You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#26 2020-05-17 19:34:36
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,281
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Вот из этого ложного утверждения и все проблемы, каким-то волшебным образом в руосме любой НП = постоянный трафик проезда машин.
НП бывают разные.
приведи пример обратного
Offline
#27 2020-05-17 20:39:13
- chnav
- Member
- From: Russia, mapping Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,303
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Вот из этого ложного утверждения и все проблемы, каким-то волшебным образом в руосме любой НП = постоянный трафик проезда машин.
НП бывают разные.приведи пример обратного
Когда наткнусь на очередной случай - напишу. А специально искать не вижу смысла, всё-равно все останутся при своём мнении.
Offline
#28 2020-05-17 22:03:57
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,281
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
да тему то я понял.
но вариантов отсуствия трафика вижу всего два: исключающе мало населения (примеров много) или очень далеко от большой земли (пример Нерхи я приводил выше) с крайним вариантом = невозможность проезда
Offline
#29 2020-05-18 08:13:53
- istepan
- Member
- Registered: 2014-11-11
- Posts: 302
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Республика Башкортостан рыдает от статусов дорог и изолятов
Подтверждаю. На днях добавил одну деревню с адресами, но там таких десятки. Причем все деревни живые (есть родственники, часто езжу по деревням).
Обратил внимание что там активировался НЯК, по их навигатору и правда удобно добираться до деревень, хоть и статус дорог часто ошибочен. Дороги между деревнями часто разбиты нефтяниками, от асфальта осталось только название, а навигатор всё равно ведет по ним.
Постараюсь заняться севером Башкирии.
Offline
#30 2020-05-18 12:02:50
- Mir76
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-12-18
- Posts: 1,455
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.
Offline
#31 2020-05-18 12:16:39
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,547
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.
В какое заблуждение вы его вводите, track как и trunk тоже бывает и по грязи и по асфальту.
Offline
#32 2020-05-18 12:24:23
- chnav
- Member
- From: Russia, mapping Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,303
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.
Мне вот ещё что подумалось, почему полевую/проселочную дорогу track не следует обозначать дорогой общего назначения - это её непредсказуемая/негарантируемая геометрия (это в дополнение к непредсказуемой проходимости, для которой никаких intermittent и conditional не хватит). Сегодня ты нарисовал её в одном месте, а через неделю/месяц/год её уже нет, т.к. размыло/разбили в дождь/заросла... а колею накатали в совершенно другом месте. В принципе я писал то же самое и раньше, но наконец смог сформулировать в правильные слова.
Когда пользователь видит на карте дорогу unclassified+ то он хочет быть уверен, что она существует именно в указанных координатах плюс-минус точность обрисовки, где её специально построили с целью обеспечения трафика. Неважно в каком она состоянии - но она там есть и сегодня, и завтра, и через 10 лет, если только её физически не перенесут или не уничтожат.
PS: в вики на фото tracktype=grade1 приведен пример европейского "track" - прямого, как стрела, с насыпью, покрытый слоем гравия с пропиткой (ближе к российской V или даже IV технической категории). Если к какой-то нашей деревне будет идти такой track я первым буду голосовать за перетегироваие его в unclassified.
Last edited by chnav (2020-05-18 12:53:02)
Offline
#33 2020-05-18 13:47:07
- NetWormKido
- Member
- From: Chapaevsk@63RUS
- Registered: 2011-11-22
- Posts: 1,003
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
В тех регионах, где я уже поработал, в подавляющем большинстве случаев, дорог ведущих в деревню просто нет. Либо статусы проставлены от балды - многокилометровые сервайсы, треки видимо из принципа - раз нет асфальта - значит трек.
Offline
#34 2020-05-18 16:33:54
- RSergei
- Member
- From: Тюмень
- Registered: 2011-04-05
- Posts: 318
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Mir76 wrote:Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.
Мне вот ещё что подумалось, почему полевую/проселочную дорогу track не следует обозначать дорогой общего назначения - это её непредсказуемая/негарантируемая геометрия (это в дополнение к непредсказуемой проходимости, для которой никаких intermittent и conditional не хватит). Сегодня ты нарисовал её в одном месте, а через неделю/месяц/год её уже нет, т.к. размыло/разбили в дождь/заросла... а колею накатали в совершенно другом месте. В принципе я писал то же самое и раньше, но наконец смог сформулировать в правильные слова.
Когда пользователь видит на карте дорогу unclassified+ то он хочет быть уверен, что она существует именно в указанных координатах плюс-минус точность обрисовки, где её специально построили с целью обеспечения трафика. Неважно в каком она состоянии - но она там есть и сегодня, и завтра, и через 10 лет, если только её физически не перенесут или не уничтожат.
PS: в вики на фото tracktype=grade1 приведен пример европейского "track" - прямого, как стрела, с насыпью, покрытый слоем гравия с пропиткой (ближе к российской V или даже IV технической категории). Если к какой-то нашей деревне будет идти такой track я первым буду голосовать за перетегироваие его в unclassified.
Согласен - если деревня с населением, то и трафик до неё будет обеспечен - местными жителями, соц. обеспечением или приезжающими в гости. Дорога тогда до неё будет как минимум в одном месте, но скорее всего как-никак, худо-бедно но содержаться (пусть и за счёт местных жителей). Только эти два момента подразумевают дорогу выше track.
Плюс в моём понимании track не обозначает полноценной проезжабельности для всех, возможно ежегодно/ежемесячное/еженедельное изменение, либо она никому не интересна с точки зрения обслуживания.
Last edited by RSergei (2020-05-18 16:34:41)
Offline
#35 2020-05-18 19:12:15
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,281
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.
те кто живет в дальних деревнях обычно используют нивы, буханки и подобное или моттоциклы.
и городская легковушка действительно до их жилища не дойдет, но постоянный трафик все равно есть.
Offline
#36 2020-05-18 20:46:43
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.
это к авторам таких навигаторов следует обращаться, если они не понимают unpaved и всё такое. А наше дело это правильно разметить
Offline
#37 2020-05-19 05:35:30
- KonTur
- Member
- From: SPB
- Registered: 2010-03-10
- Posts: 1,662
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Все проблемы решаются введением тега "грунтовая дорога".
Англичане, вводя схему тегирования дорог, просто не знали, что есть грунтовые дороги общего пользования, а не только agricultural or forest.
Offline
#38 2020-05-19 06:21:33
- istepan
- Member
- Registered: 2014-11-11
- Posts: 302
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
highway=track точно нельзя указывать, так как согласно wiki это неофициальные дороги.
Более всего подходит highway=tertiary совместно с тегом surface=dirt или другим указывающим качество дорожного покрытия.
Offline
#39 2020-05-19 06:24:28
- istepan
- Member
- Registered: 2014-11-11
- Posts: 302
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.
Как я понял для классификации используется тег highway, а для качества surface. Таким образом можно без проблем указать дорогу местного значения с грунтовым покрытием.
Offline
#40 2020-05-19 06:28:02
- istepan
- Member
- Registered: 2014-11-11
- Posts: 302
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Mir76 wrote:Слушайте, ну давайте нижнюю границу unclassified установим в "можно проехать на обычной легковой в хорошую погоду". Если на легковушке там делать нечего - то track, даже если это единственная дорога в деревню. Чтобы не вводить в заблуждение пользователей навигаторов.
Мне вот ещё что подумалось, почему полевую/проселочную дорогу track не следует обозначать дорогой общего назначения - это её непредсказуемая/негарантируемая геометрия (это в дополнение к непредсказуемой проходимости, для которой никаких intermittent и conditional не хватит). Сегодня ты нарисовал её в одном месте, а через неделю/месяц/год её уже нет, т.к. размыло/разбили в дождь/заросла... а колею накатали в совершенно другом месте. В принципе я писал то же самое и раньше, но наконец смог сформулировать в правильные слова.
Когда пользователь видит на карте дорогу unclassified+ то он хочет быть уверен, что она существует именно в указанных координатах плюс-минус точность обрисовки, где её специально построили с целью обеспечения трафика. Неважно в каком она состоянии - но она там есть и сегодня, и завтра, и через 10 лет, если только её физически не перенесут или не уничтожат.
PS: в вики на фото tracktype=grade1 приведен пример европейского "track" - прямого, как стрела, с насыпью, покрытый слоем гравия с пропиткой (ближе к российской V или даже IV технической категории). Если к какой-то нашей деревне будет идти такой track я первым буду голосовать за перетегироваие его в unclassified.
По опыту знаю что местные власти следят за официальными дорогами с грунтовым покрытием, в частности ровняют с помощью грейдеров. Иногда посыпают щебенкой.
А дороги типа track, это скорее дороги сделанные местными жителями для поездок за грибами или ягодами. В Башкирии таких очень много вдоль лесопосадок.
Last edited by istepan (2020-05-19 06:28:57)
Offline
#41 2020-05-19 08:17:47
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,941
- Website
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
По опыту знаю что местные власти следят за официальными дорогами с грунтовым покрытием, в частности ровняют с помощью грейдеров. Иногда посыпают щебенкой.
А дороги типа track, это скорее дороги сделанные местными жителями для поездок за грибами или ягодами. В Башкирии таких очень много вдоль лесопосадок.
о том и речь, что есть отдельные населенные пункты, в которые не проложены дороги, за которыми местные власти обязаны следить (т.е. туда есть только неофициальные дороги). Как правило, если хоть как-то следят - то дорога из года в год в одном месте, в отличие от неофициальных track, расползающихся по полям/степям
Last edited by literan (2020-05-19 08:18:13)
Offline
#42 2020-05-19 08:32:59
- chnav
- Member
- From: Russia, mapping Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,303
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
По опыту знаю что местные власти следят за официальными дорогами с грунтовым покрытием, в частности ровняют с помощью грейдеров. Иногда посыпают щебенкой.
А дороги типа track, это скорее дороги сделанные местными жителями для поездок за грибами или ягодами. В Башкирии таких очень много вдоль лесопосадок.
Про дороги с грунтовым покрытием я даже не спорю.
Похоже в теме путают термины "дорога с грунтовым покрытием" (рукотворная или как минимум обслуживаемая unclassified|tertiaty... + surface=ground) и "полевая/лесная/просёлочная" дорога (стихийный track) - это совершенно разные понятия, несмотря на одинаковое покрытие.
Я пишу про последние, про такие.
Это степные грунтовки к селу (есть запись в КАТО) из 4-5 дворов, расстояние 35 км до "нормальной" грунтовой дороги. Когда-то там проживало около 100 человек. Других дорог к этому НП нет и никогда не было, только такие степные по всем расходящимся направлениям.
И зачем тут выдумывать unclassified - чтобы потешить свою википедию ? Ну обозначу я все эти 10 треков, а кто вправе выбирать который из них unclassified, а который track ? Особенно сидя на диване и разглядывая устаревшие спутниковые снимки. Появятся новые снимки и треков опять добавится/убавится.
Мне кажется это всё-же не Африка и мы способны разделять понятия "дорога" и "направление".
Last edited by chnav (2020-05-19 08:54:33)
Offline
#43 2020-05-19 09:01:53
- Mir76
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-12-18
- Posts: 1,455
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Согласен - если деревня с населением, то и трафик до неё будет обеспечен - местными жителями, соц. обеспечением или приезжающими в гости. Дорога тогда до неё будет как минимум в одном месте, но скорее всего как-никак, худо-бедно но содержаться (пусть и за счёт местных жителей).
Глубочайшее заблуждение. Бывает деревни с населением (и не уж так редко), где единственный способ связи с внешним миром - вертолет. Или на моторке по реке. Или на кукушке (самодельная мотодрезина) по полуразваленной узкоколейке. Бывает что единственный способ - (еще пока) ходящая электричка или рабочий поезд. При этом есть улицы, дома, население, электричество, прописка - обычный НП.
Offline
#44 2020-05-19 09:16:14
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Все проблемы решаются введением тега "грунтовая дорога".
Вы не поверите, но он есть.
surface=ground
P.S. или более общий surface=unpaved. Также есть более с более подробным указанием типа грунта surface=sand, surface=dirt и т.п.
Last edited by wowik (2020-05-19 09:20:00)
Offline
#45 2020-05-19 09:20:26
- Mir76
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-12-18
- Posts: 1,455
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Давайте в рамках развития краеведческого кругозора почитайте про еще не самый худший вариант:
https://alshevskix.livejournal.com/42854.html и далее еще три продолжения по ссылке в конце поста.
Кто больше видео любит - и такое есть: https://www.news29.ru/novosti/kultura/D … ejki/86236
Или вот текстом, Коммерсантъ: https://www.kommersant.ru/doc/2294013
Offline
#46 2020-05-19 09:22:04
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,547
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Глубочайшее заблуждение. Бывает деревни с населением (и не уж так редко), где единственный способ связи с внешним миром - вертолет. Или на моторке по реке.
Причём тут вертолёт и лодка, когда мы обсуждаем дорогу.
Offline
#47 2020-05-19 09:28:39
- Mir76
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-12-18
- Posts: 1,455
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
можно без проблем указать дорогу местного значения с грунтовым покрытием
Дорога это то, по чему можно проехать на машине. Если по этому направлению можно проехать только на тракторе - это track. Примеры с грунтовыми транками некорректны, там тебя вытащат если что, и в принципе за разумное время можно пробиться и на легковушке. А когда в деревню все на дрезине ездят - можно будет месяц ждать такого же чудака, который поверил что эта бывшая лесовозка есть unpaved unclassified.
Offline
#48 2020-05-19 09:30:11
- Mir76
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-12-18
- Posts: 1,455
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Причём тут вертолёт и лодка, когда мы обсуждаем дорогу
Потому что при некотором прищуре можно найти лесовозки, ведущие в эту деревню и радостно поднять их до unclassified, чтобы изолятов не было.
Offline
#49 2020-05-19 09:32:07
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,281
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Да, есть н.п к которым доступ только по воздуху - Алыгджер 500 человек, дорог нет, по воде не добраться. только авиа. Рядом есть н.п. Нерха, до которой таки есть дорога 160 км горно-таежных буераков. так что не думаю что по ней есть стабильный трафик, я эту дорогу отследил, но поставил тег track.
но смысл такие рассматривать ??
тут больше разговор про н.п. имеющие дорожную связь с большой землей, типа такого http://osmz.ru/imagery/#15/53.8662/94.0745/bing
Last edited by pfg21 (2020-05-19 09:34:05)
Offline
#50 2020-05-19 09:33:41
- istepan
- Member
- Registered: 2014-11-11
- Posts: 302
Re: [картоакция] Как проехать в деревню?
Похоже в теме путают термины "дорога с грунтовым покрытием" (рукотворная или как минимум обслуживаемая unclassified|tertiaty... + surface=ground) и "полевая/лесная/просёлочная" дорога (стихийный track) - это совершенно разные понятия, несмотря на одинаковое покрытие.
Так и есть.
Предлагаю отмечать только явно проходимые дороги. Сомнительные для проходимости легкового транспорта игнорировать или отмечать будучи на местности.
Либо помечать как тропу.
Нам важно не ввести в заблуждение человека который будет пользоваться картами. Вспомните сколько раз вы ехали по бездорожью матерясь на того человека который отметил дорогу. Я два раза как минимум
Last edited by istepan (2020-05-19 09:37:00)
Offline