You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#76 2020-05-20 11:14:49

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

istepan wrote:

Чем вас не устраивает тег smoothness?

Там проблема не в smoothness, там проблема в физической/геометрической проходимости машины. Тут впору вводить тег по минимальному клиренсу. Клиренс меньше 30 см - сядете на брюхо и все.
Вы вот на картинке выше какую smoothness бы поставили?

freeExec wrote:

Не хочу ездить по центральной улице в городе, там вечно пробки, давайте понизим её до track, чтобы навигаторы не тупили.

Передергиваете. Я там не поеду не потому, что она мне не нравится (она очень живописная и короче асфальта на 100 км), но моего моноприводного клиренса в 195 мм тупо не хватит. Было бы 300 - поехал бы без вопросов.

Last edited by Mir76 (2020-05-20 11:18:10)

Offline

#77 2020-05-20 11:26:52

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Еще раз, медленно. На данный момент в настройках по умолчанию навигаторы на основе OSM поведут вас по дороге. где 95% машин просто не сможет проехать. При этом в отличие от знаменитого транка рядом есть нормальный асфальтовый объезд.
Это не просто unpaved или там dirt, это провалился в грязную колею до осей и прочно сел на брюхо. Это не дорога для машин, это дорога для полноприводных грузовиков на злой резине. Какой тег ставим?

Offline

#78 2020-05-20 11:33:00

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Там проблема не в smoothness, там проблема в физической/геометрической проходимости машины. Тут впору вводить тег по минимальному клиренсу. Клиренс меньше 30 см - сядете на брюхо и все.
Вы вот на картинке выше какую smoothness бы поставили?

Ну судя по вики подошел бы smoothness=horrible, как считаете?

OsmAnd вроде учитывает.

Offline

#79 2020-05-20 12:16:08

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

на мапнике ни паказываетца !! до сих пор чтоль не понял... smile

роутеры учитывают параметры дороги тот же smoothness и другие в независимости от того как дорога показывается в растровых рендерах smile

Offline

#80 2020-05-20 12:21:41

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

роутеры учитывают параметры дороги тот же smoothness и другие в независимости от того как дорога показывается в растровых рендерах

OSRM не учитывает:
https://www.openstreetmap.org/direction … 09/57.4750
GraphHopper не учитывает:
https://www.openstreetmap.org/direction … %2C58.9691

Offline

#81 2020-05-20 12:52:11

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

а smoothness и прочие параметры там прописаны ?? smile
в сухое лето да на джипе так будет короче и быстрее. почему надо исключать этот вариант ??

Offline

#82 2020-05-20 13:43:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

понизим до заслуженного track?

То есть люди в деревню там ездят незаслуженно?

Mir76 wrote:

Тогда и все навигаторы поумнеют резко.

1) Сколько навигаторов? Может всё-таки 3 навигатора и два рендера поправить, чем менять данные о куче дорог?
2) Если для навигатора нет прямой информации о качестве дороги, то он ее додумывает из доступных данных. Вы предлагаете вместо того, чтобы давать ему прямую информацию, давать косвенную, уповая на то, что он догадается какая у вас там реальная ситуация.

Last edited by wowik (2020-05-20 13:44:17)

Offline

#83 2020-05-20 14:02:25

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

При этом очень неожиданно было видеть на такой дороге знаки ПДД, "опасный поворот" "ограничение скорости в 40" и т.д. и только потом узнал что это дорога регионального уровня Р316 Стерлитамак - Магнитогорск.

Знаменитый "Белорецкий тракт", лет 10 назад его постоянно пытались повысить до primary-secondary чтобы было "как в яндексе" (в бумажных атласах он тоже присутствовал).
Если она и правда числится в регионалках - то, наверное, просто по памяти или в надежде, что когда-то построят.
Замечательный пример, что классификаторы дорог и реальность могут значительно отличаться.

Last edited by chnav (2020-05-20 14:16:56)

Offline

#84 2020-05-20 14:25:34

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

То есть люди в деревню там ездят незаслуженно?

Я такого не говорил. Местные там лучше вас знают на чем там стоит и не стоит ездить. Наш Икарус они отговорили даже пытаться в горку забираться после Авзяна. И правильно сделали, уклоны там недетские, а мокрая глина очень скользкая.

wowik wrote:

давать ему прямую информацию

Что может быть прямее указания: "это дорога для тракторов"? Вместо этого предлагается написать "это самая обычная дорога" и мелким шрифтом добавить "проходима только для тракторов". 

Вон народ пишет: "Был там по вине навигатора 03.06.2019. На Газоне Некст тентованый... ни какой техники ни какой стройки ((((( ..... Добрался до В.Авзяна только с Божьей Помощью!!! Нооо... красивоооо!!!!!"

Offline

#85 2020-05-20 14:32:28

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

в сухое лето да на джипе так будет короче и быстрее.

Быстрее даже на джипе не будет. Вопрос стоит так: 400 км асфальта или 300 км с несколькими часами бездорожья.

pfg21 wrote:

почему надо исключать этот вариант ??

Да никто же не исключает. Джиперы увидят куски track и радостно туда и поедут, они для этого джип и купили. А девочка на Ладе Калине не поедет и очень хорошо.

Offline

#86 2020-05-20 16:04:39

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 136

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:
pfg21 wrote:

в сухое лето да на джипе так будет короче и быстрее.

Быстрее даже на джипе не будет. Вопрос стоит так: 400 км асфальта или 300 км с несколькими часами бездорожья.

pfg21 wrote:

почему надо исключать этот вариант ??

Да никто же не исключает. Джиперы увидят куски track и радостно туда и поедут, они для этого джип и купили. А девочка на Ладе Калине не поедет и очень хорошо.

У меня впечатление что они в другой стране живут, это так же как некоторые из правительства никак понять не могут что электромобиль не для нашей страны, в той стадии на текущий момент, в которой электротраспорт находится. Зато в USA все ездят на чем могут, и в BRD на полях асфальт. Если вы им привели пример OSRM GraphHopper, а они упорно твердят что навигация работает правильно, пусть найдут свое болото, которое их больше не отпустит.

Offline

#87 2020-05-20 20:31:09

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

«От Стерлитамака до села Кулгунино — асфальтовая, от Кулгунино до Бретяка — гравийная дорога, средняя скорость движения 5—15 км/ч»
Это надо проставить и посмотреть на маршрутизацию.
«Работы на наиболее проблемном участке в 21 км — от деревни Макарово до населенного пункта Казарма — планировалось завершить до конца 2015 года»
Казарму найти не удалось..
Проставленный note: «DO NOT INCREASE ROAD STATUS D/T IMPASSIBLE MOST OF TIME FOR MOST OF CARS» big_smile

P. S. Кстати, по этому участку и не ведёт маршрутизатор-то (там ещё и smoothness=very_bad есть)

Last edited by LLlypuk82 (2020-05-20 20:51:36)

Offline

#88 2020-05-20 20:50:17

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido, а зачем было в name дублировать ref? Удалил это, савсэм плоха. wink

Offline

#89 2020-05-20 20:54:44

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

GraphHopper не учитывает:

Учитывает (прямо сейчас)
Стал смотреть, что же он такое учитывает ииии....
А дороги и не было куска. Товарищ надобавлял название улицы куда ни попадя и заодно удалил часть дороги.
Восстановил.
На новом участке и остальной части P316 есть только surface=gravel из свойств и highway=tertiary из статусов. Так что причин не строить по ним маршрут нет никаких (а разрыва уже не будет)

Last edited by LLlypuk82 (2020-05-20 21:32:23)

Offline

#90 2020-05-21 01:23:04

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

LLlypuk82 wrote:

NetWormKido, а зачем было в name дублировать ref? Удалил это, савсэм плоха. wink

Ссылку на историю правок дайте.

Offline

#91 2020-05-21 02:58:49

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido wrote:

Ссылку на историю правок дайте.

Так вышло, что первый (и единственный) сегмент, который я проверил на авторство, был этот. И там автор первой (и единственной на тот момент) версии Вы-с big_smile
Но, изначально это накосячил, всё-таки, Samyelj. А Вы по невнимательности скопировали (продолжили/изменили геометрию), не  изменяя атрибуты дороги.

P. S. А вообще, я не понял, разве при изменении геометрии в истории не сохраняется инфа об авторе первоначального оригинала? Возможно, что это при объединении линий так происходит.

Last edited by LLlypuk82 (2020-05-21 03:09:12)

Offline

#92 2020-05-21 03:27:04

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

LLlypuk82 wrote:
NetWormKido wrote:

Ссылку на историю правок дайте.

Так вышло, что первый (и единственный) сегмент, который я проверил на авторство, был этот. И там автор первой (и единственной на тот момент) версии Вы-с big_smile
Но, изначально это накосячил, всё-таки, Samyelj. А Вы по невнимательности скопировали (продолжили/изменили геометрию), не  изменяя атрибуты дороги.

P. S. А вообще, я не понял, разве при изменении геометрии в истории не сохраняется инфа об авторе первоначального оригинала? Возможно, что это при объединении линий так происходит.

При разделении вэя, эмнип, история остаётся на самом длинном сегменте. В задании уточнения привязки дорог, я занимаюсь первостепенно привязкой дорог и добавлением отсутствующих. На названия дорог мог не обратить внимание.

Offline

#93 2020-05-25 01:57:00

4004
Member
Registered: 2013-05-28
Posts: 116

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

а можно запрос для оверпасса с ббоксом, а то что то замена нейма не сработала?

Offline

#94 2020-05-25 15:34:40

Bwr57
Member
From: Екатеринбург, Россия
Registered: 2013-01-05
Posts: 126

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но Уж больно интересная дискуссия прогремела. Думаю, что для описания направлений, ведущих в отдаленные НП не пригодны оба предлагаемых варианта. На мой взгляд, у нас в стране, да и не только у нас, интересно было бы уточнить про Африку и Латинскую Америку, существует сеть дорог с неясным статусом.
Присвоение highway=unclassified должно соответствовать ожиданиям потребителя:
1. Дорога является основным средством связи НП или садового кооператива с внешним миром
2. На дороге присутствует пусть небольшой, но регулярный трафик
3. По этой дороге неподготовленный водитель на неподготовленной машине (условная блондинка с детьми на Матизе) может гарантировано приехать в гости к бабушке и уехать обратно, не бегая за 50 км за трактором
Но дороги, которые здесь обсуждаются, не соответствуют этим критериям.
1. Зачастую, они не являются основным средством коммуникации. Большая часть пассажирского и грузопотока может идти по ж/д, воде или воздуху. Автодорога может иметь сугубо вспомогательный характер и поддерживаться на случай атомной войны. Т.е. в случае ЧП, например лесного пожара, власти пригонят танковый тягач и приволокут в эту деревню все, что надо, и вывезут скарб местных жителей, если захотят.
2. Трафик по ней иррегулярный. Т.е. добраться в этот НП по автодороге можно только с оказией, когда дядя Вася на "Урале" или дядя Коля на буханке выйдут из запоя и соберутся в район за чем-то им необходимым. И когда это будет, одному богу известно. И это если погода позволит.
3. Мы не можем гарантировать того, что любой смертный на обычной машине без наклеек "Мир! Грязь! Май!" сможет добраться до искомого НП живым и без поломок. И тем более, выбраться оттуда
По этим свойствам указанные дороги схожи с highway=track. Но они не совпадают по назначению. Вики четко говорит, что track это "Roads for mostly agricultural or forestry uses. if you want to tag a general use road, use one of the general highway values instead of track.". А проселочная дорога в НП, как ни крути, общего пользования, но в нашем случае с элементами лесной/полевой. Причем, по спутниковому снимку не ясно, какую роль она выполняет в большей степени. Поэтому предлагаю воспользоваться рекомендацией из Вики использовать highway=road + surface=* + smoothness=* для обозначения таких дорог с неопределенным статусом. Уважаемый KonTur прав, что такие дороги нужно выделить в отдельный тип с отдельным значением тэга highway, но можно использовать и то что есть. Т.е. мы сообщаем, что дорога есть, на карте она видна (про навигаторы надо уточнить), и пешком или полноприводном Урале в хорошую погоду Вы ее преодолеете. В остальных случаях, Вы используете эту дорогу на свой страх и риск. Сообщество OSM не несет никакой ответственности за последствия smile

Offline

#95 2020-05-25 16:10:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Bwr57 wrote:

highway=road + surface=* + smoothness=* для обозначения таких дорог с неопределенным статусом

В этом предложении беда лишь в том, что highway=road по его определение это "не известный пока мапперу тип", но мы -то знаем, что это unclassified и должны заменить значение road.

Только объясните мне всё-таки, зачем для выяснения проходимости нужно смотреть значение highway, если есть другие, специально предназначенные теги?

У нас и на secondary можно въехать в яму и остаться с квадратным колесом.

Last edited by wowik (2020-05-25 16:13:36)

Offline

#96 2020-05-25 16:24:42

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Особенно про блондинку интересно. Если вы хотите видеть только хорошие асфальтовые дороги, а не грязь и месиво, то так и просите авторов своих стилей, роутеров и прочих потребителей данных это поддерживать. А не выдумывать как бы извратить исходные данные, чтобы они подходили под ваши задачи.

Offline

#97 2020-05-25 18:35:10

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Bwr57 wrote:

Мы не можем гарантировать того, что любой смертный на обычной машине без наклеек "Мир! Грязь! Май!" сможет добраться до искомого НП живым и без поломок. И тем более, выбраться оттуда

Классификация и физические свойства - разные понятия.
Это проблема "блондинки" что она не смогла прочесть теги явно указывающие о плохой проходимости дороги.

Тот же яндекс при отсутствии интернета прокладывает наименее короткий путь без учета трафика. Много раз уже на это наталкивался, сам же в итоге себя ругал за чрезмерное доверие навигатору.

Offline

#98 2020-05-26 06:22:02

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Касательно деревень, связь с которыми по земле не регулярна, а дороги к ним плохие. Я вижу это так - отмечая дорогу до деревни как unclassified я показываю, что до этой деревни по земле это оптимальный вариант добраться. Если уж по этой дороге вы не доедете, то по другому пути ещё хуже. Да, это субъективная оценка "с дивана" и она может давать сбои, но она основана на хоть и косвенных, но определённых признаках: 1. Наибольшая различимость на спутниковому снимку, 2. связь с остальным дорожным графом уровня unclassified и выше 3. наличие мостов в местах пересечения с водными преградами и т.д. и т.п. Проходимость при этом можно задать с помощью тегов surface и smoothness. Да в locality и isolated_dwil не вижу смысла тянуть unclassified, но в полноценные деревни, за очень редким исключением (в центральной России), ведёт хотя бы одна дорога по которой люди как-то туда добираются.
P.S.:Опять же, мы уже почти закончили с ПФО, мой опыт показывает, что действительно трудных, непонятных случаев процентов 10, остальное явное ошибки классификации дорог, либо просто не отмеченные дороги.

Offline

#99 2020-05-26 10:49:57

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

но мы-то знаем, что это unclassified и должны заменить значение road.

Да это вообще не дорога общего пользования, это длинная канава с грязью. Почему это должно классифицироавться как дорога?

NetWormKido wrote:

но в полноценные деревни, за очень редким исключением (в центральной России), ведёт хотя бы одна дорога по которой люди как-то туда добираются.

Ну вот вам для тренировки полноценная деревня: https://www.openstreetmap.org/way/41095 … 65/59.5133
Броды unclassified через Чусовую нарисованы такими же ревнителями связности как вы. На самом деле там можно проехать только на Урале (если мосты не жалко) и только пока больших дождей нет. Нормальные люди бросают свои машины на этом берегу, там и гаражи видны, дальше пешком через мост. Оставляем unclassified? А ничего, что в реальности этой дороги нет? Связность или реальность?

Offline

#100 2020-05-26 11:05:40

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Mir76 wrote:

Ну вот вам для тренировки полноценная деревня: https://www.openstreetmap.org/way/41095 … 65/59.5133
Броды unclassified через Чусовую нарисованы такими же ревнителями связности как вы. На самом деле там можно проехать только на Урале (если мосты не жалко) и только пока больших дождей нет. Нормальные люди бросают свои машины на этом берегу, там и гаражи видны, дальше пешком через мост. Оставляем unclassified? А ничего, что в реальности этой дороги нет? Связность или реальность?

Видно же по снимкам что там ездят. Есть калья. Поставьте теги проходимости.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB