You are not logged in.

#101 2020-05-26 11:08:05

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Ну вот вам для тренировки полноценная деревня: https://www.openstreetmap.org/way/41095 … 65/59.5133
Броды unclassified через Чусовую нарисованы такими же ревнителями связности как вы. На самом деле там можно проехать только на Урале (если мосты не жалко) и только пока больших дождей нет. Нормальные люди бросают свои машины на этом берегу, там и гаражи видны, дальше пешком через мост. Оставляем unclassified? А ничего, что в реальности этой дороги нет? Связность или реальность?

Это укладывается в

что действительно трудных, непонятных случаев процентов 10, остальное явное ошибки классификации дорог, либо просто не отмеченные дороги.

Я бы оставил unclassified, повесил бы hgv=yes, а для остального транспорта no. Или не оставил, если в действительности этот нп изолят.

Offline

#102 2020-05-26 11:48:35

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,696

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

не забудьте seasonal=yes. роутинг машины его не поймут, да и оно тут не сильно поможет, но напоминалка будет smile

Online

#103 2020-05-26 13:12:23

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:

Видно же по снимкам что там ездят. Есть калья. Поставьте теги проходимости.

На track согласен.
Вот тут можно в мельчайших подробностях поразглядывать: http://fly-ural.ru/2016/treka/
Гаражи на левом берегу намекают, что местные ездить через речку не хотят.

Offline

#104 2020-05-26 13:26:36

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,696

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 по этому снимку прекрасно видно что подъездные дороги к броду хорошо и свеже накатаны, брод активен постоянно. трафик есть. ну явно не трак с временным трафиком.
просто есть умные люди кто использует транспорт способный пересечь данный брод. и они катают его постоянно.

Online

#105 2020-05-26 15:23:48

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

highway=road + surface=* + smoothness=* для обозначения таких дорог с неопределенным статусом

В этом предложении беда лишь в том, что highway=road по его определение это "не известный пока мапперу тип", но мы -то знаем, что это unclassified и должны заменить значение road.

Я рад, что Вы знаете. Я вот во ряде случаев не знаю. Ибо дорога просто не подпадает под рекомендованную классификацию

wowik wrote:

Только объясните мне всё-таки, зачем для выяснения проходимости нужно смотреть значение highway, если есть другие, специально предназначенные теги?

У нас и на secondary можно въехать в яму и остаться с квадратным колесом.

Легко. Если у объекта есть два атрибута, то они могут зависеть друг от друга. При превышении порогового значения одного атрибута второй интегральный атрибут меняет значение. Такая организация просто удобна, т.к. уменьшает вероятность человеческой ошибки. Например, у продуктов есть атрибут "продукт" и "срок хранения". Но если срок хранения превысил срок годности, то атрибут "продукт" меняет значение. "Рыба свежемороженная" становится "Рыбой испортившейся" и есть ее нельзя, а надо выбросить. Тоже и здесь. Если smoothness=horrible и ниже, то дорога не может считаться дорогой общего пользования. А unclassified - это таки дороги общего пользования, и дороги, проходимые лишь для спецтехники, такими не могут считаться по определению. Т.е. получается, что НП связи с национальной дорожной сетью не имеет или имеет посредством дороги особого типа. Собственно, уважаемый freeExec ниже и написал, что роутеры, рендеры, а то и сами пользователи, должны делать это преобразование за картографов, что, ПМСМ, не есть правильно. По сути, всем разрабам предлагается написать
if(way.tags["highway"]=="unclassified" && (way.tags["smoothness"].contains("horrible")) way.tags["highway"]="unusable";
и нарисовать сей вэй другим цветом, выкинув его из графа. Но во-первых, большинство разработчиков рендеров и навигаторов проигнорируют это пожелание (где оно в вики?), во-вторых, большинство пользователей сами не проверят, а в-третьих, картографы легко и изящно забудут указать качество дороги, особенно, если рисуют по снимкам с геостационарной орбиты. В результате, те, кто поверит нашим картам, потеряют время и деньги. В лучшем случае.

istepan wrote:

Классификация и физические свойства - разные понятия.

Да, разные, но связанные. Например, класс автомобиля определяется назначением и конструкцией, но также зависит от мощности, грузоподъемности, массы и пассажировместимости. Газель может быть категории B, C и D в зависимости от оборудования салона. Тоже и с дорогами. Но в данном случае, я лишь указал на отсутствие в классификации дорог требуемого типа и предложил заменить отсутствующий тип "неопределенным". Причем физические свойства дороги там были третьим последним признаком. Т.е. если дорога с "ужасным" качеством реально связывает НП или сад с "большой землей", по ней  осуществляется регулярный трафик, то это unclassified. Пример - дорога в наш сад 10 лет назад. На уазике ехать было стремно, а пузотерки тащились со скоростью 5 км/ч, иногда пробивая картер. Но на ней висело 7-9 садов и часть поселка Палкино, и по ней проезжали сотни машин в день. Но есть другой КЛАСС дорог. Они как бы есть, но в реале ими не пользуются. Был я как-то в ДИдино, и там была такая дорога (счас не знаю. давно не был). На карте она обозначена, как track, хотя это не track, т.к. ведет в НП. За время моего пребывания в поселке по ней не проехала ни одна машина (местные используют ее, как highway=path - ходят в лес по грибы, по ягоды). Поселок с внешним миром она не связывала. 99.9999% внешнего трафика приходилось на железную дорогу. Оставшиеся 0.0001% - это пешком по шпалам до Ревды. И как этот, прости Господи!, хайвэй обозначить? Это не track, но unclassified (а то и tertiary) ее не назовешь. Вдруг поверят белой линии на карте. Abandoned? Так вроде как ездят иногда. Вот такие дороги я и предлагал или выделить в отдельный класс, или обозначать, как road.

istepan wrote:

отмечая дорогу до деревни как unclassified я показываю, что до этой деревни по земле это оптимальный вариант добраться. Если уж по этой дороге вы не доедете, то по другому пути ещё хуже

Я с Вами, в принципе, согласен. Работа, которую Вы начали, очень важная и нужная. Но в ряде случаев, как в вышеописанном, лучше обозначить, что если Вы хотите посетить Дидино, НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ АВТОТРАНСПОРТ. Ездите электричками РЖД и будет Вам счастье. В Поволжье таких случаев должно быть меньше, чем у нас.
Кстати, есть еще вариант "неопределенного" типа дороги. Там качество покрытия как раз хорошее. Но вести она может к какому-нибудь военному городку или ЗАТО. И при попытке поехать по такой дороге можно встретить "вежливых людей" (tm) в форме, штатском или камуфляже, которые неофициально, но твердо скажут: "Ты сюда не ходы! Ты туда ходы!" (с) Но это редко

Offline

#106 2020-05-26 15:51:54

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:
istepan wrote:

Видно же по снимкам что там ездят. Есть калья. Поставьте теги проходимости.

На track согласен.

Это действительно не track, не в лес же ведет. Но и не unclassified. Там все три дороги на уровень ниже надо делать. Нижнее село - Трека тоже та еще tertiary.
Кстати, в Слободе та же ситуация с бродом и сезонной переправой, на сколько я понимаю. У нас на Урале много таких мест

Offline

#107 2020-05-26 18:13:15

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

4004 wrote:

а можно запрос для оверпасса с ббоксом, а то что то замена нейма не сработала?

node[place=hamlet]({{bbox}})->.a;
way(around.a:700.0)[highway~"unclassified|residential"] ->.b;
(node(around.b:700.0)[place=hamlet];>;)->.c;
(.a; - .c;) ->.d;
.d out meta qt;

Offline

#108 2020-05-26 20:55:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,798

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Bwr57 wrote:

Легко.

15 строчек текста - это тяжело.

На самом деле я могу просто. Многие, а главное многие разработчики, что unclassified обладает неким предопределенным набором свойств, типа некоего гарантированного качества.
Но скажите, откуда они это взяли? Где это написано? В вики?
Но по вики единственно, что можно гарантировать из типа unclassified, что дорога таки приведет к деревне.

Bwr57 wrote:

Но во-первых, большинство разработчиков рендеров и навигаторов проигнорируют это пожелание

Вы пробовали переговорить хотя бы с одним?

Bwr57 wrote:

класс автомобиля определяется назначением и конструкцией

но у нас назначение, а назначение автомобиля определяется задачами, которые он призван решать


Всегда если есть N типов, кому-то не хватит и он предложит N+1. Когда остановиться на этом пути?

Если угодно, то давайте его заведем. И будем его обозначать, как
highway=unclassified + smoothness=horrible
Зачем вводить еще один тип
highway=horrible_unclassified ?


Bwr57 wrote:

Газель может быть категории B, C и D в зависимости от оборудования салона

А есть еще "раздолбанная Газель". Категорию, зависимую от оборудования салона это не меняет, а потребительские свойства меняет радикально.

Last edited by wowik (2020-05-26 21:09:48)

Offline

#109 2020-05-27 05:54:08

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

видно что подъездные дороги к броду хорошо и свеже накатаны, брод активен постоянно. трафик есть.

Ну лесовозы конечно ездят, поэтому и не зарастает. Но вот два джипа на том берегу около гаражей не рискнули, пешком пошли.

Offline

#110 2020-05-27 06:16:19

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Ну лесовозы конечно ездят, поэтому и не зарастает. Но вот два джипа на том берегу около гаражей не рискнули, пешком пошли.

Тогда это скорее service.

Доступные только для пешеходов дороги могут быть unclassified? Если да, то отметить им пешеходный мост.

Offline

#111 2020-05-27 08:34:26

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:

Тогда это скорее service.

сервайс - это служебный проезд, внутри дворовый проезд, подъезд к какому-то объекту инфраструктуры.

Offline

#112 2020-05-27 11:08:47

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,566

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Натягивание английской системы классификации дорог на суровую отечественную действительность сопряжено с определенными трудностями smile

Offline

#113 2020-05-27 15:56:14

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Итак, сегодня мы закончили с ПФО, я сделал новый челлендж для ЮФО. https://maproulette.org/browse/challenges/13500 На этот раз выкинул из запроса дороги классом выше unclassified, чтобы в выборку попали нп через которые проходит трасса, но улицы не размечены. Возможны ложные срабатывания для небольших нп вдоль трасс.

Offline

#114 2020-05-27 16:00:44

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Да нет никаких трудностей. Лесовоз это сельхозтехника, дорога для лесовозов с  бродом глубиной 70 см - track.
Проблема в непонятной зацикленности на связности дорожного графа заставлящей людей рисовать unclassified на объектах, которые и дорогой-то не очень являются. Вместо честного ответа самому себе: на легковушке не доехать - значит изолят.

Вот в двух км от обсуждаемой Трёки тоже есть брод:
view.pic
Накатан? Трафик наверно есть?
А вот что такое этот брод в реальности:
view.pic
Чего там с трафиком? Не передумали?

Offline

#115 2020-05-27 16:02:46

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

на легковушке не доехать - значит изолят

Что за зацикленность на легковушке?

Offline

#116 2020-05-27 21:13:49

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 456

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:
Mir76 wrote:

Ну лесовозы конечно ездят, поэтому и не зарастает. Но вот два джипа на том берегу около гаражей не рискнули, пешком пошли.

Тогда это скорее service.

Доступные только для пешеходов дороги могут быть unclassified? Если да, то отметить им пешеходный мост.

И повесить на него потом motor_vehicle=no smile
Нет уж, пешеходный - пусть footway'ем и остаётся.

Offline

#117 2020-05-29 13:08:19

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

На самом деле я могу просто. Многие, а главное многие разработчики, что unclassified обладает неким предопределенным набором свойств, типа некоего гарантированного качества.
Но скажите, откуда они это взяли? Где это написано? В вики?

Ну да.

The tag highway=unclassified is used for minor public roads typically at the lowest level of the interconnecting grid network
Unclassified roads are considered usable by motor cars.
UK: unsurfaced country roads ("green lanes") should be tagged as highway=track if they are unfit for standard motorcar usage but available to 4x4, bikes and foot usage.

Ссылка https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … classified
Мы спорим о дорогах, которые непроходимы для большинства автомобилей и редко используются, что не позволяет считать их частью общественной дорожной сети. Но это дорога, ибо танки пройдут.

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

Но во-первых, большинство разработчиков рендеров и навигаторов проигнорируют это пожелание

Вы пробовали переговорить хотя бы с одним?

А должен был? Я подобные "трассы" unclassified не обозначаю, вроде. А так, говорил в свое время с Runge. Он прислушивался. Но где сейчас Runge? sad

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

класс автомобиля определяется назначением и конструкцией

но у нас назначение, а назначение автомобиля определяется задачами, которые он призван решать

И какое назначение у ведущей в НП заросшей дороги, проходимой только для спецтехники, тракторов и военных? Точно тоже такое же, как у разбитой, но постоянно используемой пассажирским и легким грузовым транспортом?

Offline

#118 2020-05-30 12:32:46

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,872

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido wrote:

на легковушке не доехать - значит изолят

Что за зацикленность на легковушке?

На мой взгляд, подход по выделению дорожного графа в России основывается на реалиях 10-15 летней давности и уже устаревает. Что вызывает регулярные споры.

Давайте вспомним историю. Попытка натянуть классификацию дорог, придуманную для Англии на российскую действительность в  2005-2010 годах потребовала творческого подхода. Да, в силу специфики огромной территории и климатических особенностей, качество дорог у нас хуже. Но эти дороги ведут к людям. Качество дорог за пределами КАД в 2005-2010 годах очень часто оставляло желать сильно лучшего, поэтому попытка делать квалификацию отталкиваясь от того, проедет ли условная блондинка или нет - было глупо.

Но прошло 10-15 лет и изменения существенные. Вместо того, что пересмотреть подход, который был актуален 10 лет назад, он активно продвигается. Но не надо забывать - соглашения по дорогам это не конституция, которая не меняется, а соглашение, которое может регулярно пересматриваться.

Что изменилось на мой взгляд. Главное - автомобиль за 15 лет из роскоши превратился в средство для передвижения для всей страны. Легковыми автомобилями пользуется большая часть населения, поэтому достижимость того или иного места на автомобиле, а не на условном танке, является важным показателем принадлежности дороги дорожному графу. Мой личный критерий - если по дороге может проехать менее 1% легковых автомобилей, находящихся в собственности жителей региона, то эта дорога не часть дорожного графа. Это изолят для практически всего населения жителей региона. Изолят это не на тему "хорошо" или "плохо", это реальность - добраться в точку можно, но это специальное усилие. Людям со стороны (для которых и делаются навигаторы) туда не проехать.

Второе. Поскольку автомобиль стал более важен чем 15 лет назад, да и уровень жизни вырос, качество дорог в России существенно выросло. 10 лет назад в глубинке даже в городах ездил как по минному полю. Условная легковушка не была транспортом для езды по России. Но сейчас это не так. Легковой автомобиль (может не каждый, но как минимум паркетник) - является средством передвижения по России.

И последнее. Места, в которые очень трудно попасть на автомобиле существенно потеряли население за 10-15 лет. Здесь всё банально. Если даже на джипе из условной деревни Гадюкино не выехать, то где будут местные жители работать? Даже в более удобных деревнях имеет место массовая утрата населения, недоступные места теряют население ещё быстрее. Такие жители уже скорее отшельники чем жители населённого пункта, к которому ведёт unclassified.

Что в сухом остатке? Не нужно бояться пересмотреть соглашение, которое было актуально 10 лет назад. И принять то что "изолят" это то место, в которое на своём автомобиле из райцентра дети могут приехать к своим родителям. А не на "оказии" - на попутном "Урале" который изредка туда ездит.

И да, в любой классификации могут быть исключения. Есть места, куда на легковушке не проехать, но куда идёт регулярный трафик. Вот для таких отдельных исключений и поднимать статус дороги, с пометками "horrible", "unpassable". А не наоборот - массово завышать статусы дорог лишь на основании что это это направление ведёт к полузабытой деревне с 2-3 бабушками.

Дорожный граф - для жителей всего региона, а не только жителей этого конкретного места. Танкам - свой дорожный граф, автомобилям - свой.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#119 2020-05-30 13:39:48

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,798

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Bwr57 wrote:

И какое назначение у ведущей в НП заросшей дороги, проходимой только для спецтехники, тракторов и военных? Точно тоже такое же, как у разбитой, но постоянно используемой пассажирским и легким грузовым транспортом?

1. Я собираюсь ехать в деревню
2. Туда отмечена туда отмечено несколько track дорог и троп, но одна дорога дорога отмечена unclassified. Это значить, что если и ехать, то лучше всего по ней.
3. Смотрю свойства этой дороги. Если ее качество подходит для моего средства передвижения, то еду, иначе или ищу более подходящее средство, либо отказываюсь от поездки.
4. Если же качество не известно, то остается его выяснить и отметить, и перейти к пункту 3.

Если вы хотите пропустить пункты 3 и 4, ожидая, что кто-то примет за вас ваше решение, то как поможет новый тип дороги, и почему поможет только он?

Last edited by wowik (2020-05-30 13:43:54)

Offline

#120 2020-05-30 15:30:08

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,872

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

И какое назначение у ведущей в НП заросшей дороги, проходимой только для спецтехники, тракторов и военных? Точно тоже такое же, как у разбитой, но постоянно используемой пассажирским и легким грузовым транспортом?

1. Я собираюсь ехать в деревню

Ключевой вопрос для меня здесь - а почему деревня является таким критическим критерием классификации? Я понимаю, если бы звучало "Я собираюсь ехать в город" - это более менее понятно. Город это людное место. Не важно, насколько трудно добраться, но дорога в город должна быть действительно выделена.

Согласно переписи населения РФ, проведённой в 2010 году, 10 лет назад (в этом году должна была быть новая перепись, но в ОСМ с ней уже справились), в России было 19439 деревень без населения. 19 тысяч! Ещё 36209 с численностью населения 1-10 человек.

Т.е. 10 лет назад в России было 55 тысяч деревень с населением не более 10 человек. За 10 лет ситуация стала ещё хуже sad Учитывая это и возникает вопрос - почему классификация дорожного графа так сильно завязана на деревню. А почему не коровник? Если бы алгоритм звучал бы как:

1. Я собираюсь в деревню/коровник/на кладбище/на родник
2. ...

то было бы разумно. Деревня деревне рознь как и дорога дороге. А на карте - всё едино.

Т.е. напрашивается некоторое дальнейшее уточнение пункта 1), т.е. не всякая деревня,а деревня, которая ...

Last edited by fserges (2020-05-30 15:37:42)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#121 2020-06-01 05:40:46

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Мне тоже больше нравится вариант указывать unclassified если есть возможность проехать на легковом авто.
Если только джип 4x4 и выше то track.

Offline

#122 2020-06-01 10:35:01

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,065

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:
Bwr57 wrote:

И какое назначение у ведущей в НП заросшей дороги, проходимой только для спецтехники, тракторов и военных? Точно тоже такое же, как у разбитой, но постоянно используемой пассажирским и легким грузовым транспортом?

1. Я собираюсь ехать в деревню
2. Туда отмечена туда отмечено несколько track дорог и троп, но одна дорога дорога отмечена unclassified. Это значить, что если и ехать, то лучше всего по ней.
3. Смотрю свойства этой дороги. Если ее качество подходит для моего средства передвижения, то еду, иначе или ищу более подходящее средство, либо отказываюсь от поездки.
4. Если же качество не известно, то остается его выяснить и отметить, и перейти к пункту 3.

Если вы хотите пропустить пункты 3 и 4, ожидая, что кто-то примет за вас ваше решение, то как поможет новый тип дороги, и почему поможет только он?

Без обид, п.1 должен выглядеть так:
1. Я хочу добиться 100% связности по валидатору...
...
Всё остальное можно опустить.

Что касается выбора одной из десятка грунтовок - точно так-же смотришь теги smoothness, tracktype и выбираешь сможешь ли проехать. причем это ты выбираешь под свои конкретно нужды и под свой автомобиль, а не незнакомый тебе диванный картограф, который увидел по спутнику, какая грунтовка более накатана (была... три года назад...)

istepan wrote:

Мне тоже больше нравится вариант указывать unclassified если есть возможность проехать на легковом авто.
Если только джип 4x4 и выше то track.

Именно так написано в англовики [1], так что декларируемая тут позиция, что к каждому сараю должна идти unclassified, это местная выдумка.

Last edited by chnav (2020-06-01 15:13:22)

Offline

#123 2020-06-01 10:53:49

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 120

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido wrote:

на легковушке не доехать - значит изолят

Что за зацикленность на легковушке?

Ну во-первых, наиболее распространенный вариант использования данных, насколько я понимаю, это навигация легкового автотранспорта и планирование поездок на нем. Думаю, процентов так 95 для России. Соответственно, кодирование данных должно быть максимально упрощено именно для этих целей. Как минимум, исключать возможные ошибки.
Во-вторых, я уже приводил цитату из вики.

Unclassified roads are considered usable by motor cars

Предполагается, что дороги уровня "unclassified" пригодны для движения легкового автотранспорта.
Motor cars - это легковушка. Внедорожник на буржуйском - SUV или 4x4 vehicle, грузовик - track или lorry. Именно эта рекомендация видимо реализуется авторами различных рендеров и навигаторов. И, соответственно, люди могут тупо пострадать, поверив белой линии на карте или рекомендации навигатора. Будем выпускать "суверенный рендер" и "суверенный навигатор"?
Ну и в третьих, я бы тоже не зацикливался на легковушке. Я говорил про регулярный пассажирский трафик. Если люди регулярно ездят по дороге на легковушках (самый популярный сейчас вариант) или на автобусе (они ходят не везде), то однозначно unclassified. Для условий Сибири и Крайнего севера согласен на регулярное сообщение посредством кунгов на шасси 6-осных полноприводных "Уралов" smile Но если люди не могут проехать по сей дороге иначе, как с оказией или пёхом или с риском серьёзно застрять, то service, track, road, что угодно, но не дорога общего пользования. road лучше, т.к. подчеркивает неопределенность статуса.

fserges wrote:

подход по выделению дорожного графа в России основывается на реалиях 10-15 летней давности и уже устаревает. Условная легковушка не была транспортом для езды по России. Но сейчас это не так. Легковой автомобиль (может не каждый, но как минимум паркетник) - является средством передвижения по России

Абсолютно с Вами согласен. Я, правда, пытался сравнивать с 60-ми годами по фоткам, оставшимся со времен туристкой юности моей мамы. Для тех времен, дороги, которые мы обсуждаем, могли быть и secondary, а ездить в колхоз в кузове грузовика считалось нормально. Плечом выталкивая из очередной ямы smile Сейчас времена поменялись и часть проселочных дорог стали более-менее проходимыми, а часть еще больше деградировали, в кузовах грузовиков никто не ездит, а легковушка стала самым распространенным видом транспорта. Отсюда и необходимость изменения классификации по назначению и пригодности к использованию

Offline

#124 2020-06-01 15:25:56

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,798

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Bwr57 wrote:

Предполагается, что дороги уровня "unclassified" пригодны для движения легкового автотранспорта.

Если на них не указана дополнительная информация.
Так давайте же указывать. Я, по крайней мере, ставлю surface=unpaved на этих всех этих "дорогах в деревню".
Может я слишком оптимистичен. Теперь буду ставить и smoothness=bad.

Весь сыр-бор в том, чтобы писать два-три старых тега или придумать новое значение (unclassified_terrible).
Думаю, что одного-то на долго не хватит, найдутся желающие плодить различные значения highway на все случаи их жизни.

Offline

#125 2020-06-01 15:28:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,798

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

chnav wrote:

Без обид, п.1 должен выглядеть так:

Вот, видно, что вы же и обиделись, так как не стали отвечать по существу.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB