You are not logged in.

#126 2020-06-02 15:30:22

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

Предполагается, что дороги уровня "unclassified" пригодны для движения легкового автотранспорта.

Если на них не указана дополнительная информация.

А вот этого в вики не говорится. Говорится, что если дорога проходима только для 4x4 и выше классом, то для Англии это track. По мне так не совсем верно, но логично. По закону дорога общего пользования - это дорога, предназначенная для движения транспортных средств неограниченного круга лиц. Если неограниченный круг лиц на своих или общественных ТС ей пользоваться де факто не может, то назначение меняется. Получается, что дорога предназначается для снабжения поселка или отдельных предприятий и частных лиц с помощью спецтехники, эвакуации и доступа экстренных служб и военных. Гражданские могут ей пользоваться на свой страх и риск. Или кто-то дорогу самовольно проложил, используя свой трактор. Но суть та же. Т.е. по сути эта дорога не unclassified_terrible, а разновидность service. Только обслуживает не предприятие, а НП. Иногда "за одним" с предприятием. Последнее у ж/д часто встречалось, но и у а/д цвело и пахло. И, уже писал, есть еще один вариант подобных дорог не для всех - это дороги в закрытые поселения. Там как раз с качеством покрытия все может быть прекрасно, но ездить по ним можно лишь для обслуживания ЗАТО. Ну и, сейчас, его жителям.

wowik wrote:

Весь сыр-бор в том, чтобы писать два-три старых тега или придумать новое значение (unclassified_terrible).

Весь сыр-бор в том, что это ведет к ошибкам. Картограф ошибся и не занес эти тэги. А мог просто не знать о состоянии дороги. Рендер или навигатор проигнорили эти тэги, ибо многие считают, что значения тэга highway достаточно. И Вика с ними солидарна. Пользователь, естественно, не стал проверять. Вы не поверите, но 99.99% пользователей не знают, что это вообще возможно. Результат слегка предсказуем.
Поэтому Ваш алгоритм планирования поездки в деревню у меня выглядит так:
1. Смотрим карту;
2. В деревню ведет несколько track и unclassified. Предполагаем, что она проезжаема минимум для УАЗа и едем по ней.
3. В деревню ведет несколько track. Полагаем, что нормальной дороги нет и или ищем обходной вариант - ж/д, например, или лезем на форум "здесь был Джипер" с вопросом, как проехать в Гадюкино. На основании ответа принимаем решение
Как то так smile

Offline

#127 2020-06-02 15:37:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,984

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

1. Смотрим на карту;
2. В деревню ведёт несколько дорог без асфальтового покрытия;
3. Лезем на форум смотрим как добраться. На основании ответа принимаем решение.
Как то так

Offline

#128 2020-06-03 19:09:13

Stud555
Member
From: г.Истра, МО
Registered: 2010-07-05
Posts: 568
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Попробовал принять участие.

Если есть возможносьт, посмотрите результат. Все так как нужно или что-то не так? Проверьте, правильно ли я понял задачу.

https://www.openstreetmap.org/changeset/86035842
https://www.openstreetmap.org/changeset/86032970


Интересные валидаторы: Почта России, Как проехать в деревню . Разработка ОСМ.РУ, вики

Offline

#129 2020-06-04 11:00:59

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Stud555 wrote:

Попробовал принять участие.

Если есть возможносьт, посмотрите результат. Все так как нужно или что-то не так? Проверьте, правильно ли я понял задачу.

https://www.openstreetmap.org/changeset/86035842
https://www.openstreetmap.org/changeset/86032970

Дорога ведущая в нп, это не сервайс и не трек, а анклассифиед или выше если транзитная. Улицы в нп - резиденшнл, независимо от покрытия, проезды - сервайс. Треков в нп нет - это дороги ведущие в поля от нп.

Offline

#130 2020-06-09 13:02:52

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,872

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

fserges wrote:
NetWormKido wrote:

на легковушке не доехать - значит изолят

Что за зацикленность на легковушке?

На мой взгляд, подход по выделению дорожного графа в России основывается на реалиях 10-15 летней давности и уже устаревает. Что вызывает регулярные споры.

Давайте вспомним историю. Попытка натянуть классификацию дорог, придуманную для Англии на российскую действительность в  2005-2010 годах потребовала творческого подхода. Да, в силу специфики огромной территории и климатических особенностей, качество дорог у нас хуже. Но эти дороги ведут к людям. Качество дорог за пределами КАД в 2005-2010 годах очень часто оставляло желать сильно лучшего, поэтому попытка делать квалификацию отталкиваясь от того, проедет ли условная блондинка или нет - было глупо.

Но прошло 10-15 лет и изменения существенные. Вместо того, что пересмотреть подход, который был актуален 10 лет назад, он активно продвигается. Но не надо забывать - соглашения по дорогам это не конституция, которая не меняется, а соглашение, которое может регулярно пересматриваться.

...

Второе. Поскольку автомобиль стал более важен чем 15 лет назад, да и уровень жизни вырос, качество дорог в России существенно выросло. 10 лет назад в глубинке даже в городах ездил как по минному полю. Условная легковушка не была транспортом для езды по России. Но сейчас это не так. Легковой автомобиль (может не каждый, но как минимум паркетник) - является средством передвижения по России.

Проилюстрирую обзорами, которые показывают как изменилось состояние неоднократно цитируемой на форуме дороги за каких-то 10-15 лет.

Как было - https://zen.yandex.ru/media/id/5a9df52a … 47115524e7 Именно такой была дорога в момент обуждения соглашения.

А вот как она выглядит сейчас - https://zen.yandex.ru/media/bepowerback … 1b1400e616. Это обычная дорога и её статус не требует каких-то натяжек.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#131 2020-06-10 20:12:16

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,794

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=69685

Tertiary roads typically connect small villages.

Кстати, tertiary между деревушек мы можем массово наблюдать в Белоруссии.
Там мапперы, очарованные возможностью не думать, а использовать чиновничьий ум вместо своего, налепили tertiary на все, у чего еcть номер, а номер там присвоен почти всем дорогам, особенно если они ведут в нп.

И там вопрос встает порой очень остро: какая это tertiary, если и на тракторе-то в дождь не сунешься?

Last edited by wowik (2020-06-10 20:14:26)

Offline

#132 2020-06-17 09:38:05

elektrybalt
New Member
Registered: 2020-05-14
Posts: 2

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

2. Туда отмечена туда отмечено несколько track дорог и троп, но одна дорога дорога отмечена unclassified. Это значить, что если и ехать, то лучше всего по ней.

А вот не факт. Может, именно эта дорога отмечена unclassified совершенно произвольно, просто потому, что в деревню должна вести одна unclassified.

Offline

#133 2020-06-17 10:26:30

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,984

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

elektrybalt wrote:

А вот не факт.

Можно сказать про любой объект отменный в ОСМ: не факт что тут асфальт, не факт что тут магазин, не факт что тут дом.

Offline

#134 2020-06-17 10:39:40

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Тем временем пару дней назад мы закончили с ЮФО, сегодня вечером залью ЦФО. И вот там беда бедовая, раньше были цветочки, теперь пойдут ягодки. smile

Offline

#135 2020-06-17 10:41:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,684

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Еще дровишек:
населенный пункт Кунгуртуг населения на 2018 год 1 500 человек.
до него есть дорога длиной 190 километров горной местности с двумя перевалами под 2500.
стоит ли ее считать unclassified ??
дорога явно накатана и активно используется http://osmz.ru/imagery/#16/50.3799/96.6752/esri

Offline

#136 2020-06-17 10:54:17

elektrybalt
New Member
Registered: 2020-05-14
Posts: 2

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

freeExec wrote:

Можно сказать про любой объект отменный в ОСМ: не факт что тут асфальт, не факт что тут магазин, не факт что тут дом.

По крайней мере, можно пойти и проверить, есть там асфальт/магазин/дом или нет. А вот как из пяти однотипных дорог выбрать правильную unclassified?

Offline

#137 2020-06-17 13:09:23

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,062

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

Еще дровишек:
населенный пункт Кунгуртуг населения на 2018 год 1 500 человек.
до него есть дорога длиной 190 километров горной местности с двумя перевалами под 2500.
стоит ли ее считать unclassified ??
дорога явно накатана и активно используется http://osmz.ru/imagery/#16/50.3799/96.6752/esri

Она не только накатана, но и видимо рукотворная - построены мосты и водопропускные трубы, цвет полотна отличается от грунтовок рядом, это явно укреплённая дорога. Я бы сказал V техническая категория.

Offline

#138 2020-06-17 16:23:01

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Я добавил ЦФО https://maproulette.org/browse/challenges/13682 (Почти 10 000 тасков)

Offline

#139 2020-06-18 07:04:14

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

freeExec wrote:

1. Смотрим на карту;
2. В деревню ведёт несколько дорог без асфальтового покрытия;
3. Лезем на форум смотрим как добраться. На основании ответа принимаем решение.
Как то так

Ну если так, то первые два пункта можно опустить. В крайнем случае, изучив форум (выслушав рассказ проживающего в деревне друга/родственника) посмотреть спутниковый снимок, а на закуску поискать в навигаторе рекомендованную дорогу (не факт, что ей окажется выбранная картографом в качестве unclassified) и проложить маршрут по ней. В любом случае это для продвинутого пользователя

Offline

#140 2020-06-18 08:40:42

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

Еще дровишек:
населенный пункт Кунгуртуг населения на 2018 год 1 500 человек.
до него есть дорога длиной 190 километров горной местности с двумя перевалами под 2500.
стоит ли ее считать unclassified ??
дорога явно накатана и активно используется http://osmz.ru/imagery/#16/50.3799/96.6752/esri

Специально посмотрел фотки и видео с этого, прости Господи, автобана. Вы правы, дорога с постоянным трафиком и проходимая, по крайней мере летом, для УАЗов и Уралов. Часть пути УАЗ вообще км 40 в час выдает. Но там есть броды, через которые пузотер или автобус не пройдет. Поэтому пассажирский трафик, видимо, идет по воздуху. А вот топливо и материалы идут по этой дороге. Так что теоретически назвать это
highway=unclassified
surface=unpaved
smoothness=very_horrible
можно. Но вообще говоря, это то, что я уже писал - service для снабжения/спасения НП, военной части или крупного промышленного/транспортного объекта (конкретно в Кунгуртуге золото добывают). special road, так сказать. Она не для общего пользования, хотя юридических препятствий в данном случае нет
Вот кстати статья, как там ей пользовались 10 лет назад https://www.tuvaonline.ru/2009/01/28/42 … urtuk.html

Offline

#141 2020-06-18 11:19:04

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,062

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Bwr57 wrote:

Специально посмотрел фотки и видео с этого, прости Господи, автобана. Вы правы, дорога с постоянным трафиком и проходимая, по крайней мере летом, для УАЗов и Уралов. Часть пути УАЗ вообще км 40 в час выдает. Но там есть броды, через которые пузотер или автобус не пройдет. Поэтому пассажирский трафик, видимо, идет по воздуху. А вот топливо и материалы идут по этой дороге. Так что теоретически назвать это
highway=unclassified
surface=unpaved
smoothness=very_horrible
можно. Но вообще говоря, это то, что я уже писал - service для снабжения/спасения НП, военной части или крупного промышленного/транспортного объекта (конкретно в Кунгуртуге золото добывают). special road, так сказать. Она не для общего пользования, хотя юридических препятствий в данном случае нет
Вот кстати статья, как там ей пользовались 10 лет назад https://www.tuvaonline.ru/2009/01/28/42 … urtuk.html

Дорога суровая, но service точно можно поставить. Кое-где за ней ухаживают, видно водопропускные трубы/мостки над некоторыми ручьями. А вот через реку только броды.

Last edited by chnav (2020-06-18 11:22:45)

Offline

#142 2020-06-18 12:08:10

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

chnav wrote:

Дорога суровая, но service точно можно поставить. Кое-где за ней ухаживают, видно водопропускные трубы/мостки над некоторыми ручьями. А вот через реку только броды.

Согласен. Ни в коем разе не track и не "направление". За ней ухаживают, на ней вытаскивают, ее пробивают весной и осенью. По ней в кунгах людей возят. service минимум.

Offline

#143 2020-07-03 09:52:53

pesec
Member
Registered: 2017-06-08
Posts: 7

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido wrote:

Дорога ведущая в нп, это не сервайс и не трек, а анклассифиед или выше если транзитная. Улицы в нп - резиденшнл, независимо от покрытия, проезды - сервайс. Треков в нп нет - это дороги ведущие в поля от нп.

Немного поучаствовал в акции. По своему усмотрению определял типы дорог, потому что:
Иные НП представлены парой-тройкой развалившихся строений, к которым не то чтобы дорога, направление идёт от ближайшей просеки так, что и колеи то не просматривается. Называть такое 'unclassified' рука не поднимается.
В некоторых случаях пытаешься привести эту дорогу(направление) до ближайшей имеющейся и она оказывается полевой/лесной (track), что приведёт к нарушению дорожного графа.

Offline

#144 Yesterday 07:44:58

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pesec wrote:

Иные НП представлены парой-тройкой развалившихся строений

Тогда это не hamlet, а isolated_dwelling или locality. Тогда - track самое оно.

Offline

#145 Yesterday 10:19:20

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,794

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pesec wrote:

она оказывается полевой/лесной (track),

Опять путаница.
полевая/лесная может быть unclassified + sufrace=ground и т.п.

Last edited by wowik (Yesterday 10:19:59)

Offline

#146 Today 06:08:34

pesec
Member
Registered: 2017-06-08
Posts: 7

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido wrote:

Тогда это не hamlet, а isolated_dwelling или locality. Тогда - track самое оно.

Буду прибегать к смене hamlet на isolated_dwelling.
Вот свежий пример:
https://www.openstreetmap.org/#map=17/58.09375/45.51178

wowik wrote:

полевая/лесная может быть unclassified + sufrace=ground и т.п.

Может, когда на ней просматриваются хотя бы следы от передвижения техники.
Наличие же едва просматривающейся заросшей колеи среди сосен и осин на unclassified + sufrace никак не тянет. Ну должен быть здравый смысл в этом всём.

Offline

#147 Today 06:49:03

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,684

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

посоветую еще давать ссылки на http://osmz.ru/imagery/#17/58.09375/45.51248
в этом инструменте можно переключится на спутник.снимки, а формат урла идентичен осм.орг, что удобно.

судя по снимку это даже не isolated_dweling, а locality + abandoned:place наличие жизни и хозяйственной деятельности даже по спутнику не выявляется...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB