You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2010-03-30 14:31:17

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: Помогите новичку с водными картами

SenatoR wrote:

Для этого есть теги whitewater, уже готовые. Мы обсуждаем вопрос рендеринга для навигаторов. Можно выводить инфу о категории снизу, а не в названии. У той же БСЭ для каждой реки была категория. Определяется она не только препятствиями, но и автономностью и тд.

Вопрос остается: Исети какую категорию припишем? И что мне даст наблюдение этой категории в навигаторе?


SenatoR wrote:

Во время сплава бывают разные ситуации. Человеку стало плохо и ему нужно срочно в больницу. Мне надо знать ближайшую точку схода, чтобы не тормозить у каждого столба, думая, можно ли тут поймать местного и выйти. Да или просто погода испортилась и хочется покинуть реку. Не всегда под рукой есть интернет с википедией.

то есть речь идет о иконках на деревнях/мостах, что там есть больница/автобусное сообщение? Технически возможно, но тоже не очень полезно. Грамотный руководитель точки схода продумывает (разглядывая карту и читая отчеты) еще дома, вариантов обычно не так много. Более того, в заявке на поход раньше просто требовалось указать возможные пути эвакуации.
А страница из википедии должна быть запомнена + распечатана и взята с собой smile В идеале бумажная схема маршрута вообще должна быть у каждого участника.

А про автобусы - мы вот так вышли из леса в такую деревню "с автобусным движением". И мы знали, что раньше автобусы были в 18 часов и торопились к этой цифре. Прибегаем, спрашиваем - когда, мол, автобус. - Утром был. - А следующий? - Дак это, послезавтра. Немая сцена.

Так что википедия - более технически грамотное решение, там и расписание можно указать, и маршруты. В карте я бы больницы и магазины отметил.

Offline

#52 2010-03-30 15:49:03

SenatoR
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-03-18
Posts: 282
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Категорийность можно вводить не только для всей реки, но и для ее участков. Вся река оценивается по методикам мне неизвестным, участки реки - можно и на глаз. Та же Исеть: если всей ей едва ли можно натянуть на 2-, то ревун имеет почти 3.

Больницы на карте имеются, она ничем не отличается от обычной, только маршруты по рекам идут.

Чем плоха расширенная информация по рекам? Чем поминают иконки выхода с реки? Некоторые люди не читают википедию, кто-то о ней просто не знает. Кто-то не так тщательно готовится к походу. По-моему мелкая иконка: тут можно выйти, хорошо, попытаться выйти, не будет никоу мешать, разве нет?


Стабильные версии карт: Garmin (c gis-lab), Navitel (с fmesh).

Offline

#53 2010-03-30 19:03:42

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: Помогите новичку с водными картами

SenatoR wrote:

Категорийность можно вводить не только для всей реки, но и для ее участков. Вся река оценивается по методикам мне неизвестным, участки реки - можно и на глаз. Та же Исеть: если всей ей едва ли можно натянуть на 2-, то ревун имеет почти 3.

Вот мы и пришли по сути к категорийности препятствий, т.е локальных на самом деле объектов. А для них все теги как бы уже есть или почти есть.
(И для справки: по большой воде (это когда каты-четверки по диагонали переворачивает)  ревун  — твердая четверка, для байдарок — пятерка)


SenatoR wrote:

Чем плоха расширенная информация по рекам? Чем поминают иконки выхода с реки? Некоторые люди не читают википедию, кто-то о ней просто не знает. Кто-то не так тщательно готовится к походу. По-моему мелкая иконка: тут можно выйти, хорошо, попытаться выйти, не будет никоу мешать, разве нет?

Мешать не будет, но и пользы будет мало. Ну вот есть иконка "выход с реки". А что за выход? мужик на трумане? автобус два раза в неделю? Пеший волок на соседнюю речку? Вызов такси на мост по тел (123)456789? В двух словах подписи к иконке толком не расскажешь, а рисовать разные иконки на все способы выхода - тоже дурдом.
Словом, если не лень, то можно заняться, не напрягая по возможности спецов по ОСМу.

Про википедию - если человек загрузил осмовскую карту в гармин, то такие слова как yandex и google он знает. попробуйте название реки там набрать - википедия всегда будет в первой тройке. Так что если хоть как-то готовились  - википедию не объедут. 

На самом деле сейчас есть гораздо более важные задачи. Например та же Исеть просто не до конца НАРИСОВАНА даже чертой, не говоря уж про riverbank. А сколько еще (сплавных) речек даже не начинали рисовать.

Offline

#54 2010-03-30 19:07:24

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Ну вот есть иконка "выход с реки". А что за выход?

Ну не знаю, я вот как человек довольно далекий от сплавных дел, понял вполне однозначно, как место где байду или катамаран можно вытащить на берег без особых трудозатрат.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#55 2010-03-30 19:19:23

SenatoR
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-03-18
Posts: 282
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Ладно, хорошо, убедили smile Пришли к консенсусу. Прошу огласить итоговый список того, что рисуем по реке.


Стабильные версии карт: Garmin (c gis-lab), Navitel (с fmesh).

Offline

#56 2010-03-30 23:28:05

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Помогите новичку с водными картами

Ничто не мешает вносить информацию любого типа: и останоки автобусные, и волоки, и места скопления таксистов. Качество берегов тоже можно нанести.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#57 2010-03-31 12:54:06

SenatoR
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-03-18
Posts: 282
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Ладно, давайте отойдем от категорий. Препятствия. Техногенные договорились, ставим опасность и описываем какая.

Природные как будем делать. Для перекатов и тд есть теги whitewater, будем ли использовать только их или введем отдельные теги?


Стабильные версии карт: Garmin (c gis-lab), Navitel (с fmesh).

Offline

#58 2010-03-31 21:39:02

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Помогите новичку с водными картами

Что касается препятствий, то надо бы сначала описать сам объект, соответствующим набором тегов, и уже на него налепить указание вида опасности. Это касается и техногенных, и естественных опасностей.
Если есть уже существующие теги, и они достаточно адекватно описывают желаемое, то придумывать что-то другое я смысла не вижу. Если есть что-то ещё, можно ещё тегов придумать.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#59 2010-04-01 14:54:05

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: Помогите новичку с водными картами

Aleksandr Dezhin wrote:

Ну вот есть иконка "выход с реки". А что за выход?

Ну не знаю, я вот как человек довольно далекий от сплавных дел, понял вполне однозначно, как место где байду или катамаран можно вытащить на берег без особых трудозатрат.

А имелось в виду где можно с речки смыться домой. Вытащить на берег судно можно почти везде. По крайней мере на речках до третьей категории.

Offline

#60 2010-04-01 17:59:26

SenatoR
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-03-18
Posts: 282
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Вот в этом и вопрос. Есть тег whitewater для участка или точки реки. Можем тупо ставить тройку, значит впереди проблемы. Но это трудно отрендерить.

Предлагаю, все же, ввести новый тег - естественное препятствие на реке. Рисовать как такую же голубую линию. только с темными точками на ней, а также тег описание: какого типа опасность. Да и описание не обязательно, достаточно просто знать, что впереди беда.


Стабильные версии карт: Garmin (c gis-lab), Navitel (с fmesh).

Offline

#61 2010-04-02 08:17:23

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: Помогите новичку с водными картами

ну вообще в лоциях раньше рисовали черточку поперек реки и рядом номер препятствия. А описание по номеру читали в тексте

Offline

#62 2010-04-02 15:57:12

SenatoR
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-03-18
Posts: 282
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Но у нас же 21 век smile Мы можем ввести тег: препятствие и к нему описание/имя: прижим, бочка, слив и тд. Объем информации от этого существенно не разрастется.


Стабильные версии карт: Garmin (c gis-lab), Navitel (с fmesh).

Offline

#63 2010-04-02 17:40:28

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: Помогите новичку с водными картами

теги, конечно, нужны разные
но рисовать, по крайней мере на крупных масштабах, можно их всех черточкой

Offline

#64 2010-04-03 04:47:01

SenatoR
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-03-18
Posts: 282
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Mir76, предлагаю так: если тег для 1 точки, то черточкой поперек реки, а если применен к линии - то... то..хм... черточкой внутри реки, может?


Стабильные версии карт: Garmin (c gis-lab), Navitel (с fmesh).

Offline

#65 2010-04-03 10:17:21

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Помогите новичку с водными картами

SenatoR wrote:

а если применен к линии - то... то..хм...

Черточкой в начале и в конце опасного участка. Или через равные промежутки на протяжении всего частка.

Offline

#66 2010-04-03 12:20:12

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Помогите новичку с водными картами

Можно а ля Квадратные скобки -- "усы" скобок показывают внутрь опасного участка.
Если опасные участки имеют право накладываться со смещением, будет "проблема баланса скобок" и "вложенных циклов")) проще говоря каша. Равноидущие палочки, впрочем, тоже тогда проблемы отображения не решают.

Last edited by coolkaas (2010-04-03 12:21:41)

Offline

#67 2010-04-04 07:04:46

SenatoR
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-03-18
Posts: 282
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

coolkaas, я не совсем понял на тему баланса вложенных скобок smile Я предлагал заменить изображение реки изображение реки, у которой внутри идет жирная черная линия. Вот smile В случае точки линию рисовать перпендикулярно. Правильно ли я понимаю, что проблема будет на стыке линии и точки с этими тегами?


Стабильные версии карт: Garmin (c gis-lab), Navitel (с fmesh).

Offline

#68 2010-04-04 08:53:54

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Помогите новичку с водными картами

Линия это хорошо. Это если сама река только полигоном нарисована. Но у нас вроде принято рисовать и саму линию реки, на которую и вешаются теги названия и прочее. Она сплошная, обязательная и показывает направление течения. Возможно, это и фарватер.
В этом случае придется рисовать толстую линию опасного участка  поверх основной тонкой линии реки. Ну а точечные опасности поперечными палочками, да?
Тут вопрос - могут ли опасности, рисуемые толстой линией, накладываться друг на друга? И могут ли накладываться на толстую линию точечные опасности? Если нет - нет и проблемы скобок smile

Offline

#69 2010-04-04 10:21:37

SenatoR
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-03-18
Posts: 282
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Ох... мать моя женщина.... точно, полигоны же есть. Взываю к гуру... не силен smile Че-то теперь вообще идей даже нет, как это соорудить. Полигон-то длинный очень может быть.


Стабильные версии карт: Garmin (c gis-lab), Navitel (с fmesh).

Offline

#70 2010-05-20 18:08:22

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Немного не по теме вопрос. Не хотел новую тему заводить.
А я ведь не нашел в вики указания, что реки надо рисовать по течению. Для многих, в том числе для меня, это в принципе де факто, но ведь ОСМ рисуют не только хоть немного знающие картографию... Думаю, надо внести в вики информацию об этом?!

Offline

#71 2010-05-20 22:51:49

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Помогите новичку с водными картами

Canabis wrote:

Немного не по теме вопрос. Не хотел новую тему заводить.
А я ведь не нашел в вики указания, что реки надо рисовать по течению. Для многих, в том числе для меня, это в принципе де факто, но ведь ОСМ рисуют не только хоть немного знающие картографию... Думаю, надо внести в вики информацию об этом?!

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ay%3Driver

Направление вектора должно быть по течению реки.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … Driverbank

...линия помеченная тегом waterway=river (на рисунке это линия 4), должна быть нарисована в направлении течения реки (от источника к морю).

Чего-то не хватает?

Offline

#72 2010-05-21 08:03:25

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Да, точно, сам дурак... (я про себя smile)

Но, на мой взгляд этого не хватает.
Например, в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … y%3Dstream и http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Dcanal про течение ничего не указано. Мне кажется надо указать про течение на главной странице waterway и потом для значений stream, canal и может быть ditch и drain.

Offline

#73 2010-05-21 10:41:48

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Помогите новичку с водными картами

Согласен, рисовать по течению всё хорошо и правильно. Правда непонятно, что делать с непроточными каналами или теми, где направление меняется (например, в сухое время работает как оросительный, в мокрое как дренажный).


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#74 2010-05-21 11:20:24

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Помогите новичку с водными картами

Vovanium wrote:

Правда непонятно, что делать с непроточными каналами или теми, где направление меняется (например, в сухое время работает как оросительный, в мокрое как дренажный).

Это же обозначается тегом drain, поэтому в них, наверное, не обязательно соответствие направления линии и течения. В ditch тоже, там вода может просто стоять, например противотанковый ров.

Offline

#75 2010-05-21 12:03:26

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Помогите новичку с водными картами

Drain — конкретно дренажный канал, у него направление как раз есть — в сторону водоёма стока. Все остальные — ditch и canal. Я про них.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB