You are not logged in.

#1 2010-04-02 19:30:47

CrAVas
Member
Registered: 2010-04-02
Posts: 2

Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

На мой взгляд надо такие места отрисовывать по состоянию на середину или конец лета. Когда все мелкие водоемы пересыхают, а ручейки становятся ручейками.

Но, про реки нашел рекомендацию, отрисовывать их в состоянии разлива (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … Driverbank). Плюс, интересующая меня местность на Yahoo снимках показана именно в состоянии разлива, и кто-то уже старательно объвел водоемы, которых летом или нету совсем или там течет тоненький ручеек(ну никак на полигон не тянущий).

Т.к. я недавно присоединился к проекту, прежде чем что-то править и стирать, решил посоветоватся с более опытными участниками. Как быть, отрисовывать весеннее состояние или осеннее?

Offline

#2 2010-04-02 20:09:12

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

CrAVas wrote:

Но, про реки нашел рекомендацию, отрисовывать их в состоянии разлива

Мокша разливается на добрый десяток километров. Это всё водой закрашивать? Всё это в остальное время — поля, луга, дороги. Определённо, нужен отдельный тег для заливных лугов. Например, можно посмотреть в сторону natural=wetland wetland=...
или сконструировать что-то вроде inundated=...


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#3 2010-04-03 00:11:04

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Бурные обсуждения, посвященные проблеме пересыхающих береговых участков, насколько я понял, и послужили толчком для введения тега natural=wetland

Offline

#4 2010-04-03 00:27:20

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Ну приливная зона там есть, а вот с заливными лугами совсем плохо. Только ключ, seasonal который не даёт понимания, как его ставить. Например, территория — типичный natural=grass, но вот затапливает его по весне.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#5 2010-04-03 03:44:37

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Vovanium wrote:

Например, территория — типичный natural=grass

Признавайтесь, где вы нашли сей замечательный тег? wink

Offline

#6 2010-04-03 07:08:13

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,330

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Через месяц всё высохнет, и эти теги (их отрисовка) все остальные гм 10-11 месяцев будет мозолить глаз. Об этом надо помнить. И год на год, опять же не приходится.

Offline

#7 2010-04-05 14:30:12

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Считаю что в топографии надо брать пример с успешных топографических проектов, ну например с карт генштаба СССР. smile

То есть постоянное русло реки отмечается как река, riverbank. Старицы и низины, влажные в течение всего года - wetland. Отмечаются канавы, ручьи и протоки, в том числе пересыхающие. Пойма же реки особо не обозначается никак. Потому что есть горизонтали, которые и так дают пойму. А о величине разлива каждый конкретный год читатель карты должен догадываться сам.

Offline

#8 2010-04-05 15:55:24

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,403
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

На топографических картах есть специальный условный знак для плошадей, затапливаемых на срок более 2-х месяцев: синие «многоточия» в шахматном порядке.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#9 2010-04-05 17:25:02

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Интересно, не сталкивался с таким ни разу smile Можно расширить тэг wetland.

Offline

#10 2010-04-05 17:37:23

CrAVas
Member
Registered: 2010-04-02
Posts: 2

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Посмотрел условные обозначения на топографической карте, нашел:
1) пересыхающие участки рек, которые обозначаются пунктиром;
2) пропадающие участки рек, которые обозначаются точками.
Я думаю надо просто уточняющие ключи придумать к тегам обозначающим воду waterway и natural.

Offline

#11 2010-04-05 17:42:31

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Нужен некий побочный тег, который можно использовать в дополнению к «основному» виду местности, так как затапливаться может много чего.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#12 2010-04-05 17:52:30

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Да, затапливаемый лес очень хочется иметь.

Offline

#13 2010-04-05 20:16:38

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,403
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

glebius wrote:

Интересно, не сталкивался с таким ни разу smile Можно расширить тэг wetland.

Честно говоря, сам не видел такого на карте. Нашёл только в перечне условных обозначений для масштабов 25000—100000.

Ешё есть условный знак для территорий, которые будут затоплены строяшимся водохранилишем: синяя наклонная штриховка поверх местности. Пример: http://toponn.narod.nnov.ru/leaf.php?leaf=109 (смотри устье Керженца)


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#14 2014-09-06 06:41:34

etrex10
Member
From: St.-Petersburg, Russia
Registered: 2014-05-06
Posts: 19
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Возможно, было бы неплохо иметь отдельную карту разливов, чтобы планировать свои путешествия, например, на майские праздники. Кстати, сейчас на Бинге висит шикарный снимок разлива северо-восточной части Ильменя. Он доступен на увеличении выше 15 уровня. И по этому снимку у меня возникли следующие вопросы:

1. Как можно выкачать этот снимок кроме SAS-планеты (SAS-планета почему-то дает снимок разлива только северной части, восточная часть у нее летняя)
2. Как узнать дату этого снимка. Потому что если этот снимок сделан в малоснежный 2014 год (как о том говорит копирайт) то что там творится в снежные года?!!!

Offline

#15 2014-09-06 07:42:32

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Способ для обозначения затопляемых областей предложен: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … floodplain официально не принят. Мапить это по снимкам - дохлый номер, нужно считать по модели местности, чем никто, естественно, заниматься не будет.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#16 2014-09-06 07:46:14

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,879

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

BushmanK wrote:

нужно считать по модели местности, чем никто, естественно, заниматься не будет.

Ну вон в Амурской области не нужно теперь считать, можно сразу мапить зону подтопления.

Offline

#17 2014-09-06 08:00:29

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

freeExec wrote:
BushmanK wrote:

нужно считать по модели местности, чем никто, естественно, заниматься не будет.

Ну вон в Амурской области не нужно теперь считать, можно сразу мапить зону подтопления.

А там на снимке написано, максимальный это уровень, средний или минимальный? Нет? Тогда это будет не обозначение зоны затопления, а обозначение, где она, возможно, находится. Есть разница, по-моему.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#18 2014-09-06 08:10:01

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,879

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

BushmanK wrote:

А там на снимке написано

Причём тут снимок, есть люди которые видели своими глаза до куда доходила вода.

Offline

#19 2014-09-06 08:51:13

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

freeExec wrote:
BushmanK wrote:

А там на снимке написано

Причём тут снимок, есть люди которые видели своими глаза до куда доходила вода.

Про людей, которые что-то видели, в обсуждении пока не было ни слова. Меняете показания по ходу процесса?
А снимок тут при том, что etrex10 говорил про него.
Я не телепат, если вы чего-то не написали, я не узнаю, что вы это имели в виду.
Ну и ладно, люди видели, они где видели, в одном месте, или весь контур начертить могут? Или таки все равно по высоте подъема в отдельных местах, которые  эти люди видели, и данным DEM нужно эту зону строить? Более вероятно второе.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#20 2014-09-08 05:31:20

etrex10
Member
From: St.-Petersburg, Russia
Registered: 2014-05-06
Posts: 19
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

я прошу прощения, что ввел в заблуждение общественность. Реальность оказалась еще хуже ))) Оказывается весенний космоснимок что на Бинге, что выкачанный САС-планетой одинаковый, почему-то северо-восточная часть Ильменя и отсутствует. Эти снимки присутствуют почему-то на Викимапии, если поставить подложку Бинг. А с Викимапии, как я понимаю, выкачать что-либо вообще невозможно (((

BushmanK wrote:

данным DEM нужно эту зону строить? Более вероятно второе.

А если взять снимок только снимок только части местности а потом по данным рельефа построить полную зону затопления (с "изобатами")? Осталось только выяснить дату съемки.

И пользуясь случаем спрошу: существует ли мировая карта изобат? Желательно в векторном формате, по аналогии с мировой картой рельефа? Интересуют не столько не моря-океаны а озера и водохранилища.

Offline

#21 2014-09-08 07:59:59

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

etrex10 нет, мировой карты глубин, такой, как вы хотите, не существует, а в виде векторных изобат и не может существовать (потому что не имеет смысла - если есть DEM/DBM, построить изобаты по ней - плевое дело).
Предложение про "А если взять..." я не понял, потому что в нем явно не хватает запятых и какие-то слова - лишние, но могу сказать, что зоны затопления экстраполяцией не строятся, по крайней мере такие, которые имеют хоть какой-то смысл. Грубо, если река в одном месте поднялась на метр, это вовсе не значит, что в другом уровень будет выше на столько же.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#22 2014-09-11 12:32:11

etrex10
Member
From: St.-Petersburg, Russia
Registered: 2014-05-06
Posts: 19
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

а не посоветуете конкретную геоинформационную БД? Меня лично интересуют изобаты внутренних водоемов, причем проведенные максимально часто.

Американцы же, похоже, выложили в векторе всю свою гидрографию http://nhd.usgs.gov/ Но похоже без изобат, только береговую линию. Интересно, а если наложить эти данные на карту автодорог и обрисованные с гугло бингоснимков полигоны лесов, то проект OSM можно закрывать? )))

Ну а Ильмень это все таки не река и КМК для озера моделирование разлива возможно.

Offline

#23 2014-09-11 17:37:49

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

etrex10 вы вообще читали, что я написал?
Внутренних водоемов какой страны? Если России, то нет таких данных.
Про то, что в виде изобат данные о глубинах, как правило, не хранятся - это вы не уловили?

Ну и тезис о том, что можно что-то закрывать, вообще не в кассу, разве OSM состоит из дорог, контуров леса и водотоков?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#24 2014-09-12 06:51:23

etrex10
Member
From: St.-Petersburg, Russia
Registered: 2014-05-06
Posts: 19
Website

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

BushmanK wrote:

etrex10 вы вообще читали, что я написал?
Внутренних водоемов какой страны? Если России, то нет таких данных.

если американское правительство смогло выложить эти данные в открытый доступ, то почему это не может сделать российское?

Про то, что в виде изобат данные о глубинах, как правило, не хранятся - это вы не уловили?

Вообще то не уловил. А почему? Почему на крупномасштабных картах рисуют изобаты несудоходных водоемов, но в качестве отдельного сервиса они не хранятся. В чем принципиальные препятствия?

разве OSM состоит из дорог, контуров леса и водотоков?

Для меня да. Разве это не понятно из моего ника?

Last edited by etrex10 (2014-09-12 06:53:11)

Offline

#25 2014-09-12 07:31:25

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

etrex10 вы не с Луны свалились?
Во-первых, российское правительство не может ничего такого выложить, потому что оно уверено, что все, что создано на налоговые деньги, налогоплательщикам не принадлежит. Максимум - может "разрешить посмотреть".
Во-вторых, у российского правительства есть, может быть, только кое-какие данные по расположению гидрографии разной степени неактуальности. С промерами глубин - еще хуже.
В-третьих, батиметрические данные, как и цифровые модели высот, создаются и хранятся в виде сеток (grid-ов), из-за природы процесса их получения. А изолинии являются производным продуктом от них, который строится очень просто.
В-четвертых, если лично для вас OSM состоит из дорог, леса и водотоков, это кроме вас никого больше не волнует, потому что в OSM множество других данных.
Ну и из вашего ника следует только то, что у вас, вероятно, Garmin eTrex 10. Более - ничего.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB