You are not logged in.

#26 2020-05-22 10:13:17

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,222
Website

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Peter Elderson wrote:

Gewoon het punt taggen met een ref of rcn_ref.

Nee!! Ga aub deze paaltjes NIET als rcn_ref taggen! Deze zijn bedoeld voor de fietsknooppunten. sad
Gebruik hiervoor ref=* zoals ook op de wiki staat aangegeven https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … cess_point

Last edited by ligfietser (2020-05-22 10:16:52)

Offline

#27 2020-05-22 11:00:46

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

ligfietser wrote:

op de wiki staat aangegeven https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … cess_point

Ik denk niet dat dit emergency access points zijn, het zijn denk ik gewoon genummerde routepaaltjes.

Offline

#28 2020-05-22 11:10:50

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Mika van de wiel wrote:

Tevens hebben de meeste MTB-routes een relation, wat volgens de documentatie ook niet mag, of begrijp ik dit verkeerd?

Daar is geen bezwaar tegen. Als de route uit een reeks wegen bestaat, zet je de wegen in volgorde in de routerelatie.

Offline

#29 2020-05-22 12:17:47

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,222
Website

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Peter Elderson wrote:
ligfietser wrote:

op de wiki staat aangegeven https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … cess_point

Ik denk niet dat dit emergency access points zijn, het zijn denk ik gewoon genummerde routepaaltjes.

Als dat zo zou zijn, dan zouden die als lcn_ref=# getagd kunnen worden, lcn zijn lokale rondjes en kan ook gebruikt worden voor mtb routes.

Offline

#30 2020-05-22 12:45:25

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

ligfietser wrote:
Peter Elderson wrote:
ligfietser wrote:

op de wiki staat aangegeven https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … cess_point

Ik denk niet dat dit emergency access points zijn, het zijn denk ik gewoon genummerde routepaaltjes.

Als dat zo zou zijn, dan zouden die als lcn_ref=# getagd kunnen worden, lcn zijn lokale rondjes en kan ook gebruikt worden voor mtb routes.

Ja, je hebt gelijk. Dat is het simpelst en bevat de gewenste informatie. Rendert het niet, dan aan de renderers vragen om het te gaan renderen.


Overigens is de koppeling rXn = knooppuntnetwerk losgelaten. De knooppunten en de routes krijgen nu de tag network:type=node_network. Daarmee is rcn weer vrijgekomen voor gewone regionale fietsroutes en zou je rcn_ref (zonder network:type=node_network) ook kunnen gebruiken voor genummerde punten op een regionale fietsroute.

Waymarkedtrails kijkt bij routes eerst of het om een network:type=node_network gaat, zo ja negeert hij de network tag en rendert het als een knooppuntroute. Maar of hij daar ook naar kijkt voor het renderen van de Xcn_ref punten, dat weet ik eigenlijk niet!
Aangepast: rcn_ref wordt wél weergegeven op de wmt-fietskaart, ook als het geen knooppunt is, maar lcn_ref niet.

Last edited by Peter Elderson (2020-05-22 16:37:55)

Offline

#31 2020-05-22 15:52:12

Mika van de wiel
Member
From: Drunen, NB, Nederland
Registered: 2019-11-13
Posts: 37

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Dan denk ik dat het opgelost is.

Losse punten toevoegen die enkel de tags:
highway=emergency_access_point
ref=*nummer van paaltje*

Deze punten voeg ik niet toe aan een relatie of iets, gewoon enkele punten met bovenstaande tags.

Is dit fout? want volgens sommige is het niet de beste optie, maar ik denk dat dit beter is dan het aangeven als routepaaltjes. Zolang het niet fout is zal ik denk deze methode gaan gebruiken.

Last edited by Mika van de wiel (2020-05-22 17:36:22)

Offline

#32 2020-05-22 16:27:00

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Mika van de wiel wrote:

Losse punten toevoegen die enkel de tags:
highway=emergency_access_point
rel=*nummer van paaltje*

Niet rel, maar ref met een f !
Je kan het doen, ik zou het niet weghalen als iemand dit zo doet, maar ik zou het zelf niet doen.

Het enige doel wat je aan de paaltjes zelf kan zien is dat ze de weg wijzen. Verder zie je alleen een paalnummer. Er staat niets over hulpdienst, geen SOS logo, geen telefoonnummer etc. Ik vind het geen emergency access point.

Mijn twee centen.

Suk6 met mappen!

Offline

#33 2020-05-22 17:36:01

Mika van de wiel
Member
From: Drunen, NB, Nederland
Registered: 2019-11-13
Posts: 37

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

natuurmonumenten en de plaatselijke brandweer geven beide aan dat het is om je locatie door te geven in geval van een noodsituatie, ze zien er echter niet zo gestileerd uit als bordjes die je elders ziet, met "bel112" en andere aanvullende informatie, maar het blijven paaltjes om je locatie in een noodsituatie door te geven.

toch vraag ik me af, zou jij samengevat kunnen beschrijven hoe jij deze paaltjes zou toevoegen, dus zoals ik hierboven gedaan heb met de tags die het punt moet krijgen. Want misschien kan ik dan beter begrijpen wat je precies bedoeld, en dan als deze beter gepast zijn jouw methode gebruiken.

Last edited by Mika van de wiel (2020-05-22 18:00:26)

Offline

#34 2020-05-22 18:17:37

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

lcn_ref taggen op de junction node die de aanwijzer aangeeft.

Wat betekenen die letters, wat voor indeling is dat?
Is het geheel een enkele route van A1 naar Z9 of kun je stukken ook anders aan elkaar rijgen?
Waar is dit eigenlijk?

Last edited by Peter Elderson (2020-05-22 19:08:18)

Offline

#35 2020-05-22 19:07:28

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

JanWandelaar wrote:

"Alle berijdbare wegen hebben een nummer gekregen: GP103, GP253… " ...
"De paaltjes staan op de kruispunten van al die wegen. Er staan pijlen op naar de volgende weg."

Dat is een kompleet routenetwerk voor de hulpdiensten! De paaltjes zelf hebben zo te zien geen nummers, maar de pijlenschildjes op de palen wijzen naar verschillende genummerde routes. (Dat lijkt op het Italiaanse wandelnetwerksysteem van CAI. Die gaan dat trouwens integraal in OSM invoeren. Maar dit terzijde.)

Als voetnoot staat nog genoemd dat je de paaltjes ook kan gebruiken als je een noodgeval meldt. Beide doelen dus: toegang tot het gebied voor de nooddiensten, en toegang tot de nooddiensten voor de wandelende medemens die door wolven belaagd wordt terwijl hij slepend met zijn gebroken been voor het vuur vlucht. Zou er bereik zijn in het grenspark? Ik herinner me dat mijn mobiel geen idee had in welk land hij nou eigenlijk was... maar toen stonden die mooie paaltjes er ook nog niet.

Offline

#36 2020-05-22 21:35:51

Mika van de wiel
Member
From: Drunen, NB, Nederland
Registered: 2019-11-13
Posts: 37

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Peter Elderson wrote:

lcn_ref taggen op de junction node die de aanwijzer aangeeft.

Wat betekenen die letters, wat voor indeling is dat?
Is het geheel een enkele route van A1 naar Z9 of kun je stukken ook anders aan elkaar rijgen?
Waar is dit eigenlijk?

Ik heb het over de MTB-routes (groene en zwarte) in de Loonse en Drunense duinen.

Je hebt stukken van de totaal 25km lange route, de hele route is ongeveer opgedeeld door de startpunten op de route, dus je hebt ongeveer 5 stukken die elk eindigen en beginnen op een startpunt langs de route. Deze lopen vervolgens op met het nummer. Dus A01, A02, A03 etc, tot je een zo'n stuk afgereden hebt, dan begint ie bij B01, B02 etc.

Elk stuk heeft ongeveer 20-30 van deze paaltjes.

Ik heb een eerdere versie van mijn veldwerk in deze googe my maps gezet dat ik hem met jullie kan delen
https://www.google.com/maps/d/drive?sta … sp=sharing

Ik had echter hier nog wat fouten in ontdekt, en ben nu bezig de fouten eruit te halen, maar het geeft een goed beeld van hoe het werkt. Dit is tevens ook nog maar de helft van de zwarte route, ik moet de andere helft en de gehele groene route nog mappen, maar meestal map ik maar een stuk per keer zodat ik de rest lekker door kan fietsen. vandaar dat ik tot nu toe pas een paar stukken heb.

Last edited by Mika van de wiel (2020-05-22 21:40:01)

Offline

#37 2020-05-22 22:05:06

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Mika van de wiel wrote:

Ik heb het over de MTB-routes (groene en zwarte) in de Loonse en Drunense duinen.

Deze twee dus? https://mtb.waymarkedtrails.org/#?map=13!51.6499!5.1488

Wat bedoel je precies met "ik moet... nog mappen"? Want deze staan zo in OSM.

PS die google maps link opent voor mij niet, error 400.

Last edited by Peter Elderson (2020-05-22 22:05:34)

Offline

#38 2020-05-23 08:07:48

Mika van de wiel
Member
From: Drunen, NB, Nederland
Registered: 2019-11-13
Posts: 37

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

De route is al wel gemapped, maar de paalnummers niet.

En je kan de link niet kopiëren en plakken in browser want forum verkort de link, je moet hem openen door erop te klikken.

Offline

#39 2020-05-23 08:57:59

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Mika van de wiel wrote:

je moet hem openen door erop te klikken.

Echt? smile  Maar hij werkt niet, error 400: Not found.

Offline

#40 2020-05-23 09:44:46

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 565

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Peter Elderson wrote:

Echt?   Maar hij werkt niet, error 400: Not found.

Geen problemen hier, misschien een storing?

Offline

#41 2020-05-23 11:08:35

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

goedegazelle wrote:
Peter Elderson wrote:

Echt?   Maar hij werkt niet, error 400: Not found.

Geen problemen hier, misschien een storing?

Bij mij geen storing, alles werkt. Misschien ergens een account nodig?

Offline

#42 2020-05-23 11:58:36

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 433

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Zo misschien?
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi … 94775&z=14
Moest hem eerst ook openen in een incognito venster

Offline

#43 2020-05-23 12:02:43

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 433

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Man, wat een werk. Al die nodes inmeten en vervolgens invoeren.
Houd er even rekening mee dat "MTBroute-Drunen 1006 (c) MTBroutes.nl" niet gebruikt mag worden in OSM. Maar aangezien je zelf ook op pad gaat, neem ik aan dat je je eigen track gebruikt.

Offline

#44 2020-05-23 13:28:42

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Geim wrote:

Zo misschien?
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi … 94775&z=14
Moest hem eerst ook openen in een incognito venster

Ja, die werkt wel. Erg veel werk inderdaad. De vraag is, welke toepassing gaat het hebben, en wie gaat het bijhouden? Zijn er MTB-kaarten die de emergency access points renderen? MTB-routes doet het in ieder geval niet.
De  hulpdiensten zullen hun eigen informatiesysteem hebben, die gaan nooit vertrouwen op osm, omdat iedereen het zomaar kan veranderen en omdat ze extra informatie nodig zullen hebben.

Offline

#45 2020-05-23 13:52:11

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 565

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Peter Elderson wrote:

Zijn er MTB-kaarten die de emergency access points renderen?

Waarom zou je op de kaart kijken als het nummer op het paaltje staat? Of ben je ergens anders? wink

Offline

#46 2020-05-23 14:52:34

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

goedegazelle wrote:
Peter Elderson wrote:

Zijn er MTB-kaarten die de emergency access points renderen?

Waarom zou je op de kaart kijken als het nummer op het paaltje staat? Of ben je ergens anders? wink

Om te weten waar het dichtstbijzijnde paaltje staat? Hm... niet echt nodig als elk routebordje een paaltje met een nummer is! Om mbv het nummer op de kaart te vinden waar je ongeveer bent en hoe lang je nog moet? Maar dan is het niet meer voor emergency access. En je hebt natuurlijk je lokatie al in je mobieltje of gps.

Voor algemene noodpunten in een gebied is het natuurlijk wel handig om te kunnen zien waar de noodpunten zijn ten opzichte van je huidige lokatie. Dan kan je erheen navigeren, of je kan aan de nooddienst doorbellen bij welk punt je in de buurt bent. Hm.... dan kan je ze ook je smartphone (live) lokatie sturen met whatsapp of zo. Op trektochten zou ik denk ik meer behoefte hebben aan info over waterpunten en schuilhutten in de buurt.

Offline

#47 2020-05-23 15:58:30

Mika van de wiel
Member
From: Drunen, NB, Nederland
Registered: 2019-11-13
Posts: 37

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Ik heb laatst nog de politie moeten bellen (ivm een ontsnapte koe.....) en het was enorm onhandig hoe mijn locatie verkregen moest worden in de bossen, ten eerste moest ik zo'n link aanklikken, deed ik dat, gaf ie een verkeerde locatie aan, toen heb ik aan de hand van wat rivieren en een afstand de centralist naar mijn locatie gepraat, bleek het dat ze de melding alleen op wegen kan zetten. Daarom kan het soms handig zijn om te kunnen zien waar een dichtstbijzijnd mtb-paaltje staat.

Bovendien heb ik eens iemand moeten helpen met een lekke band op de MTB-route, ik heb toen maar het hele stuk afgereden, maar als ik de paaltjesnummers had, had hij dit aan mij door kunnen geven en had ik een directere route kunnen nemen. Het is dus eigenlijk de technologie en methode van de hulpdiensten beschikbaar stellen voor de gewone gebruiker, beetje vergelijkbaar met hectometerpaaltjes, die zijn ook niet uitgevonden om flitsers door te geven.

En misschien de grootste reden.... Ik heb ontzettend veel tijd over door de coronacrisis, het is tevens ook niet zo heel veel werk om ze te mappen, aangezien de MTB-route veel bochtjes enzo heeft, waardoor je het zo uit de losse pols kan plaatsen, vaak zitten ze ook op voorspelbare plekken als kruisingen of voor klimmetjes.

Last edited by Mika van de wiel (2020-05-23 16:02:54)

Offline

#48 2020-05-23 16:22:53

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 565

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

@Mika van de wiel
Geen punt, alles wat localiseert is nuttig om op de kaart te plaatsen.

Offline

#49 2020-05-23 20:08:24

Mika van de wiel
Member
From: Drunen, NB, Nederland
Registered: 2019-11-13
Posts: 37

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

Nu ging ik eindelijk beginnen met het mappen van de paaltjes als highway=emergency_access_point, zie ik dat er ook een emergency=access_point is, volgens de documentatie https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … cess_point Is er een voorstel om deze te gaan gebruiken inplaats van de highway=emergency_access_point, aangezien ik nog niet echt begonnen ben kan ik nu nog deze gaan gebruiken zonder dat ik alles om hoef te wisselen. Wat is jullie standpunt hierin? gewoon de highway tag gebruiken, of de emergency?

Last edited by Mika van de wiel (2020-05-23 20:16:50)

Offline

#50 2020-05-23 20:39:08

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,343

Re: Paalnummers MTB-route en aanvullende informatie toevoegen

highway=emergency_access_point heeft status approved.

emergency=access_point heeft status draft.  Weinig inhoudelijke diskussie te vinden.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB