OpenStreetMap Forum

pfg21

Member

From: Чебоксары

Registered: 2012-10-18

Posts: 4,225

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Вот из этого ложного утверждения и все проблемы, каким-то волшебным образом в руосме любой НП = постоянный трафик проезда машин.
НП бывают разные.

приведи пример обратного

---

копия ФГИС Чувашия

chnav

Member

From: Russia, mapping Kazakhstan

Registered: 2010-03-18

Posts: 3,280

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Вот из этого ложного утверждения и все проблемы, каким-то волшебным образом в руосме любой НП = постоянный трафик проезда машин.
НП бывают разные.

приведи пример обратного

Когда наткнусь на очередной случай - напишу. А специально искать не вижу смысла, всё-равно все останутся при своём мнении.

pfg21

Member

From: Чебоксары

Registered: 2012-10-18

Posts: 4,225

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

да тему то я понял.
но вариантов отсуствия трафика вижу всего два: исключающе мало населения (примеров много) или очень далеко от большой земли (пример Нерхи я приводил выше) с крайним вариантом = невозможность проезда

---

копия ФГИС Чувашия

istepan

Member

Registered: 2014-11-11

Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Республика Башкортостан рыдает от статусов дорог и изолятов

Подтверждаю. На днях добавил одну деревню с адресами, но там таких десятки. Причем все деревни живые (есть родственники, часто езжу по деревням).
Обратил внимание что там активировался НЯК, по их навигатору и правда удобно добираться до деревень, хоть и статус дорог часто ошибочен. Дороги между деревнями часто разбиты нефтяниками, от асфальта осталось только название, а навигатор всё равно ведет по ним.

Постараюсь заняться севером Башкирии.

Mir76

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-12-18

Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

freeExec

Moderator

From: Ульяновск,Модератор всех слоёв

Registered: 2012-07-31

Posts: 8,498

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

В какое заблуждение вы его вводите, track как и trunk тоже бывает и по грязи и по асфальту.

chnav

Member

From: Russia, mapping Kazakhstan

Registered: 2010-03-18

Posts: 3,280

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

Мне вот ещё что подумалось, почему полевую/проселочную дорогу track не следует обозначать дорогой общего назначения - это её непредсказуемая/негарантируемая геометрия (это в дополнение к непредсказуемой проходимости, для которой никаких intermittent и conditional не хватит). Сегодня ты нарисовал её в одном месте, а через неделю/месяц/год её уже нет, т.к. размыло/разбили в дождь/заросла... а колею накатали в совершенно другом месте. В принципе я писал то же самое и раньше, но наконец смог сформулировать в правильные слова.

Когда пользователь видит на карте дорогу unclassified+ то он хочет быть уверен, что она существует именно в указанных координатах плюс-минус точность обрисовки, где её специально построили с целью обеспечения трафика. Неважно в каком она состоянии - но она там есть и сегодня, и завтра, и через 10 лет, если только её физически не перенесут или не уничтожат.

PS: в вики на фото tracktype=grade1 приведен пример европейского "track" - прямого, как стрела, с насыпью, покрытый слоем гравия с пропиткой (ближе к российской V или даже IV технической категории). Если к какой-то нашей деревне будет идти такой track я первым буду голосовать за перетегироваие его в unclassified.

Last edited by chnav (2020-05-18 12:53:02)

NetWormKido

Member

From: Chapaevsk@63RUS

Registered: 2011-11-22

Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

В тех регионах, где я уже поработал, в подавляющем большинстве случаев, дорог ведущих в деревню просто нет. Либо статусы проставлены от балды - многокилометровые сервайсы, треки видимо из принципа - раз нет асфальта - значит трек.

---

OSM.Самара в ВКонтакте

RSergei

Member

From: Тюмень

Registered: 2011-04-05

Posts: 318

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

Мне вот ещё что подумалось, почему полевую/проселочную дорогу track не следует обозначать дорогой общего назначения - это её непредсказуемая/негарантируемая геометрия (это в дополнение к непредсказуемой проходимости, для которой никаких intermittent и conditional не хватит). Сегодня ты нарисовал её в одном месте, а через неделю/месяц/год её уже нет, т.к. размыло/разбили в дождь/заросла... а колею накатали в совершенно другом месте. В принципе я писал то же самое и раньше, но наконец смог сформулировать в правильные слова.

Когда пользователь видит на карте дорогу unclassified+ то он хочет быть уверен, что она существует именно в указанных координатах плюс-минус точность обрисовки, где её специально построили с целью обеспечения трафика. Неважно в каком она состоянии - но она там есть и сегодня, и завтра, и через 10 лет, если только её физически не перенесут или не уничтожат.

PS: в вики на фото tracktype=grade1 приведен пример европейского "track" - прямого, как стрела, с насыпью, покрытый слоем гравия с пропиткой (ближе к российской V или даже IV технической категории). Если к какой-то нашей деревне будет идти такой track я первым буду голосовать за перетегироваие его в unclassified.

Согласен - если деревня с населением, то и трафик до неё будет обеспечен - местными жителями, соц. обеспечением или приезжающими в гости. Дорога тогда до неё будет как минимум в одном месте, но скорее всего как-никак, худо-бедно но содержаться (пусть и за счёт местных жителей). Только эти два момента подразумевают дорогу выше track.
Плюс в моём понимании track не обозначает полноценной проезжабельности для всех, возможно ежегодно/ежемесячное/еженедельное изменение, либо она никому не интересна с точки зрения обслуживания.

Last edited by RSergei (2020-05-18 16:34:41)

pfg21

Member

From: Чебоксары

Registered: 2012-10-18

Posts: 4,225

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

те кто живет в дальних деревнях обычно используют нивы, буханки и подобное или моттоциклы.
и городская легковушка действительно до их жилища не дойдет, но постоянный трафик все равно есть.

---

копия ФГИС Чувашия

wowik

Member

From: Zelenograd

Registered: 2009-09-29

Posts: 9,344

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

это к авторам таких навигаторов следует обращаться, если они не понимают unpaved и всё такое. А наше дело это  правильно разметить

---

настоящие правила этого форума, настоящий навигатор по этому форуму
навстречу выборам

KonTur

Member

From: SPB

Registered: 2010-03-10

Posts: 1,647

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Все проблемы решаются введением тега "грунтовая дорога".
Англичане, вводя схему тегирования дорог, просто не знали, что есть грунтовые дороги общего пользования, а не только agricultural or forest.

istepan

Member

Registered: 2014-11-11

Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

highway=track точно нельзя указывать, так как согласно wiki это неофициальные дороги.

Более всего подходит highway=tertiary совместно с тегом surface=dirt или другим указывающим качество дорожного покрытия.

istepan

Member

Registered: 2014-11-11

Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

Как я понял для классификации используется тег highway, а для качества surface. Таким образом можно без проблем указать дорогу местного значения с грунтовым покрытием.

istepan

Member

Registered: 2014-11-11

Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.

Мне вот ещё что подумалось, почему полевую/проселочную дорогу track не следует обозначать дорогой общего назначения - это её непредсказуемая/негарантируемая геометрия (это в дополнение к непредсказуемой проходимости, для которой никаких intermittent и conditional не хватит). Сегодня ты нарисовал её в одном месте, а через неделю/месяц/год её уже нет, т.к. размыло/разбили в дождь/заросла... а колею накатали в совершенно другом месте. В принципе я писал то же самое и раньше, но наконец смог сформулировать в правильные слова.

Когда пользователь видит на карте дорогу unclassified+ то он хочет быть уверен, что она существует именно в указанных координатах плюс-минус точность обрисовки, где её специально построили с целью обеспечения трафика. Неважно в каком она состоянии - но она там есть и сегодня, и завтра, и через 10 лет, если только её физически не перенесут или не уничтожат.

PS: в вики на фото tracktype=grade1 приведен пример европейского "track" - прямого, как стрела, с насыпью, покрытый слоем гравия с пропиткой (ближе к российской V или даже IV технической категории). Если к какой-то нашей деревне будет идти такой track я первым буду голосовать за перетегироваие его в unclassified.

По опыту знаю что местные власти следят за официальными дорогами с грунтовым покрытием, в частности ровняют с помощью грейдеров. Иногда посыпают щебенкой.
А дороги типа track, это скорее дороги сделанные местными жителями для поездок за грибами или ягодами. В Башкирии таких очень много вдоль лесопосадок.

Last edited by istepan (2020-05-19 06:28:57)

literan

Member

Registered: 2012-11-06

Posts: 3,877

Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

По опыту знаю что местные власти следят за официальными дорогами с грунтовым покрытием, в частности ровняют с помощью грейдеров. Иногда посыпают щебенкой.
А дороги типа track, это скорее дороги сделанные местными жителями для поездок за грибами или ягодами. В Башкирии таких очень много вдоль лесопосадок.

о том и речь, что есть отдельные населенные пункты, в которые не проложены дороги, за которыми местные власти обязаны следить (т.е. туда есть только неофициальные дороги). Как правило, если хоть как-то следят - то дорога из года в год в одном месте, в отличие от неофициальных track, расползающихся по полям/степям

Last edited by literan (2020-05-19 08:18:13)

---

Набор заготовок для JOSM: российские торговые сети, общепит, социалка, инфраструктура

chnav

Member

From: Russia, mapping Kazakhstan

Registered: 2010-03-18

Posts: 3,280

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

По опыту знаю что местные власти следят за официальными дорогами с грунтовым покрытием, в частности ровняют с помощью грейдеров. Иногда посыпают щебенкой.
А дороги типа track, это скорее дороги сделанные местными жителями для поездок за грибами или ягодами. В Башкирии таких очень много вдоль лесопосадок.

Про дороги с грунтовым покрытием я даже не спорю.

Похоже в теме путают термины "дорога с грунтовым покрытием"  (рукотворная или как минимум обслуживаемая unclassified|tertiaty... + surface=ground) и "полевая/лесная/просёлочная" дорога (стихийный track) - это совершенно разные понятия, несмотря на одинаковое покрытие.

Я пишу про последние, про такие.

Это степные грунтовки к селу (есть запись в КАТО) из 4-5 дворов, расстояние 35 км до "нормальной" грунтовой дороги. Когда-то там проживало около 100 человек. Других дорог к этому НП нет и никогда не было, только такие степные по всем расходящимся направлениям.

И зачем тут выдумывать unclassified - чтобы потешить свою википедию ? Ну обозначу я все эти 10 треков, а кто вправе выбирать который из них unclassified, а который track ? Особенно сидя на диване и разглядывая устаревшие спутниковые снимки. Появятся новые снимки и треков опять добавится/убавится.

Мне кажется это всё-же не Африка и мы способны разделять понятия "дорога" и "направление".

Last edited by chnav (2020-05-19 08:54:33)

Mir76

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-12-18

Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Согласен - если деревня с населением, то и трафик до неё будет обеспечен - местными жителями, соц. обеспечением или приезжающими в гости. Дорога тогда до неё будет как минимум в одном месте, но скорее всего как-никак, худо-бедно но содержаться (пусть и за счёт местных жителей).

Глубочайшее заблуждение. Бывает деревни с населением (и не уж так редко), где единственный способ связи с внешним миром - вертолет. Или на моторке по реке. Или на кукушке (самодельная мотодрезина) по полуразваленной узкоколейке. Бывает что единственный способ - (еще пока) ходящая электричка или рабочий поезд. При этом есть улицы, дома, население, электричество, прописка - обычный НП.

wowik

Member

From: Zelenograd

Registered: 2009-09-29

Posts: 9,344

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Все проблемы решаются введением тега "грунтовая дорога".

Вы не поверите, но он есть.
surface=ground
P.S. или более общий surface=unpaved. Также есть более с более подробным указанием типа грунта surface=sand, surface=dirt и т.п.

Last edited by wowik (2020-05-19 09:20:00)

---

настоящие правила этого форума, настоящий навигатор по этому форуму
навстречу выборам

Mir76

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-12-18

Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Давайте в рамках развития краеведческого кругозора почитайте про еще не самый худший вариант:
https://alshevskix.livejournal.com/42854.html и далее еще три продолжения по ссылке в конце поста.
Кто больше видео любит - и такое есть: https://www.news29.ru/novosti/kultura/D … ejki/86236
Или вот текстом, Коммерсантъ: https://www.kommersant.ru/doc/2294013

freeExec

Moderator

From: Ульяновск,Модератор всех слоёв

Registered: 2012-07-31

Posts: 8,498

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Глубочайшее заблуждение. Бывает деревни с населением (и не уж так редко), где единственный способ связи с внешним миром - вертолет. Или на моторке по реке.

Причём тут вертолёт и лодка, когда мы обсуждаем дорогу.

Mir76

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-12-18

Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

можно без проблем указать дорогу местного значения с грунтовым покрытием

Дорога это то, по чему можно проехать на машине. Если по этому направлению можно проехать только на тракторе - это track. Примеры с грунтовыми транками некорректны, там тебя вытащат если что, и в принципе за разумное время можно пробиться и на легковушке. А когда в деревню все на дрезине ездят - можно будет месяц ждать такого же чудака, который поверил что эта бывшая лесовозка есть unpaved unclassified.

Mir76

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-12-18

Posts: 1,455

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Причём тут вертолёт и лодка, когда мы обсуждаем дорогу

Потому что при некотором прищуре можно найти лесовозки, ведущие в эту деревню и радостно поднять их до unclassified, чтобы изолятов не было.

pfg21

Member

From: Чебоксары

Registered: 2012-10-18

Posts: 4,225

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Да, есть н.п к которым доступ только по воздуху - Алыгджер 500 человек, дорог нет, по воде не добраться. только авиа. Рядом есть н.п. Нерха, до которой таки есть дорога 160 км горно-таежных буераков. так что не думаю что по ней есть стабильный трафик, я эту дорогу отследил, но поставил тег track.
но смысл такие рассматривать ??
тут больше разговор про н.п. имеющие дорожную связь с большой землей, типа такого http://osmz.ru/imagery/#15/53.8662/94.0745/bing

Last edited by pfg21 (2020-05-19 09:34:05)

---

копия ФГИС Чувашия

istepan

Member

Registered: 2014-11-11

Posts: 302

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Похоже в теме путают термины "дорога с грунтовым покрытием"  (рукотворная или как минимум обслуживаемая unclassified|tertiaty... + surface=ground) и "полевая/лесная/просёлочная" дорога (стихийный track) - это совершенно разные понятия, несмотря на одинаковое покрытие.

Так и есть.

Предлагаю отмечать только явно проходимые дороги. Сомнительные для проходимости легкового транспорта игнорировать или отмечать будучи на местности.

Либо помечать как тропу.

Нам важно не ввести в заблуждение человека который будет пользоваться картами. Вспомните сколько раз вы ехали по бездорожью матерясь на того человека который отметил дорогу. Я два раза как минимум

Last edited by istepan (2020-05-19 09:37:00)