OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2012-08-21 21:22:43

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,744
Website

Re: Автомобільні шляхи України

YuraH wrote:

М-06-02 зустрічається тут

Взаглі то вже трохи застарілий документ.

М-06-02     Під'їзд до м. Львів

Offline

#52 2012-08-23 20:41:57

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 495

Re: Автомобільні шляхи України

Щось закон не зовсім зрозумілий на рахунок того, де починається Т-04-01
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/735-2007-%D1%80/

Автомобільна дорога Т-04-01 Дніпропетровськ - Васильківка - Покровське - Гуляйполе - Пологи - Токмак - Мелітополь, яка  проходить по вулицях Старокодацькій та Яснополянській, протяжністю 2,27 кілометра - з власності територіальної громади с-ща Дослідне.

Я так розумію, що ця дорога йде через Іларіонове та Синельниково, а Дослідне - це район Запорізького шоссе. neutral


І взагалі, чому краще вірити
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/301-2012-%D0%BF ?
чи
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% … 1.82.D1.8C

Дані в обох посиланнях серйозно відрізняються.

Last edited by algot (2012-08-24 00:40:01)

Offline

#53 2012-08-24 06:34:39

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: Автомобільні шляхи України

На мою думку, слід вірити http://zakon2.rada.gov.ua, бо це державний офіційний сайт.

Offline

#54 2012-08-24 12:00:59

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 495

Re: Автомобільні шляхи України

dimonster wrote:

На мою думку, слід вірити http://zakon2.rada.gov.ua, бо це державний офіційний сайт.

Але і та інформація не зовсім зрозуміла.
Т-04-01 в законі - 248,8 км, на Wiki - 305 км.
А по google maps - від Бердяньска до Іларіонове - 260 км.

Offline

#55 2012-08-24 20:16:05

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Автомобільні шляхи України

Не знаю хто як, а я для себе вирішив, що на google maps більше не дивитимусь. А наша вікіпедія на нього посилається.
Сьогодні поїхав шукати Т-17-22. Заклав в навігатор маршрут, сконструйований в gpsies.com на основі google maps (в OSM там взагалі доріг немає). Був жорстоко обманутий. Там, де повинна бути начебто пряма дорога, вона повернула і так напетляла дальніми селами, що накрутив зайвий кілометраж мабуть не менше 40 кілометрів (порівняно з запланованим), вийшла на Р11 далеко за місцем призначення, зовсім з іншої сторони Карлівки.
До речі, комусь відома справжня конфігурація Т-17-22 на ділянці від Чутового до Карлівки?


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#56 2012-08-24 20:37:43

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Автомобільні шляхи України

До відома мапперів.
Реконструкція М03/Е40 - не байка, вона активно ведеться і місцями вже завершена.
Сьогодні мав нагоду проїхатись трасою від повороту з Р11 до Полтави.
До Давидівки полотно готове, враження найкращі. Гладесенький асфальт, красива розмітка, широкі узбіччя. Не сподівався, що колись дочекаюсь такого у нас.

Веду до того, що супутникові знімки більше не актуальні. І накопичена до недавнього часу база треків теж. В багатьох місцях запроваджено роздільний рух в зустрічних напрямках.
Раніше їздив в напрямку Києва - ситуація аналогічна. Там навіть мости добудовують.
Треба накопичувати нові треки.


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#57 2012-08-24 20:43:51

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,554

Re: Автомобільні шляхи України

Lindroid wrote:

До речі, комусь відома справжня конфігурація Т-17-22 на ділянці від Чутового до Карлівки?

Враховуючи, що відповідно до нової класифікації кабміну замість Т-17-22 Велика Рублівка - Чутове - Карлівка є тільки Т-17-30 Велика Рублівка - Чутове, то цілком можливо, що дорога там погана/відсутня

Offline

#58 2012-08-25 00:03:07

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Автомобільні шляхи України

Dyoma wrote:

наніс майже всі Т-шляхи по Тернопільській області, також майже всі дороги обласного значення обласного значення і тепер борюсь за сільські дороги

Непогано було б їх додати у загальні відношення, як по інших областях.

Також хочу нагадати, що Т- дороги помічаємо як secondary, О- як tertiary, а от з С- поки не дуже зрозуміло – вікі говорить про unclassified,  але тут же власне класифікація ніби є. Думаю, що tertiary теж там можливі.

Last edited by _sev (2012-08-25 00:04:16)

Offline

#59 2012-08-28 20:17:19

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Автомобільні шляхи України

Переніс у OSM-Wiki списки шляхів О-17* та С-17*. Та й багато ж їх!
Тепер є з чим звірятися при позначенні статусів доріг. Можна потихеньку наводити лад.
Чомусь полтавці вирішили виділитися - зробили індекси О-доріг семизначними.


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#60 2012-08-29 11:09:58

algot
Member
From: Дніпро
Registered: 2012-07-03
Posts: 495

Re: Автомобільні шляхи України

Мiй запит пiшов далi по iнстанцiям. Ждемо далi.
http://screencast.com/t/uVZFeu8qSMzL

Offline

#61 2012-09-14 09:32:34

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Автомобільні шляхи України

Дивлюся оце на довжеле-е-езний перелік О-* та С-* доріг та й думаю: кожному з них теж робити відношення? Там стільки дрібних відрізків по півкілометра-кілометр...
Може поставити всі теги на веї та й досить? Чи робити вже все одноманітно - через відношення?

[думки вслух] Все-таки, при тому що на перший погляд це видається надлишковим, відношення мають той плюс що покращують структурованість бази і уніфікують роботу з даними - спрощуються пакетні операції (вибірки, обробка).

[ще думки вслух] Якщо навісити всі теги на відрізки шляхів, то рано чи пізно прийде хтось, хто не ускладнює собі життя аналізом наявних тегів, а продовжує дороги так як йому подобається - і все ламається. Або поділить шлях на відрізки за якимись індивідуальними характеристиками - і знову все ламається. Відношення дозволять контролювати такі моменти.

Отак в ході написання поста переконав сам себе в необхідності відношень smile

І чи є зараз рекомендації або усталена практика по найменуванню network-відношень для об'єднання О-* та С-* шляхів?


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#62 2012-09-14 12:32:52

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: Автомобільні шляхи України

"Пацан сказал - пацан здєлал".
Ось тут я накреслив блок-схему "алгоритму" визначення типу дороги (вулиці, стежки). Все просто: беремо дорогу, беремо блок-схему, відповідаємо на питання та отримуємо тип дороги.
http://fileshare.in.ua/6715060
Дзеркало для скачування: http://depositfiles.com/files/am2js5xpj

Ще дзеркало: http://msr-zdv.narod.ru/OSM_road_classi … kraine.doc

Це чорновий варіант. Чекаю на зауваження від товариства.

Last edited by dimonster (2012-09-14 13:52:21)

Offline

#63 2012-09-14 13:20:37

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Автомобільні шляхи України

dimonster, с тобой поделиться инвайтом на дропбокс?
а то ни с одного из предложенных файлохранилишь не даёт качать...


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#64 2012-09-14 13:51:40

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: Автомобільні шляхи України

Offline

#65 2012-09-14 14:02:31

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Автомобільні шляхи України

ооо
так лучше

что делать с дорогами Р и Н уровня?

что с О и Т ?


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#66 2012-09-14 14:56:30

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Автомобільні шляхи України

і все ж не розумію, чому residential i unclassified так розділили. якщо це лише з точки зору навітелу, то пишіть авторам конвертеру, чому по residential не проходить рутинг. не потрібно вносити правила через те, що хтось десь забув стрічку в конвертері прописати.

Offline

#67 2012-09-14 16:06:22

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: Автомобільні шляхи України

что делать с дорогами Р и Н уровня?

что с О и Т ?

Пробачте. Забув. Зараз додам до схеми.
Згідно з вікі М та Е будуть транками, Н, Р , Т -секондарі, О-тертіарі, С-ункласіфайд.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:% … 1%96%D0%B3

і все ж не розумію, чому residential i unclassified так розділили. якщо це лише з точки зору навітелу, то пишіть авторам конвертеру, чому по residential не проходить рутинг.

Роутінг по резідентіал проходе. Але тільки тоді, коли місце призначення або місце "старту" знаходиться на дорозі типу резідентіал.
А транзитом через резідентіал не проходе. За випадком, коли сусідня вулиця теж резідентіал.
Особисто я не бачу тут чогось поганого. Треба ж якось виділити ті поганенькі провулочки, куди серйозним транспортним потокам завертати не слід.

Хоча я можу й помилятися. Треба це уточнити у авторів конвертора. Може справа в тому, що (за даними вікі http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Navitel) вулиця residential конвертується у клас 0, а вулиця unclassified у клас 1 (більш високий).

Offline

#68 2012-09-14 17:54:26

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: Автомобільні шляхи України

Обновив файл. http://msr-zdv.narod.ru/OSM_road_classi … kraine.doc  (версія 0.2)
Додав класифікацію М, Е, Н, Р, О, Т доріг, виправив декілька помилок. Прошу розглянути.

Я хочу, щоби це було щось типу пам'ятки, яку можна роздрукувати на А4 та повісити поруч з монітором.

Offline

#69 2012-09-14 18:14:56

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,554

Re: Автомобільні шляхи України

Ця вулиця у великому місті та нею рухаються значні транспортні потоки з протилежних районів міста? --> primary

Велике/значне - дуже абстрактно. Може якось переписати?
Окремо десь треба дописати, що в межах міста не повинно бути доріг зі статусом вищим ніж дороги, що до нього ведуть. Наприклад, до міста підходить secondary T-**-**, обходить місто по об'їздній. Дорога яка проходить через місто повинна мати статус secondary або нижче.

Дорога (вулиця) позначена знаком 5.31«Житлова зона»? --> living_street

Так слід позначати тільки іменовані вулиці, а не просто дороги. Дворові проїзди з або без знаку 5.31 позначаються highway=service, living_street=yes

path/footway/pedestrian

path - це витоптана стежка(в лісі, парку, дворі, де завгодно), ніякої залежності від можливості/неможливості їзди на велосипеді
footway - пішохідна доріжка з покриттям - доріжки в парку, тротуари відділені від дороги газоном чи лінією дерев чи якось інакше віддiлені
pedestrian - іменована пішохідна вулиця. Навіть найширші доріжки в парку слід позначати footway, а не pedestrian

про link-и треба якось переписати, це не дороги що ведуть до trunk/primary
wiki:  link використовується для позначення з’їздів чи естакад, які з’єднують дороги друг з другом одна з одною

Last edited by dudka (2012-09-14 18:22:20)

Offline

#70 2012-09-14 18:33:35

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Автомобільні шляхи України

кстати, в качестве проверки роутинга я использую http://map.project-osrm.org/


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#71 2012-09-14 18:57:47

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,744
Website

Re: Автомобільні шляхи України

dimonster wrote:

Обновив файл. http://msr-zdv.narod.ru/OSM_road_classi … kraine.doc  (версія 0.2)
Додав класифікацію М, Е, Н, Р, О, Т доріг, виправив декілька помилок. Прошу розглянути.

Я хочу, щоби це було щось типу пам'ятки, яку можна роздрукувати на А4 та повісити поруч з монітором.

Щось в мене не відкривається. sad
Ось вам запрошення на DropBox http://db.tt/sZQN0JVd

А таке питання: чи автор уважно перечитав вікі
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:highway
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Highways
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:T … orway_link
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:L … highway%29

Після невеличкої практики, коли буде накреслено багато доріг, потреба у такому довіднику відпаде сама собою smile

Last edited by andygol (2012-09-14 19:07:20)

Offline

#72 2012-09-15 09:03:31

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: Автомобільні шляхи України

Велике/значне - дуже абстрактно. Може якось переписати?

Може. А як?

в межах міста не повинно бути доріг зі статусом вищим ніж дороги, що до нього ведуть.

додав як зауваження внизу під схемою.

Так слід позначати тільки іменовані вулиці, а не просто дороги. Дворові проїзди з або без знаку 5.31 позначаються highway=service, living_street=yes

Слушна думка. Виправив.

path - це витоптана стежка(в лісі, парку, дворі, де завгодно), ніякої залежності від можливості/неможливості їзди на велосипеді
footway - пішохідна доріжка з покриттям - доріжки в парку, тротуари відділені від дороги газоном чи лінією дерев чи якось інакше віддiлені
pedestrian - іменована пішохідна вулиця. Навіть найширші доріжки в парку слід позначати footway, а не pedestrian

виправив. Перевірте, будь ласка.

Виправлену версію 0.3 виклав за тим же посиланням http://msr-zdv.narod.ru/OSM_road_classi … kraine.doc

Ось вам запрошення на DropBox

Дякую. Вже пробую з ним розібратися. Воно просить ім'я, пароль, електропошту та пропонує встановити якусь програму.

Offline

#73 2012-09-15 16:55:35

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,554

Re: Автомобільні шляхи України

Це іменована вулиця? --> pedestrian

Це іменована пішохідна вулиця? Рух дозволений тільки службам екстреної допомоги?

Все інше ніби вірно. Хороша блок-схема:)

В нашій "класифікації" списаній з російської класифікації є ще виключення для доріг "із поліпшеними умовами руху ("майже автомагістраль")"
dima_ua уже мабуть втомився повторювати, що крім Київ-Бориспіль автомагістралей у нас немає. А інші, навіть найкращі дороги України, на "майже автомагістраль", на мою думку, не дотягують.
Росіяни також спорять про свій МКАД, motorway vs trunk: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 54#p273554
З наших найкращих доріг особисто бачив тільки М-01, М-05, М-06, М-19. По дві полоси в кожен напрямок це не "майже автомагістраль". Підозрюю, що інші М-ки не кращі.
М-06 на ділянці Житомир-Рівне дуже класно виглядала в травні(якісне покриття, безліч знаків і вказівників), але ж.. тільки дві полоси, дорога проходить через центр десятків сіл, пішоходи бігають через дорогу.. це далеко не автомагістраль:)
Я за те щоб взагалі видалити це правило "про дороги з поліпшеними умовами руху" і Харків-Дніпропетровсько-Павлоград позначити trunk'ом.

Пропоную також дописати десь, що привязка E/M - trunk, Н/Р - primary, T - secondary вірна тільки для основної частини дороги.
Розглянемо наприклад Р-02: http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=2157184
Зовсім поруч з Києвом Р-02 має двокілометрове відгалуження до "меморіального комплексу в с. Нові Петрівці"
Навіть враховуючи що це Р-02 більше ніж на tertiary ця ділянка не тягне.
Те ж саме стосується Р-63 в Батурині: http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=2164834
І Р-68 мабуть теж треба понизити на відгалуженні до Качанівки, хоча б до secondary: http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=1735963.
Які будуть думки?

Last edited by dudka (2012-09-15 17:00:15)

Offline

#74 2012-09-15 16:59:13

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,554

Re: Автомобільні шляхи України

-

Last edited by dudka (2012-09-15 16:59:23)

Offline

#75 2012-09-15 17:48:21

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: Автомобільні шляхи України

Це іменована пішохідна вулиця?

додам слово "пішохідна"

В нашій "класифікації" списаній з російської класифікації є ще виключення для доріг "із поліпшеними умовами руху ("майже автомагістраль")"

потрібні чіткі критерії "поліпшеності". Бо комусь навіть наявність асфальту без ям вже буде здаватися "поліпшеністю". Може, розрізняти за кількістю смуг руху, інтенсивністю руху, наявності розділової смуги, швидкісним режимом?

Пропоную також дописати десь, що привязка E/M - trunk, Н/Р - primary, T - secondary вірна тільки для основної частини дороги.

За яким критерієм ділянку дороги слід вважати основною? Інтенсивність транспортного потоку? Якість покриття? "Тупиковість"?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB