You are not logged in.

#1 2020-05-10 23:24:27

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Ik was ff weggeweest en toen hoorde ik het volgende:

----
We gaan over op het gebruik van ref=* in plaats van note=* in de knooppuntrouterelaties.

In ref=* wordt de aanduiding van de knooppuntroute gezet, in de vorm mm-nn waar mm en nn de knooppuntnummers zijn die de route verbindt. Zo komt de note tag weer beschikbaar voor zijn eigenlijke doel, namelijk opmerkingen voor mappers. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:note

Verantwoording in mijn woorden: Het gebruik van ref=mm-nn is beter dan note=mm-nn. Op het knooppunt (meestal een paaltje) met het nummerbordje mm staat een pijl met het doelnummer nn, en op het knooppunt met het nummer nn staat een pijl naar mm. Het is dus een op de weg aangegeven referentie voor de verbinding. De precieze route onderweg wordt meestal alleen met pijltjes aangegeven. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref

Het controlesysteem knooppuntnet.nl https://www.knooppuntnet.nl/ werkt al sinds 2018 goed met de routeaanduidingen in ref in plaats van in note.

Waar nodig is of wordt de dokumentatie aangepast.
----

Ik begrijp dat dit wel door een aantal mappers onderling en met vmarc besproken is, maar niet op forums en maillijsten.
Eerder had ik het idee hier wel genoemd. Op waymarkedtrails werkt ref beter uit dan note, want met alleen note zag je in de rechterkolom alleen de objectnummers, en nu zie je de ref in de lijst.

Ik heb het gisteren op het Duitse en op het Belgische userforum gezet. De Duitsers zijn meteen aan de slag gegaan om alles om te katten. De Belgen gebruiken het forum eigenlijk niet, maar het wordt wel bekeken en meestal ook doorgemeld. Ik verwacht dat er daarna wel een reaktie komt.
De tagging list heb ik niet apart ingelicht. Eerdere diskussies hebben mij afgeleerd om het over knooppuntnetwerken te willen hebben, er is gewoon weinig begrip voor en dan komen er alleen maar reakties waar je niks aan hebt.

Alleen in JOSM is er een nadeel van alleen de ref, want de wandelstijl rendert de note en niet de ref. Er gaat niks fout maar het was best handig om de nummertjes bij de routes te zien staan. Het is een externe stijl, ik kan hem niet lokaal aanpassen.

Weet iemand hoe je dit veranderd zou kunnen krijgen?

Offline

#2 2020-05-11 07:57:13

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,399

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Ik heb hier http://www.dvdhoven.nl/JOSM/Wandelstijl.zip een aangepaste versie van de wandelstijl neergezet.
Die kun je uitpakken en in een mapje zetten en vervolgens in JOSM daarnaar verwijzen


Dick van den Hoven

Offline

#3 2020-05-11 08:41:34

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,228
Website

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Peter Elderson wrote:

Ik was ff weggeweest en toen hoorde ik het volgende:

----
We gaan over op het gebruik van ref=* in plaats van note=* in de knooppuntrouterelaties.


Waar komt dit ineens vandaan? hmm Wie zijn "We" en waar wordt dit gebruikt?
Bedoelen jullie dat in OSM de note tag gaat verdwijnen?? Daar zit ik echt niet op te wachten. sad

Edit: ik zie in de Belgische en Duitse fora dat Peter eventjes heeft besloten dat de "Nederlandse mappers" tot dit besluit zijn overgegaan. Waar en wanneer is dit aangekondigd? Is er overleg geweest met de betrokkenen? Waarom niet met mij?
Zeer merkwaardige gang van zaken om zomaar een mechanische omtagging te doen plaatsvinden zonder eerst de community via de gebruikelijke kanalen te raadplegen.

Last edited by ligfietser (2020-05-11 08:53:41)

Offline

#4 2020-05-11 08:52:26

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,399

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Ja, de note tag gaat verdwijnen als aanduiding voor de knooppuntroutes.
Dit speelt al een geruime tijd, met name Duitse mappers zijn falikant tegen het oneigenlijke gebruik van de note tag.
En de mensen achter een belanrijk hulpmiddel - Waymarked Trails - zijn ook tegen de note tag en zo is een mooie nieuwe feature in Waymarked Trails, de relatielijst onbruikbaar voor knooppuntroutes, die lijst toont bij de note tag alleen ID's

Zelf ben ik al maanden bezig met de ref tag naast de note tag te gebruiken, maar navraag bij VMarc leverde op dat al sinds 2018 knooppuntnet.nl net zo goed werkt met de ref tag als de note tag, dit op verzoek van Duitse mappers.
Ja, dan kun je beter gelijk maar aanpakken.

Overigens zal het best nog een tijdje duren voor alles is omgezet.

Ik heb niet ingeschat dat dit een groot probleem is voor OFM.
Ik had het idee dat die niets doet met de note tag.

Last edited by dvdhoven (2020-05-11 08:53:17)


Dick van den Hoven

Offline

#5 2020-05-11 08:56:46

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,228
Website

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

dvdhoven wrote:

Ja, de note tag gaat verdwijnen als aanduiding voor de knooppuntroutes.
Dit speelt al een geruime tijd, met name Duitse mappers zijn falikant tegen het oneigenlijke gebruik van de note tag.
En de mensen achter een belanrijk hulpmiddel - Waymarked Trails - zijn ook tegen de note tag en zo is een mooie nieuwe feature in Waymarked Trails, de relatielijst onbruikbaar voor knooppuntroutes, die lijst toont bij de note tag alleen ID's

Zelf ben ik al maanden bezig met de ref tag naast de note tag te gebruiken, maar navraag bij VMarc leverde op dat al sinds 2018 knooppuntnet.nl net zo goed werkt met de ref tag als de note tag, dit op verzoek van Duitse mappers.
Ja, dan kun je beter gelijk maar aanpakken.

Overigens zal het best nog een tijdje duren voor alles is omgezet.

Ik heb niet ingeschat dat dit een groot probleem is voor OFM.
Ik had het idee dat die niets doet met de note tag.


Merkwaardig om dit nu ineens te lezen. Ik weet dat de note tag ongelukkig is en ook ik zie het nut in voor de ref tag ipv de note tag maar dit besluit komt zomaar ineens uit de lucht vallen zonder hier op het forum specifiek aangekondigd te zijn en ja eik gebruik de note tag en zal veel werk hebben om dat recht te breien op de OFM. yikes

Last edited by ligfietser (2020-05-11 08:57:16)

Offline

#6 2020-05-11 10:27:07

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

@Ligfietser
Je hebt helemaal gelijk, het was beter geweest als dit vooraf besproken was en een gezamenlijk besluit was geweest. Enige tijd geleden is het  toevoegen van ref  met dezelfde waarde als note wel besproken en zijn er opinies gegeven.  Na even te zijn weggeweest hoorde ik dat het besproken was en dat er al met de omzetting begonnen was. Toen ben ik ermee vandoor gegaan door het op de forums als feit te verkondigen en gelijk aan omzettingen te beginnen mbv Knooppuntnet en JOSM.

Ik erken dat dit niet in orde is. (Wanneer leer ik dit nou eens?). Er zijn ook wel degelijk gevolgen voor data users, en ik heb dat buiten de tools en apps die ik zelf gebruik niet voldoende gecheckt. De data users hebben nu ook niet de gelegenheid gehad om vooraf aanpassingen te doen.

Vraag is: wat nu? Ik ben zeker bereid om mijn fouten te herstellen. Maar als het uiteindelijk wel de goede richting was maar niet zorgvuldig genoeg uitgevoerd, dan zou ik liever een inspanning doen om de uitvoering te verbeteren en de gevolgen op te lossen.

Dan zouden dit mijn vragen zijn:

1. Wat betreft de wandelknooppuntroutes is er op zich al enige maanden getest met de dubbeltagging van ref én note.  Dat was op dit forum ook besproken en aangekondigd. Zijn er toepassingen die persee de routeaanduiding in de note-tag verwachten? Ik zal niet verder gaan met omzetten vannote naar ref totdat hier meer zekerheid over is. Hof van Delfland heb ik omgezet, die kan als proef voor toepassingen dienen.

2. Met fietsknooppuntroutes heb ik geen ervaring en er is vziw ook geen test met dubbeltagging geweest. Het blijkt nu dat er minstens 1 toepassing is die de routeaanduiding in de note-tag verwacht.  Ik heb zelf geen rcn-relaties aangepast, ik ben dat ook niet van plan. Maar het lijkt mij wel verstandig om even te wachten met verder omzetten totdat duidelijk is of ook andere toepassingen een probleem kunnen hebben en zo ja,  de gelegenheid geven en helpen om vooraf de nodige aanpassingen te doen. Is er voor fietsen ook een proefnetwerk waar de omzetting al heeft plaatsgevonden?

3.  Wat zijn precies de gevolgen voor de OFM, hebben andere fietstoepassingen die gevolgen ook, en kan ik iets doen om bij te dragen aan het aanpaswerk?

Offline

#7 2020-05-11 10:38:01

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Op http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfietser/fiets/ zie ik in ieder geval het wandelnetwerk Hof van Delfland gewoon renderen.

Offline

#8 2020-05-11 11:14:58

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,228
Website

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Enige tijd geleden is het  toevoegen van ref  met dezelfde waarde als note wel besproken en zijn er opinies gegeven.

Vermoedelijk zal dat wel in een topic zijn geweest over het wandelroutenetwerk? En dan maar meteen over gaan op hertaggen zonder de gebruikelijke procedures te volgen voor een mechanical edit? En oh ja laat het dan ook maar meteen los voor de fietsroutes? Kennelijk is men in Duitsland daar al lang aan de gang, enerzijds kan ik me dat voorstellen want wie heeft die note tag in NL ooit bedacht. Het gaat me niet om de reden daartoe, want daar kan ik wel achterstaan, maar op de manier waarop, dat verdient geen schoonheidsprijs. De OFM heeft er in zoverre last van dat de note tag wordt gebruikt voor de labels op de routes en bij de navigatie aanwijzingen. Als de note tag ontbreekt wordt gekeken naar de ref tag. Dus daar heeft de OFM denk ik geen last van. Wél als er op de note tag een lange notitie komt te staan die ik liever niet op m'n kaart wil zien. Ik zou graag een exacte uitwerking willen zien van de mechanical edits, hoe wordt dat omgezet, wat gebeurt er met de note tag, wordt die verwijderd? Waar is de wikipagina voor de mechanical edit? Ik heb geen zicht of andere apps hierdoor ook in de problemen komen. Leg het in ieder geval vast volgens de bestaande procudures want die zijn er niet voor niets.

Offline

#9 2020-05-11 13:40:21

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

ligfietser wrote:

De OFM heeft er in zoverre last van dat de note tag wordt gebruikt voor de labels op de routes en bij de navigatie aanwijzingen. Als de note tag ontbreekt wordt gekeken naar de ref tag. Dus daar heeft de OFM denk ik geen last van. Wél als er op de note tag een lange notitie komt te staan die ik liever niet op m'n kaart wil zien. Ik zou graag een exacte uitwerking willen zien van de mechanical edits, hoe wordt dat omgezet, wat gebeurt er met de note tag, wordt die verwijderd?

In de wandelnetwerken gaat het uitsluitend om de knooppuntref (mm-nn) die in de note-tag staat. Omdat dat overal in de NL-knooppuntroutes zo was, worden er dus geen echte notes verwijderd. Overigens heb ik de routes allemaal handmatig geopend, bekeken en gewijzigd. Sommige hadden alleen een note=mm-nn dan heb ik in JOSM de key gewijzigd in ref. Andere hadden al een ref=mm-nn erbij staan met dezelfde value als in note. Alleen in dat geval heb ik de note tag verwijderd. Er is dus per saldo geen informatie toegevoegd of verwijderd.

Ik zoek de routes met note=* network=rwn en dan bekijk ik per route nog een keer of het inderdaad een wandelknooppuntnetwerkrouterelatie is.
Eerst deed ik dat in de wandelnetwerken van Oss en later ook 'sHertogenbosch waar ik om andere redenen toch aan bezig was.
Bij Hof van Delfland heb ik  via Knooppuntnet het netwerk geopend in JOSM en de routerelaties in dat netwerk aangepast. Eerder had ik dat gedaan om refs redundant toe te voegen, nu om de redundante note tag te verwijderen.

Ik zou dit niet willen scripten. Het is wel veel werk maar individuele beoordeling en aanpassing naar bevind van zaken is het beste.

Als dit proces zich gedistribueerd voortzet, zullen er ook routes kunnen zijn die de routeaanduiding al in de ref-tag hebben en waar echte notes in zitten. Uiteraard moeten die notes niet weggehaald worden. Die zal je dan op de OFM kaart wel gaan zien. Maar ik denk niet dat dat zo'n vaart gaat lopen.

Last edited by Peter Elderson (2020-05-11 13:44:51)

Offline

#10 2020-05-11 13:52:14

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 196

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

dvdhoven wrote:

Ja, de note tag gaat verdwijnen als aanduiding voor de knooppuntroutes.
Dit speelt al een geruime tijd, met name Duitse mappers zijn falikant tegen het oneigenlijke gebruik van de note tag.
En de mensen achter een belanrijk hulpmiddel - Waymarked Trails - zijn ook tegen de note tag en zo is een mooie nieuwe feature in Waymarked Trails, de relatielijst onbruikbaar voor knooppuntroutes, die lijst toont bij de note tag alleen ID's

Ze zijn bij waymarkedtrails niet alleen tegen dit gebruik van de note-tag, maar minstens even fel tegen de ref-tag als ik dit zo lees:
Github-issue van Waymarkedtrails

Github wrote:

< - - - deel van discussie weggelaten - - - >

pelderson commented on 27 Oct 2019
I've started the discussion about the (ab)use of the note tag. We could
simply use the name-tag or the ref-tag. Both display in the
navigation-panel. Displaying from-to also sounds good. Matter closed for
now!

Fr gr Peter Elderson


Op vr 25 okt. 2019 om 21:24 schreef Sarah Hoffmann <notifications@github.com

@lonvia

Collaborator
lonvia commented on 27 Oct 2019
Please do not use the name or ref tag. That's an abuse that's even worse.

De note-tag niet langer gebruiken om het begin- en eindknooppunt aan te geven, lijkt me een goed idee. Ik betwijfel of het overgaan op de ref-tag een goed alternatief is. De routes worden namelijk 'in het veld' niet met de letterlijke aanduiding '11-12' o.i.d. aangegeven. Als iemand liever ref="11 <-> 12" gebruikt, kan ik daar niets tegen inbrengen. Het is een kwestie van persoonlijke voorkeur, er is geen "on the ground truth".
Daarom lijkt het me beter om te denken aan from=11 en to=12, of from_ ref=11, of start_node=11, of ...

Nu kan ik natuurlijk ook eenzijdig de wiki gaan wijzigen en de buurlanden per forum melden dat wij (=ik en mijn demente grootmoeder) in Nederland from en to gebruiken, maar dat lijkt me niet de bedoeling. Hierover zal volgens mij eerst gediscussieerd moeten worden.

In afwachting van het verloop van deze discussie lijkt me terugdraaien van de massale omtaggingen gewenst. En de wiki zou ook moeten vermelden dat de ref-tag hiervoor nog ter discussie staat.

Offline

#11 2020-05-11 15:27:16

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

alphensebezorger wrote:

En de wiki zou ook moeten vermelden dat de ref-tag hiervoor nog ter discussie staat.

In Nederland wel. In Duitsland was eerder juist gekozen voor de ref-tag voor dit doel, heb ik me laten vertellen.

Men is het er in ieder geval over eens dat de name-tag in elk geval niet de juiste keuze zou zijn.

De ref:key wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref schrijft niet voor dat de value exact zo moet zijn als in het veld aangetroffen. In de voorbeelden kom ik ook nummeringen en classificaties tegen die volgens mij uberhaupt niet op de getagde objecten staan.

Ik hou daar aan dat de aanduiding ergens op de weg te vinden moet zijn, maar exacte weergave (interpunctie, kapitalen etc) is niet vereist.
In dit geval staat op elke knooppuntpaal voor een route de ref van het  ene knooppunt, een pijl en de ref van het andere knooppunt. De routeaanduiding mm-nn is in mijn beleving dan ook zeker een referentie, en wordt ook in de praktijk zo gebruikt. Of de notatie dan met een streepje, een dubbele punt, een komma, spatie slash spatie of wat dan ook gaat is een notatie-afspraak; het blijft dezelfde referentie. Het streepje is dan wel zo simpel en ik neem aan dat het daarom destijds gekozen is.

from en to: deze tags zijn vziw nergens voor knooppuntroutes geïmplementeerd. Verder, beide knooppunten zijn zowel from als to, er is geen voorkeursrichting, dus dat is ook weer vreemd. 

(Bij LAWen die in etappes onderverdeeld zijn ligt dat anders, want die hebben normaal gesproken een heenrichting en een terugrichting, zodat je de etappes met from en to in de heenrichting mooi op elkaar  kan laten aansluiten. Maar goed, ander geval. )

Offline

#12 2020-05-12 17:34:42

johanmyst
Member
From: Gouda
Registered: 2010-11-27
Posts: 234

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Ik wist ook niet dat de note-tag moest veranderen in ref. Als ik verder zou gegaan zijn met wandelnetwerk Utrecht en de uitbreiding Groene hart (als dat nu nog fietsend/lopend had gekund) zou ik note hebben gebruikt.

Maar kan de OFM en de hiking-kaart nu wel of niet overweg met die REF ?

Ik verveel me binnen nog niet echt , maar ik zou nog altijd dan als extra optie hebben om Gouwe-Wiericke van note naar Ref om te taggen.

En ik moet hem even opzoeken maar de tutorial waarvan ik veel geleerd had hoe relaties (Fiets/wandelknooppunten) te taggen klopt dan misschien ook niet meer.

Offline

#13 2020-05-12 17:44:04

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,228
Website

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Als het goed is, is de ref tag niet het probleem.
Alleen wanneer de note tag wordt gebruikt waarvoor deze zoals gebruikelijk wordt ingevuld, nl opmerkingen, zou je op de OFM die ook mogelijk te zien kunnen krijgen. Ik hoor het wel als de rendering het laat afweten.

Offline

#14 2020-05-12 19:48:08

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

johanmyst wrote:

Ik wist ook niet dat de note-tag moest veranderen in ref. Als ik verder zou gegaan zijn met wandelnetwerk Utrecht en de uitbreiding Groene hart (als dat nu nog fietsend/lopend had gekund) zou ik note hebben gebruikt.

Maar kan de OFM en de hiking-kaart nu wel of niet overweg met die REF ?

Ik verveel me binnen nog niet echt , maar ik zou nog altijd dan als extra optie hebben om Gouwe-Wiericke van note naar Ref om te taggen.

En ik moet hem even opzoeken maar de tutorial waarvan ik veel geleerd had hoe relaties (Fiets/wandelknooppunten) te taggen klopt dan misschien ook niet meer.

Als je het wil bekijken kan je het wandelnetwerk Hof van Delfland gebruiken, dat is omgezet naar alleen ref tags. Gouwe-Wiericke is aansluitend, en is niet omgezet.

Voor het Fietsnetwerk heb ik in Hitland (Nieuwerkerk aan de IJssel) gekeken. Sommige routes daar hebben de ref, sommige de note-tag en sommige hebben beide. Met waymarkedtrails kan je de tags bekijken als je op een route klikt. OFM laat de ref zien als er geen note is, heb ik gehoord.

Welke tutorial was dat? Omdat ref de internationale standaard is zou die er in ieder geval in moeten staan met (nu nog) note als NL/BE uitzondering.

Offline

#15 2020-05-12 19:59:54

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

dvdhoven wrote:

Ik heb hier http://www.dvdhoven.nl/JOSM/Wandelstijl.zip een aangepaste versie van de wandelstijl neergezet.
Die kun je uitpakken en in een mapje zetten en vervolgens in JOSM daarnaar verwijzen

Gedaan, handig! Hopelijk hoef ik het niet bij iedere versie weer apart toe te voegen? Ik denk het eigenlijk niet, maar ik hoop toch dat de vorige versie die een online bestand gebruikt, aangepast gaat worden. Had vmarc die niet gemaakt en in github gezet?

Offline

#16 2020-05-13 07:00:19

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,399

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Nee, JOSM "onthoudt" al je instellingen in het bestand preferences.xml
Die stijlen zijn al redelijk oud, een of meer is door Polyglot gemaakt.

Best mogelijk dat Marc ook iets gemaakt heeft, maar deze staat in de lijst van stijlen, die je in JOSM via preferences kunt vinden.

Last edited by dvdhoven (2020-05-13 07:01:21)


Dick van den Hoven

Offline

#17 2020-05-13 10:37:40

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

dvdhoven wrote:

Nee, JOSM "onthoudt" al je instellingen in het bestand preferences.xml
Die stijlen zijn al redelijk oud, een of meer is door Polyglot gemaakt.

Best mogelijk dat Marc ook iets gemaakt heeft, maar deze staat in de lijst van stijlen, die je in JOSM via preferences kunt vinden.

Veel style sheets staan in https://josm.openstreetmap.de/josmfile?page=Styles dus dat lijkt de logische plaats ervoor.

Offline

#18 2020-05-13 13:40:30

johanmyst
Member
From: Gouda
Registered: 2010-11-27
Posts: 234

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

De pagina is zo te zien in 2017 aangepast, vooral naar busroute relation maar volgens mij was het deze (en ik heb ik in JOSM ook gekeken hoe dat met een al ingevoerd wandelnetwerk was)

https://learnosm.org/en/josm/josm-relations/

Ik zal nog eens in oude posten van mij (in 2016) zoeken of ik het daar deze link ingezet had

Offline

#19 2020-05-13 14:08:31

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

johanmyst wrote:

De pagina is zo te zien in 2017 aangepast, vooral naar busroute relation maar volgens mij was het deze (en ik heb ik in JOSM ook gekeken hoe dat met een al ingevoerd wandelnetwerk was)

https://learnosm.org/en/josm/josm-relations/

Ik zal nog eens in oude posten van mij (in 2016) zoeken of ik het daar deze link ingezet had

Daar staat in ieder geval niets over  de details van het taggen van recreatieve routes.

Offline

#20 2020-06-04 19:50:36

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

LS

Ik moet mij weer eens verontschuldigen. Een aantal mensen hebben mij gezegd dat het omzetten van note->ref een mass edit is. Ik wilde daar niet echt aan, omdat ik het handmatig doe, en anderen doen het ook, maar ik kom daarop terug. Zij hebben gelijk: als ik in JOSM als een zotte bot dit zit te editen en ik upload het in één keer, dan is dat een mechanical edit. En die mag ik officieel niet doen zonder dat vooraf goed te dokumenteren!

Omdat ik ervan overtuigd ben dat het uiteindelijk toch gaat gebeuren (in België en Duitsland zijn ze ook al aan het omzetten) ga ik liever niet reverten wat ik al gedaan heb. Maar ik heb het nu wel gedokumenteerd en wel hier: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mec … r_Elderson

Graag nodig ik jullie uit om hier konstruktief kommentaar op te geven. Tips over hoe het handiger en veiliger kan zijn altijd welkom!

(Ik hou deze diskussie in Nederland, omdat ik alleen in Nederland hiermee aan de slag ga en omdat het buiten Nederland nauwelijks in deze omvang speelt. Dat is ook konform de richtlijnen voor dit soort omzetoperaties. )

Offline

#21 2020-06-05 08:12:43

richardbrinkman
Member
Registered: 2008-08-28
Posts: 115

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Ik heb zelf ook het Wandelnetwerk Twente omgetagd en volgde een soortgelijke procedure, maar wel met enige verschillen.

Wat me in jouw procedure opvalt is de omtagging van note naar note_1 op nodes. Dit leidt tot onnodig omtaggen en het daarbij creëren van een niet gedocumenteerde tag (note_1). Ik vermoed dat je dit doet omdat je de boel exporteert naar een .osm bestand en daar alle 'note' naar 'ref' omzet. Dus niet alleen voor de relaties maar ook voor alle nodes. Ikzelf selecteerde simpelweg in JOSM alle om te taggen relaties (gebruik de search mogelijkheid) en dan in JOSM de note naar ref veranderen (uiteraard na eerst de nodige checks uit te voeren). Je verandert daarmee enkel de relaties en niets anders.

Ook snap ik niet dat je alles naar route=foot hebt omgetagd. De meeste routes (in ieder geval in mijn omgeving zijn route=hiking i.v.m. het unpaved zijn).

Offline

#22 2020-06-05 08:15:00

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 417

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

Ik zou het mechanisch aanpakken per route-relatie. Je zou er een kunnen kiezen en die bij voldoende steun uit kunnen voeren ter controle. Daarna kunnen alle wandel- en fietsroutes omgezet worden lijkt me.

Het is denk ik niet zo nuttig om af te wachten totdat elk stukje route een keer door iemand aangepast is, dat kan decennia duren. Ik heb onlangs een aantal wandelknooppuntroutes rondom Leeuwarden ingevoerd (en zelfs een aantal routes aangepast weten te krijgen bij de beheerder vanwege een aankomende spoorbaanoverwegsluiting), maar ik heb daar note gebruikt, omdat de bestaande routedelen dit ook al deden. Ik ben er juist vanuit gegaan dat de omzetting note→ref mechanisch zou gebeuren, zodat alles gelijk blijft binnen een routerelatie.

Offline

#23 2020-06-05 08:20:58

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 417

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

richardbrinkman wrote:

Wat me in jouw procedure opvalt is de omtagging van note naar note_1 op nodes.

Dat is inderdaad wel vreemd. Ben je bang om 'echte', niet route-notes kwijt te raken? Je zou een regex kunnen loslaten op de note-tags ter controle. Als een note-tag niet aan deze voldoet, dan moet er even naar gekeken worden:

[0-9]+-[0-9]+

Ik zou het dan ook met een scriptje doen buiten JOSM bij stap 5. Die controleert dan of een note-tag voldoet aan de knooppuntroutestandaard, en zet hem om naar ref, en geeft je een seintje als je er even naar moet kijken.

Ik zou zelf één scriptje maken die waarschuwingen geeft over rare note-tags, en één die ze omzet naar ref. Zo kun je de eerste herhalen tot je alle vreemde notes er uit hebt gevist.

Offline

#24 2020-06-05 08:43:24

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

richardbrinkman wrote:

Ik heb zelf ook het Wandelnetwerk Twente omgetagd en volgde een soortgelijke procedure, maar wel met enige verschillen.

Wat me in jouw procedure opvalt is de omtagging van note naar note_1 op nodes. Dit leidt tot onnodig omtaggen en het daarbij creëren van een niet gedocumenteerde tag (note_1). Ik vermoed dat je dit doet omdat je de boel exporteert naar een .osm bestand en daar alle 'note' naar 'ref' omzet. Dus niet alleen voor de relaties maar ook voor alle nodes. Ikzelf selecteerde simpelweg in JOSM alle om te taggen relaties (gebruik de search mogelijkheid) en dan in JOSM de note naar ref veranderen (uiteraard na eerst de nodige checks uit te voeren). Je verandert daarmee enkel de relaties en niets anders.

Ook snap ik niet dat je alles naar route=foot hebt omgetagd. De meeste routes (in ieder geval in mijn omgeving zijn route=hiking i.v.m. het unpaved zijn).

Parkeertag note_1
Als het binnen JOSM kan blijven hoef ik inderdaad niet moeilijk te doen door de notes van nodes tijdelijk om te taggen en daarna weer terug. Uiteraard komt die tijdelijke tag nooit in OSM want ik zet hem daarna weer terug. Moet ik beschrijven, tenzij het niet meer nodig is, zie verder.

Omtaggen binnen JOSM?
Maar hoe verander je in JOSM voor de selectie in één keer alle note=xx-yy naar ref=xx-yy ? Dus alleen de key veranderen, met behoud van de waarde? Ik zag niet hoe dat kan, waarschijnlijk ken ik een leuke optie niet.

foot / hiking
Ik denk dat foot = paved en hiking = unpaved niet conform wiki is. Die is wel een beetje vaag, maar er staat zeker geen hard onderscheid in. Volgens mij is dat ook niet algemeen gebruikelijk in Nederland. De renderings die ik ken gooien foot en hiking allemaal op 1 hoop (soms ook walking) en kijken voor een paved/unpaved rendering naar de eigenschappen van de wegen. Ik had me niet gerealiseerd dat dit soms op routeniveau toegepast wordt  voor onderscheid paved / unpaved.

Ik hanteer zelf: langeafstandswandelingen en streekpaden hiking, en knooppuntenetwerken foot. Maar ik zal daar dan verder niet aankomen, nu ik dit weet.

Misschien wel interessant om daar een algemene afspraak over te maken?

Offline

#25 2020-06-05 08:48:51

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,434

Re: Knooppuntroutes: ref=* in plaats van note=* in de node2node relaties.

JeroenHoek wrote:
richardbrinkman wrote:

Wat me in jouw procedure opvalt is de omtagging van note naar note_1 op nodes.

Dat is inderdaad wel vreemd. Ben je bang om 'echte', niet route-notes kwijt te raken? Je zou een regex kunnen loslaten op de note-tags ter controle. Als een note-tag niet aan deze voldoet, dan moet er even naar gekeken worden:

[0-9]+-[0-9]+

Ik zou het dan ook met een scriptje doen buiten JOSM bij stap 5. Die controleert dan of een note-tag voldoet aan de knooppuntroutestandaard, en zet hem om naar ref, en geeft je een seintje als je er even naar moet kijken.

Ik zou zelf één scriptje maken die waarschuwingen geeft over rare note-tags, en één die ze omzet naar ref. Zo kun je de eerste herhalen tot je alle vreemde notes er uit hebt gevist.

Ik ben geen programmeur, helaas... Gewoon een domme gebruiker, die opties in programma's nodig heeft.
Als jij zegt scriptje, dan weet ik niet wat ik moet doen!

Die regexp snap ik wel, en ik kan ook nog pseudocode verzinnen, maar dan zit ik.

Is er geen scripttaaltje binnen JOSM?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB