OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2012-09-15 19:05:39

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Автомобільні шляхи України

dimonster wrote:

Може, розрізняти за кількістю смуг руху, інтенсивністю руху, наявності розділової смуги, швидкісним режимом?

у нас 60 в НП, 90 за пределами оного и 110, если есть отбойник или газон между встречками
и возможны "замедления" знаками. вариантов типа "ускорения", как с МКАДом у нас, насколько я знаю, нет. (не считая крайних левых полос в киев-борисполь, но там скорее, замедление правых полос на автостраде


улучшенность, насколько можно судить по дорогам - это наличие твердой основы, визуально, дорога выше уровня земли на 5-10 см. с дорогами Т и О уровня такого не таблюдается
так же наличие третей полосы обгона, как по мне - достаточно явный признак улучшенности

Last edited by dima_ua (2012-09-15 19:06:21)


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#77 2012-09-16 01:15:53

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Автомобільні шляхи України

dimonster wrote:

Може, розрізняти за кількістю смуг руху, інтенсивністю руху, наявності розділової смуги, швидкісним режимом?

Майже для всього цього існують свої окремі теги, не треба їх приписувати до категорії дороги.

Last edited by iONiX (2012-09-16 01:17:04)

Offline

#78 2012-09-16 07:49:01

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Автомобільні шляхи України

Майже для всього цього існують свої окремі теги, не треба їх приписувати до категорії дороги.

Це так. Але за яким критерієм відрізняти ті "майже автомагістралі"?
Може за ПДР 12.6 ґ)  ???

на  автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами,
що  відокремлені  одна від одної розділювальною смугою - не більше
110 км/год.,

Offline

#79 2012-09-16 10:39:15

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,599

Re: Автомобільні шляхи України

потрібні чіткі критерії "поліпшеності"

відокремлені  одна від одної розділювальною смугою - не більше 110 км/год.

oneway=yes, maxspeed=110
motorway тут ні до чого

За яким критерієм ділянку дороги слід вважати основною? Інтенсивність транспортного потоку? Якість покриття? "Тупиковість"?

Перегляньте ще раз приклади які наводив.
Р-02 Київ - Іванків - Овруч
         + до Чорнобильської АЕС (контрольно-пропускний пункт "Дитятки") + до меморіального комплексу в с. Нові Петрівці + до спецоб'єкта N 1 + до спецоб'єкта N 2 + до спецоб'єкта N 3
210,9 = 171,7
         +26,8 +2 +1 +7 +2,4
Ці кількакілометрові тупикові відгалуження 2 +1 +7 + 2,4 на primary не дотягують

Offline

#80 2012-09-16 13:13:27

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Автомобільні шляхи України

Як на мене, то motorway варто позначати лише дороги зі знаком 5.1 (див. Автомагістраль)

Offline

#81 2012-09-16 14:38:32

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,848
Website

Re: Автомобільні шляхи України

От же ці кляті motorway! smile

Британцям в цьому плані значно простіше. В ОСМ повністю перенесена класифікація шляхів у Великій Британії, а нам вже треба якось пристосовуватись.

Ще раз хочу зробити наголос на тому що клас доріг визначається не за якістю покриття, шириною проїжджої частини, або кількістю смуг. Клас дороги в ОСМ визначається за ступенем важливості дороги в траспортній мережі! Так що не намагайтесь «в лоба» зіставити законодавчо закріплені класи доріг в Україні з класами доріг в ОСМ.
Uk:Tag:highway=motorway каже, що основною рисою, що виділяє автомагістраль від доріг нижчих за класом є те, що вони не мають перехрещення на одному рівні з іншими дорогами) і те, що вони повинні також відповідати вимогам highway=trunk.

iONiX wrote:

Як на мене, то motorway варто позначати лише дороги зі знаком 5.1 (див. Автомагістраль)

Чому б і ні. Хай буде так. Є знак — автомагістраль, немає — trunk

Last edited by andygol (2012-09-16 14:41:10)

Offline

#82 2012-09-16 15:20:13

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Автомобільні шляхи України

Хочу нагадати, що в Правилах дорожнього руху є точне й достатнє визначення терміну "Автомагістраль". А якщо вирішемо позначати тегом motorway лише автомагістралі, то ніяких сумнівів щодо "позначати чи не позначати" не буде.

Offline

#83 2012-09-16 15:40:35

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,848
Website

Re: Автомобільні шляхи України

_

                        КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

                        П О С Т А Н О В А
                   від 10 жовтня 2001 р. N 1306
                               Київ

                   Про Правила дорожнього руху

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-%D0%BF

автомагістраль  -  автомобільна  дорога,  що:  { Абзац третій
пункту  1.10  в  редакції  Постанови  КМ  N 395 ( 395-2009-п ) від
22.04.2009 }

     спеціально побудована  і  призначена  для  руху  транспортних
засобів, не призначена для в'їзду на прилеглу територію або виїзду
з  неї;  {  Абзац  пункту  1.10  в  редакції  Постанови  КМ  N 395
( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }

     має для  кожного  напрямку  руху  окремі   проїзні   частини,
відокремлені  одна від іншої розділювальною смугою; { Абзац пункту
1.10 в редакції Постанови КМ N 395 ( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }

     не перетинає  на  одному  рівні  інші  дороги,  залізничні  і
трамвайні колії,  пішохідні і велосипедні доріжки,  шляхи  проходу
тварин,  має  огородження  на  узбіччях  і розділювальній смузі та
обгороджена  сіткою;  {  Абзац пункту 1.10 в редакції Постанови КМ
N 395 ( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }

     позначена дорожнім знаком 5.1 ( 306а-2001-п ); { Абзац пункту
1.10 в редакції Постанови КМ N 395 ( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }

Те саме написане й у нас http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:highway

Offline

#84 2012-09-16 15:58:13

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,599

Re: Автомобільні шляхи України

andygol wrote:

Клас дороги в ОСМ визначається за ступенем важливості дороги в траспортній мережі! Так що не намагайтесь «в лоба» зіставити законодавчо закріплені класи доріг в Україні з класами доріг в ОСМ.

Взагалі-то законодавчі класи також розділені за ступенем важливості: дороги міжнародного значення, національного, регіонального, територіального.
Почитайте статтю 8 в http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2862-15, там майже те ж саме, що у нас в класифікації.

andygol wrote:

Uk:Tag:highway=motorway каже, що основною рисою, що виділяє автомагістраль від доріг нижчих за класом є те, що вони не мають перехрещення на одному рівні з іншими дорогами) і те, що вони повинні також відповідати вимогам highway=trunk.

А ось такі однорівневі розвороти дозволені на motorway?
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.58 … 8&layers=M

Offline

#85 2012-09-16 16:00:23

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Автомобільні шляхи України

andygol wrote:

Клас дороги в ОСМ визначається за ступенем важливості дороги в траспортній мережі!

а в транспортной системе более важные дороги имеют лучшее покрытие, ибо чаще ремонтируются, шире полосы и  получают третью полосу, если изначально была дорога 1+1


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#86 2012-09-16 16:01:53

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Автомобільні шляхи України

dimonster wrote:

Хочу нагадати, що в Правилах дорожнього руху є точне й достатнє визначення терміну "Автомагістраль". А якщо вирішемо позначати тегом motorway лише автомагістралі, то ніяких сумнівів щодо "позначати чи не позначати" не буде.

а если читать определение ПДД, то даже 14 км киев-борисполь не может быть  автомагистралью.
такие дела


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#87 2012-09-16 16:06:33

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Автомобільні шляхи України

dudka wrote:

А ось такі однорівневі розвороти дозволені на motorway?
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.58 … 8&layers=M

по украинским ГОСТам - да
в 1Б категории, которая может обозначатся знаком 5.1 могут быть одноуровневые левые развороты


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#88 2012-09-16 16:20:27

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,848
Website

Re: Автомобільні шляхи України

dima_ua wrote:
andygol wrote:

Клас дороги в ОСМ визначається за ступенем важливості дороги в траспортній мережі!

а в транспортной системе более важные дороги имеют лучшее покрытие, ибо чаще ремонтируются, шире полосы и  получают третью полосу, если изначально была дорога 1+1

Хотілось щоб так і було.

Раніше в ОСМ клас доріг саме так і визначався — за якістю покриття. Але не всюди в світі можуть бути виконані такі умови. У тій ж Росії федеральні траси в Сибіру — суцільний жах. Вони не мають покриття зовсім, та в осінню та весінню пору стають маже не придатними для руху звичайних автомобілів, тільки для авто підвищеної проходимості, але вони все одне відіграють важливу роль у транспортній мережі. Виходячи з таких положень підхід, щодо позначення доріг був змінений на те, що маємо зараз.

PS це так — ліричний відступ, коротка історична довідка з розвитку цього питання в ОСМ.

Offline

#89 2012-09-16 17:23:30

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Автомобільні шляхи України

andygol wrote:

У тій ж Росії федеральні траси в Сибіру — суцільний жах. Вони не мають покриття зовсім, та в осінню та весінню пору стають маже не придатними для руху звичайних автомобілів, тільки для авто підвищеної проходимості, але вони все одне відіграють важливу роль у транспортній мережі. Виходячи з таких положень підхід, щодо позначення доріг був змінений на те, що маємо зараз.

а какое покрытие там у НЕфедеральных дорог?
вот то-то и оно

я уже писал тут о переходе между М-02 М-20
по ОСМ оно не меняется, а в реальности 2+2 меняется на 1+1


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#90 2012-09-16 18:19:29

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Автомобільні шляхи України

Апну своє питання, яке загубилося поміж інших дискусій.
Чи існує на сьогодні напрацьована практика об'єднання О-* та С-*-шляхів у супервідношення? Що писати в network= ?
Якщо ні, непогано було б домовитись.


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#91 2012-09-16 21:54:19

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Автомобільні шляхи України

dima_ua wrote:

я уже писал тут о переходе между М-02 М-20
по ОСМ оно не меняется, а в реальности 2+2 меняется на 1+1

Ну так мабуть і важливість дороги не міняється, навіть якщо (поки?) М-20 не розбудували.

Last edited by iONiX (2012-09-16 21:54:37)

Offline

#92 2012-09-16 23:30:38

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Автомобільні шляхи України

Не встряватиму в суперечку з приводу автомагістралей, бо не їжджу зі швидкістю понад 50км/год (та й то з гірки) big_smile
А з приводу зв'язку фізичних характуристик дороги та її класу свої 5 копійок вставлю.

Той факт, що важливіші дороги частіше відновлюють і покращують, робить честь дорожнім службам, але від цього їх роль в транспортній інфраструктурі не змінюється. Змінюються теги lanes, smoothness, width, з'являються смуги для роздільного руху, а тег highway залишається. І залишатиметься доки ця дорога перебуватиме на відведеному їй місці в затвердженому урядом переліку автошляхів.

Так, якість дороги часто залежить від її класу, але з цього не можна робити висновок що клас дороги можна позначати виходячи з її якості. Я часто проїжджав М-, Н-, Р-, Т-, О-дорогами, які були однаково двосмуговими і однаково убитими в хлам. І в той самий час напам'ять назву кілька десятків кілометрів С-доріг, що проходять лісами, такої якості, що можна на роликах кататися, не дивлячись під ноги (що люди і роблять).

У нас є документи з переліком доріг і в OSM-wiki зафіксовано правила тегування в залежності від класу дороги. Все просто як математика. Що ще треба?


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#93 2012-09-17 07:23:42

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Автомобільні шляхи України

В мене виникла думка, що для автомобільного роутінгу та класифікація до одного місця. Бо автомобілісту важливіші два питання: "Чи я зможу там проїхати?" та "Як швидко?". А це можна вказати забороною проїзду певним типам транспортних засобів, кількістю смуг (більше смуг - більша пропускна спроможність дороги - легше їхати)та maxspeed:practical (яку можна визначити в залежності від типу покриття та його стану)

Offline

#94 2012-09-17 08:12:57

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,848
Website

Re: Автомобільні шляхи України

dimonster не треба плутати можливості побудови маршрутів та класифікацію доріг.

Ви все вірно сказали, що для позначення якості дороги треба використовувати відповідні теґи. Що заважатиме потім конвертувати їх до авто-навігаторів? І не треба забувати, що ОСМ має безліч варіантів застосувань, а не тільки прокладання маршрутів для автівок.

PS Якщо дворовий проїзд має краще покриття ніж вулиця поруч, це не означає що через нього дозволений наскрізний рух.

Last edited by andygol (2012-09-17 08:15:46)

Offline

#95 2012-09-17 11:23:10

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Автомобільні шляхи України

не треба плутати можливості побудови маршрутів та класифікацію доріг.

Згоден. Але зараз конвертор враховує класифікацію доріг при побудові карти для навігаторів. Зокрема, визначає максимальну швидкість. Хоча surface він таж враховує, знижуючи клас дороги.

Якщо дворовий проїзд має краще покриття ніж вулиця поруч, це не означає що через нього дозволений наскрізний рух.

Якщо у дворовому проїзді швидкість 20 км/год, а на вулиці 60, то навігатор поведе вулицею.

І не треба забувати, що ОСМ має безліч варіантів застосувань, а не тільки прокладання маршрутів для автівок.

Це так, але автонавігація - дуже важлива область застосування карт OSM. Користувачі навігаторів можуть писати треки, можуть додавати інформацію, яку бачили своїми очима (truth on ground).

Ну то вже моє брюжжання. Взагалі я не проти класифікації, але хочу щоби всі учасники проекту розуміли її ОДНАКОВО. Хоча б в межах України.
Тому й роблю свою блок-схему. Бо набридає вже при виправленні ізолятів міняти track на unclassified (surface=unpawed), а living_street у селі на residential.

Offline

#96 2012-09-17 11:43:52

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Автомобільні шляхи України

dimonster wrote:

набридає вже при виправленні ізолятів міняти track на unclassified (surface=unpawed), а living_street у селі на residential.

хочу заспокоїти - це роблять ті, хто ніяку класифікацію ще не читали, і таких серед нових учасників буде більшість. так що ніяка класифікація - ні нова, ні стара саме для цього не допоможе smile

Offline

#97 2012-09-17 12:02:16

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Автомобільні шляхи України

Допоможе. Тільки треба її узгодити з усіма активними маперами. Було б добре, якби і в Росії з нею погодилися б, бо в нас з ними, нажаль, схожа ситуація з дорогами. І щоби DWG сприйняла цю класифікацію як стандарт для України.

Побачив невідповідність - подивився автора правки - надіслав йому класифікацію.

Offline

#98 2012-09-17 12:04:07

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,599

Re: Автомобільні шляхи України

DWG втручається тільки якщо немає згоди між учасниками, якщо всі згідні то й не потрібно їх турбувати

Offline

#99 2012-09-17 12:16:33

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Автомобільні шляхи України

Ну, ось, наприклад, 24 учасники сприймуть класифікацію, будуть мапити по ній, а потім один новачок пошле їх нах та скаже "я так хочу, я вважаю це правильно, а ви засуньте свою класифікацію собі в ж". І що тоді? Писати скаргу в DWG? Приймати окремі правила для кожного району?

Offline

#100 2012-09-21 22:16:54

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Автомобільні шляхи України

Я знову переробив свою схему-шпаргалку. Версія 0.5.
http://msr-zdv.narod.ru/OSM_road_classi … kraine.doc

Додав тег motorroad=yes для "доріг для автомобілів" (як результат суперечки з dima_ua). До речі, це був рідкісний випадок, коли суперечка була корисною: я зайвий раз перечитав OSM-вікі та Правила дорожнього руху України smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB