19:15:59

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 322

Re: Источники для добавления заведений

Хочу договориться с автором о использовании его карты, вот этой:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi … bYsfrn1gxF

Возможно использование не гугл карт, а KML файла со всей информацией.

Можно или нет? Может быть есть какие то дополнительные условия которые необходимо соблюсти для использования?

Offline

#11 2020-08-07 10:07:01

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,682
Website

Re: Источники для добавления заведений

Карты в Google My Maps и яндексовском конструкторе можно использовать с разрешения автора, там ничего не заимствуется, по крайней мере, в заметных масштабах.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#12 2020-08-07 11:00:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,071

Re: Источники для добавления заведений

Zverik wrote:

можно использовать с разрешения автора

Но в данном случае автор не автор, он собирал чужие данные, а те могли быть взяты из гугла и других закрытых источников.

Offline

#13 2020-08-07 13:23:02

moscow_ranger
Member
Registered: 2020-08-06
Posts: 11

Re: Источники для добавления заведений

Привет!

По теме топика: статья 1259 ГК РФ:

6. Не являются объектами авторских прав:
...
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).

Если автор темы не против, я бы тоже хотел задать здесь вопрос: что вы указываете в source, когда берете данные из указанных в первом сообщении источников? В осмвики на этот счёт разъяснений, кажется, нет.

Offline

#14 2020-08-07 22:13:02

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 322

Re: Источники для добавления заведений

И у меня вопрос, скорее как пища для размышлений сообщества.

Вот, нельзя добавлять объекты с чужих карт (etc), но сейчас многие точки интереса закрываются (на местности), и это тоже надо учитывать, удалять неактуальное. Так вот, что скажете о удалении в OSM тех POI которых нет в гугле или яндексе. Ведь в таком случае мы ничего не перерисовываем, не берем чужую информацию, возможно там ничего и не было отмечено.

Что думаете?

Offline

#15 2020-08-07 23:54:00

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 532
Website

Re: Источники для добавления заведений

solenoid jam wrote:

Так вот, что скажете о удалении в OSM тех POI которых нет в гугле или яндексе.

Из OSM нельзя удалять актуальную информацию. Если организации нет в Яндексе/Гугле/..., это не значит, что её нет вообще - возможно, как раз тут OSM был точнее коммерческих сервисов, а вы предлагаете его принизить до их же уровня sad Того, чего нет в Яндексе - нет в природе, получается?

Удалять надо только те, про которые точно известно, что закрытые. И источник желательно понадёжнее Яндекса.

Last edited by AnakinNN (2020-08-08 09:42:23)

Offline

#16 2020-08-08 07:35:06

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 53

Re: Источники для добавления заведений

Кстати да, я знаю несколько мест, в которых и в Яндекс, и в Гугл Картах информация отличается от того, что есть на самом деле. Некоторых организаций нет там, где они (в реальности) уже давно есть, некоторые наоборот проставлены там, где их нет. Неправильно отрисованы дороги. Иногда бывает неправильное расположение или нумерация домов. Пруфы готов предоставить.
В некоторых случаях возникает подозрение, что это сделано намеренно сделано.


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

#17 2020-08-08 14:11:32

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 322

Re: Источники для добавления заведений

Да, вчера поехал в краеведческий музей, а его там нет, только библиотека. Библиотекарша рассказала что к ним часто приезжают из за ошибки в яндексе. Сам яндекс вроде не спешит разбираться с ошибкой.
В ОСМ нет даже библиотеки smile

Offline

#18 2020-08-16 21:19:43

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 322

Re: Источники для добавления заведений

Скажите, вот такой источник годится?
http://www.museum.ru/M1736

В частности там написано что :
  www.museum.ru/M1736 - официальная страница
и:
Copyright (c) 1996-2012 Народный музей истории вагонного депо "Москва" Северо-Западного филиала ОАО "Федеральная пассажирская компания"
при полном или частичном использовании материалов активная ссылка на "Музеи России" обязательна

Стоит ли с ними договориться о получении материалов сайта, или нам это не подходит?

Offline

#19 2020-08-16 21:37:36

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 444
Website

Re: Источники для добавления заведений

только это похоже страница этого музея на сайте museum.ru, а не официальный сайт музея

Offline

#20 2020-08-17 05:41:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,859

Re: Источники для добавления заведений

museum.ru это типа общий сайт для оф сайтов госмузеев.
В москве школы тоже на одно домене, правда в своих поддоменах

Offline

#21 2020-08-19 09:15:46

batyrmastyr
Member
Registered: 2018-06-27
Posts: 12

Re: Источники для добавления заведений

Вспомнил про ещё один тонкий момент: иногда на сайтах адреса берут не настоящие, а из дубльгиса / яндекса / гугла / чёрта в ступе.
Купил пирог - на коробке "ул. Минина, 1", зашёл на сайт - "ул. Минина 2/2". Такой вот весёлый дом, у каждого из 6 источников своё мнение.

Offline

#22 2020-08-19 10:49:38

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,303
Website

Re: Источники для добавления заведений

batyrmastyr wrote:

Купил пирог - на коробке "ул. Минина, 1", зашёл на сайт - "ул. Минина 2/2". Такой вот весёлый дом, у каждого из 6 источников своё мнение.

коробок напечатали на 10 лет вперед. Или наоборот - сайт 10 лет не обновляли

Last edited by literan (2020-08-19 10:49:54)

Offline

#23 2020-08-19 17:24:39

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 53

Re: Источники для добавления заведений

batyrmastyr wrote:

Вспомнил про ещё один тонкий момент: иногда на сайтах адреса берут не настоящие, а из дубльгиса / яндекса / гугла / чёрта в ступе.
Купил пирог - на коробке "ул. Минина, 1", зашёл на сайт - "ул. Минина 2/2". Такой вот весёлый дом, у каждого из 6 источников своё мнение.

Иногда бывает что формально юридический адрес фирмы находится в одном месте, а фактически в другом. Такое тоже может быть.


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

#24 2020-08-19 18:31:03

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 322

Re: Источники для добавления заведений

Я как относительный новичек не по всем вопросам улавливаю что есть хорошо, а что плохо, так что вот спрашиваю..

Вот на страничке - http://www.museum.ru/Prof/proj.asp  написано что "Доступ ко всей информации открыт и бесплатен.", при этом внизу каждый страницы сайта написано "при полном или частичном использовании материалов активная ссылка на "Музеи России" обязательна".

Напишите, годится ли нам такая информация, стоит ли им написать запрос на использование, или это вообще не то что нужно/можно?
Ответьте пжлст развернуто, на понимание.

Offline

#25 2020-08-19 18:52:14

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 322

Re: Источники для добавления заведений

Википедия о 2gis:  Также он находит здания по «народным» названиям (например, по запросу «ленинка» в Москве, справочник предложит информацию о Российской государственной библиотеке).

А мы так можем?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB