You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#1 2020-05-16 08:17:07

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

[картоакция] Как проехать в деревню?

a3TIpx9.jpg

Привет, предлагаю принять участие в картоакции "Как проехать в деревню?".

Недавно осмеры завершили проект "Unmapped places in Russia / Не нанесенные на карту места".  Этот проект охватывал крупные сёла.  Даже таких крупных нп оказалось под 2000. Я решил продолжить этот проект спустившись на один уровень вниз - до деревень. Естественно их оказалось в разы больше.

Этот проект находит деревни (hamlet) в радиусе 700м от которых отсутствуют дороги класса unclassified и выше. Задача проекта добавить отсутствующие дороги\улицы в деревнях и связать их с существующим дорожным графом, чтобы в эти деревни стало возможным добраться.

Этот проект нацелен в первую очередь именно на уточнение дорожного графа (в каждый населённый пункт должна вести хотя бы одна дорога класса unclassified и выше), но вам ничего не мешает отмечать всё, что вы видите на спутниковом снимке: дома,объекты землепользования, энергетики и природы. В идеале можно добавлять названия улиц из открытых источников (например с генпланов на сайтах администраций сельских поселений).

Используйте спутниковые снимки Maxar Premium, как наиболее актуальные, не забывайте про привязку снимка к трекам, про связанность дорог в графе, также можно уточнять класс населённого пункта основываясь на вики key=place. Если по снимку видно, что в деревне не осталось ни одного дома - locality, если один-два дома - isolated_dwelling, 3 и больше домов - оставляем hamlet. Так же можно  использовать MapWithAI.

Пока что я сделал проект для Приволжского федерального округа (Самарскую, Саратовскую область и частично Татарстан я уже отработал).
Буду работать над ним, присоединяйтесь.

Last edited by NetWormKido (2021-08-11 04:47:32)

Offline

#2 2020-05-16 09:35:51

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Запрос для оверпаса (если кому интересно):

area[name="Алтайский край"]->.p;
node[place=hamlet](area.p)->.a;
way(around.a:700.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential"] ->.b;
(node(around.b:700.0)[place=hamlet];>;)->.c;
(.a; - .c;) ->.d;
.d out meta qt;

Offline

#3 2020-05-16 10:56:28

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

А если в деревню ведёт только дорога типа track?

Offline

#4 2020-05-16 11:00:36

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,225

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

в населенный пункт должна вести дорога unclassified, за редчайшими исключениями.

Offline

#5 2020-05-16 11:23:52

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Imp_GL wrote:

А если в деревню ведёт только дорога типа track?

Ее полагается слелать unclassified и дополнить тегами типа surface=unpaved и т.п.

Last edited by wowik (2020-05-17 09:56:45)

Offline

#6 2020-05-16 11:34:36

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 721
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Такие исключения встречаются достаточно часто. БОльшая часть территории страны не охвачена никакими дорогами вообще, а имеющимися колеями ведущими от жилищ людей пользуются только по особой необходимости. Много деревень (сел и городов), где сообщение с большой землей осуществляется исключительно по рекам, по зимникам и по воздуху, в зависимости от сезона. И да, такие населенные пункты есть и к западу от Урала.
Я это все к тому, что не стоит бездумно (пере)тегировать треки на анкласифаед только из-за того, что "так правильно".


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#7 2020-05-16 12:29:06

Vascom
Member
Registered: 2020-01-13
Posts: 223

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Imp_GL wrote:

А если в деревню ведёт только дорога типа track?

То это уже не track, а unclassified. Просто с ужасным покрытием, которое надо описать со хорошему.

Offline

#8 2020-05-16 12:37:55

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,002

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Строго говоря есть дороги (элементы транспортной сети, находящимися на балансе, с организациями проводящими её обслуживание, регулярный ремонт) и направления (где трактор проехал там и дорога).

Те, кто пользуются машинами, тем интересны дороги (у которых есть хозяин и обслуживание). Те у кого вездеходы, тем не так важно, все ли направления отмечены. Они могут и новое направление сделать.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#9 2020-05-16 13:04:36

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,497

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido wrote:

Запрос для оверпаса (если кому интересно):
way(around.a:700.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential"] ->.b;

Чисто в образовательных целях - для эффективности, на больших расстояниях, лучше не сразу искать дорогу, а забрать все точки, попадающие в радиус. А затем уже от них подняться до дорог, куда они в ходят.

Offline

#10 2020-05-16 13:07:43

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

freeExec wrote:
NetWormKido wrote:

Запрос для оверпаса (если кому интересно):
way(around.a:700.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential"] ->.b;

Чисто в образовательных целях - для эффективности, на больших расстояниях, лучше не сразу искать дорогу, а забрать все точки, попадающие в радиус. А затем уже от них подняться до дорог, куда они в ходят.

Буду благодарен, если напишите как это должно выглядеть. Я брал запрос из темы у нас на форуме с примерами запросов для оверпаса.

Offline

#11 2020-05-16 19:09:23

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 822
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

Ее полагается слелать unclassified

А если там не любой трактор проедет?

Offline

#12 2020-05-16 19:24:23

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 860

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido
Республика Башкортостан рыдает от статусов дорог и изолятов

Last edited by Stalker61 (2020-05-16 19:25:23)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#13 2020-05-16 19:49:29

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,225

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

хых, башкирия еще не край земли.
вот к примеру единственная дорога до населенного пункта. 160 км горно-таежных буераков smile
https://www.openstreetmap.org/way/434338150
специально отслеживал. но никак не unclassified smile
а рядом Алыгджер в 500 чел населения. которые имеет с большой землей вообще только авиа сообщения. ни дорогой, ни рекой не проехать.

Last edited by pfg21 (2020-05-16 19:50:11)

Offline

#14 2020-05-17 03:21:37

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Stalker61 wrote:

NetWormKido
Республика Башкортостан рыдает от статусов дорог и изолятов

Валидатор wowik'a в помощь. Этот проект немного про другое.

Offline

#15 2020-05-17 05:44:00

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,280

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

в населенный пункт должна вести дорога unclassified, за редчайшими исключениями.

pfg21 wrote:

хых, башкирия еще не край земли.
вот к примеру единственная дорога до населенного пункта. 160 км горно-таежных буераков smile
https://www.openstreetmap.org/way/434338150
специально отслеживал. но никак не unclassified smile
а рядом Алыгджер в 500 чел населения. которые имеет с большой землей вообще только авиа сообщения. ни дорогой, ни рекой не проехать.

В нашей стране (имею в виду пост-СССР) исключения не редки. Я не понимаю всеобщей мании руосма обязательно навесить на дорогу статус не ниже unclassified. Ну если нет дороги в нормальном человеческом понимании, хоть как ты её назови - НЕТ. Я понимаю человеческое желание, чтобы к каждому НП была построена хотя бы unclassified, но от нашего желания и от появления белой линии на карте дорога на местности не появится.

Я для себя вывел простое правило - если дорога ПОСТРОЕНА человеком, есть насыпь или хотя бы грейдирование/подсыпка ? Тогда можно назвать unclassified+. Если "дорога" появиласть в виде колеи в результате езды по лесной/пересечённой местности ? Это не выше track или service (например вдоль трубопроводов или ЛЭП).

Особенно ярко это видно в степных районах, где дорог к некоторым НП отродясь не строили. Конечно есть какое-то основное направление, где много параллельных проселочных дорог, но в этом году преимущественно используется одна колея, а в следующем - другая, в нескольких сотнях метров. Обозначать такое unclassified значит рисовать фантазии, т.е. преднамеренно вводить пользователей в заблуждение.

PS: если проселочная дорога track используется чаще других, я обычно вешаю уточняющий тег usage=main (в основном обозначал в Казахстане). Когда в базе накопится хоть какое-то количество таких дорог и будет о чём говорить - можно написать пропозал или просто описать особенность применения. Я как-то раньше упоминал о таком тегировании, вроде ничьи правила оно не нарушает (кроме ругательств JOSM).
Интересно в России встречаются такие обозначения highway=track + usage=main ?

Last edited by chnav (2020-05-17 06:22:06)

Offline

#16 2020-05-17 08:12:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,497

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Вы тут топите за физическое состояние дороги, а это из другой оперы и обозначается другими тегами. Какая бы дерьмовая дорога не была, а тебе туда надо - ты едешь по ней.

Offline

#17 2020-05-17 09:21:10

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,280

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

freeExec wrote:

Вы тут топите за физическое состояние дороги, а это из другой оперы и обозначается другими тегами. Какая бы дерьмовая дорога не была, а тебе туда надо - ты едешь по ней.

По track мы тоже ездим, какие проблемы.
Тегирование unclassified дорог, которых нет - это отрисовка под рендер, валидаторы и убеждённность руосмеров в неразрывности дорожной сети на континенте.

Last edited by chnav (2020-05-17 09:27:01)

Offline

#18 2020-05-17 12:26:57

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,225

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

ну так-то да. по разорванному графу не проедешь smile а по track не всегда и не всякая обычная машина проедет...
потому большинство н.п., расположенных неподалеку от обслуживаемой дорожной сети, имеет с ней связь. и поток по онной дороге будет стабильным ибо на его конце присутствует жилые дома и т.д.
и никто не спорит что есть н.п. которые не имеют автомобильной связи с большой землей.

Offline

#19 2020-05-17 14:33:18

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

chnav wrote:

Тегирование unclassified дорог,

Это следование определению unclassified дороги, принятому членами сообщества при посредстве голосования.

Offline

#20 2020-05-17 15:17:06

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 131

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Я не голосовал, поэтому свободен от ваших хотелок. Как можно сравнить, дорогу грунтовую или гравийную, их грейдер или трактор ровняет и есть трафик, и две колеи по которой раз в месяц машина трактор, скорее всего в сухую погоду. Надо проехать ставь в навигаторе, по полевым лесным. Голова то на что дана, чтобы не бездумно по навигатору, а с учетом обстановки в окружающей местности двигаться.

Согласен с chnav

Offline

#21 2020-05-17 15:42:08

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,225

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

unclassified отличается от track наличием постоянного трафика проезда машин.
наличие н.п. на конце любой джороги обеспечивает этот трафик.
следствие в н.п должен идти как минимум один unclassified.

да, согласен, за исключение полностью "оторванных от дорог большой земли" н.п. этот случай в данном вопросе не рассматриваем.

Offline

#22 2020-05-17 17:01:51

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,280

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

unclassified отличается от track наличием постоянного трафика проезда машин.
наличие н.п. на конце любой джороги обеспечивает этот трафик.
следствие в н.п должен идти как минимум один unclassified.

Вот из этого ложного утверждения и все проблемы, каким-то волшебным образом в руосме любой НП = постоянный трафик проезда машин.
НП бывают разные.

Last edited by chnav (2020-05-17 17:09:03)

Offline

#23 2020-05-17 17:05:00

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Не удержался)
«Ричард Фэйрхерст считает, что править карту в OSM должны волонтеры, которые придерживаются принципа «как на земле», и вот почему. Не так давно один местный картограф нарисовал в OSM дорогу и отметил ее тегом highway=track, так как она такова в реальности. Но после пришел платный картограф Amazon и изменил тег на service (служебная дорога). Однако это не устроило платного картографа Mapbox, который тут же оставил заметку с жалобой, так как по дороге с таким типом не строятся маршруты.»
Источник

Offline

#24 2020-05-17 17:58:58

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,280

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

LLlypuk82 wrote:

Не удержался)
«Ричард Фэйрхерст считает, что править карту в OSM должны волонтеры, которые придерживаются принципа «как на земле», и вот почему. Не так давно один местный картограф нарисовал в OSM дорогу и отметил ее тегом highway=track, так как она такова в реальности. Но после пришел платный картограф Amazon и изменил тег на service (служебная дорога). Однако это не устроило платного картографа Mapbox, который тут же оставил заметку с жалобой, так как по дороге с таким типом не строятся маршруты.»
Источник

Огонь ))) В оригинале правда немного не так.

–Local mapper correctly maps highway=track
–Amazon Logistics remote mapper changes to =service so their router uses it
–Mapbox remote mapper raises note “Could you check this road, the driver shows that he could not drive it” https://www.openstreetmap.org/note/2180978

Т.е.
1. Местный ОСМер отметил track.
2. Амазонщик изменил на service, чтобы строились маршруты (прим. к Pen-y-lan Home Farm и далее на юг-восток).
3. Mapbox получил отзыв от водителя, который воспользовался этим маршрутом, но физически не смог проехать ))) (уже не уверен, правильно ли я понял фразу "he could not drive"; возможно и правда "не смог проложить маршрут").
4. Mapbox пишет OSM Note и спрашивает местных маперов - "там какое-то препятствие, запрет на проезд, ворота или что-то ещё ?" )))

Last edited by chnav (2020-05-17 19:59:25)

Offline

#25 2020-05-17 18:54:05

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,665

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

chnav wrote:

2. Амазонщик изменил на service, чтобы строились маршруты (прим. к Pen-y-lan Home Farm и далее на юг-восток).

Amazon Logistics это служба доставки работающая на Амазон, водила естественно заинтересован в скорейшей доставке посылки.

3. Mapbox получил отзыв от водителя, который воспользовался этим маршрутом, но физически не смог проехать )))

Сам поправил и не смог проехать ?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB