You are not logged in.

#1 2020-05-16 08:17:07

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

[картоакция] Как проехать в деревню?

a3TIpx9.jpg

Привет, предлагаю принять участие в картоакции "Как проехать в деревню?".

Недавно осмеры завершили проект "Unmapped places in Russia / Не нанесенные на карту места".  Этот проект охватывал крупные сёла.  Даже таких крупных нп оказалось под 2000. Я решил продолжить этот проект спустившись на один уровень вниз - до деревень. Естественно их оказалось в разы больше.

Этот проект находит деревни (hamlet) в радиусе 700м от которых отсутствуют дороги класса unclassified и выше. Задача проекта добавить отсутствующие дороги\улицы в деревнях и связать их с существующим дорожным графом, чтобы в эти деревни стало возможным добраться.

Этот проект нацелен в первую очередь именно на уточнение дорожного графа (в каждый населённый пункт должна вести хотя бы одна дорога класса unclassified и выше), но вам ничего не мешает отмечать всё, что вы видите на спутниковом снимке: дома,объекты землепользования, энергетики и природы. В идеале можно добавлять названия улиц из открытых источников (например с генпланов на сайтах администраций сельских поселений).

Используйте спутниковые снимки Maxar Premium, как наиболее актуальные, не забывайте про привязку снимка к трекам, про связанность дорог в графе, также можно уточнять класс населённого пункта основываясь на вики key=place. Если по снимку видно, что в деревне не осталось ни одного дома - locality, если один-два дома - isolated_dwelling, 3 и больше домов - оставляем hamlet. Так же можно  использовать MapWithAI.

Пока что я сделал проект для Приволжского федерального округа (Самарскую, Саратовскую область и частично Татарстан я уже отработал).
Буду работать над ним, присоединяйтесь.

ПФО: https://maproulette.org/browse/challenges/13466 (Готово!)
ЮФО: https://maproulette.org/browse/challenges/13500 (Готово!)
ЦФО: https://maproulette.org/browse/challenges/13682

Last edited by NetWormKido (2020-06-17 16:21:32)

Offline

#2 2020-05-16 09:35:51

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Запрос для оверпаса (если кому интересно):

area[name="Алтайский край"]->.p;
node[place=hamlet](area.p)->.a;
way(around.a:700.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential"] ->.b;
(node(around.b:700.0)[place=hamlet];>;)->.c;
(.a; - .c;) ->.d;
.d out meta qt;

Offline

#3 2020-05-16 10:56:28

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 816
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

А если в деревню ведёт только дорога типа track?

Offline

#4 2020-05-16 11:00:36

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,720

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

в населенный пункт должна вести дорога unclassified, за редчайшими исключениями.

Offline

#5 2020-05-16 11:23:52

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,811

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Imp_GL wrote:

А если в деревню ведёт только дорога типа track?

Ее полагается слелать unclassified и дополнить тегами типа surface=unpaved и т.п.

Last edited by wowik (2020-05-17 09:56:45)

Offline

#6 2020-05-16 11:34:36

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 666
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Такие исключения встречаются достаточно часто. БОльшая часть территории страны не охвачена никакими дорогами вообще, а имеющимися колеями ведущими от жилищ людей пользуются только по особой необходимости. Много деревень (сел и городов), где сообщение с большой землей осуществляется исключительно по рекам, по зимникам и по воздуху, в зависимости от сезона. И да, такие населенные пункты есть и к западу от Урала.
Я это все к тому, что не стоит бездумно (пере)тегировать треки на анкласифаед только из-за того, что "так правильно".


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#7 2020-05-16 12:29:06

Vascom
Member
Registered: 2020-01-13
Posts: 118

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Imp_GL wrote:

А если в деревню ведёт только дорога типа track?

То это уже не track, а unclassified. Просто с ужасным покрытием, которое надо описать со хорошему.

Offline

#8 2020-05-16 12:37:55

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,875

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Строго говоря есть дороги (элементы транспортной сети, находящимися на балансе, с организациями проводящими её обслуживание, регулярный ремонт) и направления (где трактор проехал там и дорога).

Те, кто пользуются машинами, тем интересны дороги (у которых есть хозяин и обслуживание). Те у кого вездеходы, тем не так важно, все ли направления отмечены. Они могут и новое направление сделать.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#9 2020-05-16 13:04:36

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,009

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido wrote:

Запрос для оверпаса (если кому интересно):
way(around.a:700.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential"] ->.b;

Чисто в образовательных целях - для эффективности, на больших расстояниях, лучше не сразу искать дорогу, а забрать все точки, попадающие в радиус. А затем уже от них подняться до дорог, куда они в ходят.

Offline

#10 2020-05-16 13:07:43

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

freeExec wrote:
NetWormKido wrote:

Запрос для оверпаса (если кому интересно):
way(around.a:700.0)[highway~"motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|unclassified|residential"] ->.b;

Чисто в образовательных целях - для эффективности, на больших расстояниях, лучше не сразу искать дорогу, а забрать все точки, попадающие в радиус. А затем уже от них подняться до дорог, куда они в ходят.

Буду благодарен, если напишите как это должно выглядеть. Я брал запрос из темы у нас на форуме с примерами запросов для оверпаса.

Offline

#11 2020-05-16 19:09:23

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 816
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

wowik wrote:

Ее полагается слелать unclassified

А если там не любой трактор проедет?

Offline

#12 2020-05-16 19:24:23

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 813

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

NetWormKido
Республика Башкортостан рыдает от статусов дорог и изолятов

Last edited by Stalker61 (2020-05-16 19:25:23)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#13 2020-05-16 19:49:29

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,720

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

хых, башкирия еще не край земли.
вот к примеру единственная дорога до населенного пункта. 160 км горно-таежных буераков smile
https://www.openstreetmap.org/way/434338150
специально отслеживал. но никак не unclassified smile
а рядом Алыгджер в 500 чел населения. которые имеет с большой землей вообще только авиа сообщения. ни дорогой, ни рекой не проехать.

Last edited by pfg21 (2020-05-16 19:50:11)

Offline

#14 2020-05-17 03:21:37

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 966

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Stalker61 wrote:

NetWormKido
Республика Башкортостан рыдает от статусов дорог и изолятов

Валидатор wowik'a в помощь. Этот проект немного про другое.

Offline

#15 2020-05-17 05:44:00

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,095

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

в населенный пункт должна вести дорога unclassified, за редчайшими исключениями.

pfg21 wrote:

хых, башкирия еще не край земли.
вот к примеру единственная дорога до населенного пункта. 160 км горно-таежных буераков smile
https://www.openstreetmap.org/way/434338150
специально отслеживал. но никак не unclassified smile
а рядом Алыгджер в 500 чел населения. которые имеет с большой землей вообще только авиа сообщения. ни дорогой, ни рекой не проехать.

В нашей стране (имею в виду пост-СССР) исключения не редки. Я не понимаю всеобщей мании руосма обязательно навесить на дорогу статус не ниже unclassified. Ну если нет дороги в нормальном человеческом понимании, хоть как ты её назови - НЕТ. Я понимаю человеческое желание, чтобы к каждому НП была построена хотя бы unclassified, но от нашего желания и от появления белой линии на карте дорога на местности не появится.

Я для себя вывел простое правило - если дорога ПОСТРОЕНА человеком, есть насыпь или хотя бы грейдирование/подсыпка ? Тогда можно назвать unclassified+. Если "дорога" появиласть в виде колеи в результате езды по лесной/пересечённой местности ? Это не выше track или service (например вдоль трубопроводов или ЛЭП).

Особенно ярко это видно в степных районах, где дорог к некоторым НП отродясь не строили. Конечно есть какое-то основное направление, где много параллельных проселочных дорог, но в этом году преимущественно используется одна колея, а в следующем - другая, в нескольких сотнях метров. Обозначать такое unclassified значит рисовать фантазии, т.е. преднамеренно вводить пользователей в заблуждение.

PS: если проселочная дорога track используется чаще других, я обычно вешаю уточняющий тег usage=main (в основном обозначал в Казахстане). Когда в базе накопится хоть какое-то количество таких дорог и будет о чём говорить - можно написать пропозал или просто описать особенность применения. Я как-то раньше упоминал о таком тегировании, вроде ничьи правила оно не нарушает (кроме ругательств JOSM).
Интересно в России встречаются такие обозначения highway=track + usage=main ?

Last edited by chnav (2020-05-17 06:22:06)

Offline

#16 2020-05-17 08:12:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,009

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Вы тут топите за физическое состояние дороги, а это из другой оперы и обозначается другими тегами. Какая бы дерьмовая дорога не была, а тебе туда надо - ты едешь по ней.

Offline

#17 2020-05-17 09:21:10

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,095

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

freeExec wrote:

Вы тут топите за физическое состояние дороги, а это из другой оперы и обозначается другими тегами. Какая бы дерьмовая дорога не была, а тебе туда надо - ты едешь по ней.

По track мы тоже ездим, какие проблемы.
Тегирование unclassified дорог, которых нет - это отрисовка под рендер, валидаторы и убеждённность руосмеров в неразрывности дорожной сети на континенте.

Last edited by chnav (2020-05-17 09:27:01)

Offline

#18 2020-05-17 12:26:57

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,720

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

ну так-то да. по разорванному графу не проедешь smile а по track не всегда и не всякая обычная машина проедет...
потому большинство н.п., расположенных неподалеку от обслуживаемой дорожной сети, имеет с ней связь. и поток по онной дороге будет стабильным ибо на его конце присутствует жилые дома и т.д.
и никто не спорит что есть н.п. которые не имеют автомобильной связи с большой землей.

Offline

#19 2020-05-17 14:33:18

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,811

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

chnav wrote:

Тегирование unclassified дорог,

Это следование определению unclassified дороги, принятому членами сообщества при посредстве голосования.

Offline

#20 2020-05-17 15:17:06

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 118

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Я не голосовал, поэтому свободен от ваших хотелок. Как можно сравнить, дорогу грунтовую или гравийную, их грейдер или трактор ровняет и есть трафик, и две колеи по которой раз в месяц машина трактор, скорее всего в сухую погоду. Надо проехать ставь в навигаторе, по полевым лесным. Голова то на что дана, чтобы не бездумно по навигатору, а с учетом обстановки в окружающей местности двигаться.

Согласен с chnav

Offline

#21 2020-05-17 15:42:08

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,720

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

unclassified отличается от track наличием постоянного трафика проезда машин.
наличие н.п. на конце любой джороги обеспечивает этот трафик.
следствие в н.п должен идти как минимум один unclassified.

да, согласен, за исключение полностью "оторванных от дорог большой земли" н.п. этот случай в данном вопросе не рассматриваем.

Offline

#22 2020-05-17 17:01:51

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,095

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

pfg21 wrote:

unclassified отличается от track наличием постоянного трафика проезда машин.
наличие н.п. на конце любой джороги обеспечивает этот трафик.
следствие в н.п должен идти как минимум один unclassified.

Вот из этого ложного утверждения и все проблемы, каким-то волшебным образом в руосме любой НП = постоянный трафик проезда машин.
НП бывают разные.

Last edited by chnav (2020-05-17 17:09:03)

Offline

#23 2020-05-17 17:05:00

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,475
Website

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

Не удержался)
«Ричард Фэйрхерст считает, что править карту в OSM должны волонтеры, которые придерживаются принципа «как на земле», и вот почему. Не так давно один местный картограф нарисовал в OSM дорогу и отметил ее тегом highway=track, так как она такова в реальности. Но после пришел платный картограф Amazon и изменил тег на service (служебная дорога). Однако это не устроило платного картографа Mapbox, который тут же оставил заметку с жалобой, так как по дороге с таким типом не строятся маршруты.»
Источник

Offline

#24 2020-05-17 17:58:58

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,095

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

LLlypuk82 wrote:

Не удержался)
«Ричард Фэйрхерст считает, что править карту в OSM должны волонтеры, которые придерживаются принципа «как на земле», и вот почему. Не так давно один местный картограф нарисовал в OSM дорогу и отметил ее тегом highway=track, так как она такова в реальности. Но после пришел платный картограф Amazon и изменил тег на service (служебная дорога). Однако это не устроило платного картографа Mapbox, который тут же оставил заметку с жалобой, так как по дороге с таким типом не строятся маршруты.»
Источник

Огонь ))) В оригинале правда немного не так.

–Local mapper correctly maps highway=track
–Amazon Logistics remote mapper changes to =service so their router uses it
–Mapbox remote mapper raises note “Could you check this road, the driver shows that he could not drive it” https://www.openstreetmap.org/note/2180978

Т.е.
1. Местный ОСМер отметил track.
2. Амазонщик изменил на service, чтобы строились маршруты (прим. к Pen-y-lan Home Farm и далее на юг-восток).
3. Mapbox получил отзыв от водителя, который воспользовался этим маршрутом, но физически не смог проехать ))) (уже не уверен, правильно ли я понял фразу "he could not drive"; возможно и правда "не смог проложить маршрут").
4. Mapbox пишет OSM Note и спрашивает местных маперов - "там какое-то препятствие, запрет на проезд, ворота или что-то ещё ?" )))

Last edited by chnav (2020-05-17 19:59:25)

Offline

#25 2020-05-17 18:54:05

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,539

Re: [картоакция] Как проехать в деревню?

chnav wrote:

2. Амазонщик изменил на service, чтобы строились маршруты (прим. к Pen-y-lan Home Farm и далее на юг-восток).

Amazon Logistics это служба доставки работающая на Амазон, водила естественно заинтересован в скорейшей доставке посылки.

3. Mapbox получил отзыв от водителя, который воспользовался этим маршрутом, но физически не смог проехать )))

Сам поправил и не смог проехать ?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB