Помогите новичку с водными картами

Mir76 · 2010-03-30 14:31:17

SenatoR wrote:

Для этого есть теги whitewater, уже готовые. Мы обсуждаем вопрос рендеринга для навигаторов. Можно выводить инфу о категории снизу, а не в названии. У той же БСЭ для каждой реки была категория. Определяется она не только препятствиями, но и автономностью и тд.

Вопрос остается: Исети какую категорию припишем? И что мне даст наблюдение этой категории в навигаторе?

SenatoR wrote:

Во время сплава бывают разные ситуации. Человеку стало плохо и ему нужно срочно в больницу. Мне надо знать ближайшую точку схода, чтобы не тормозить у каждого столба, думая, можно ли тут поймать местного и выйти. Да или просто погода испортилась и хочется покинуть реку. Не всегда под рукой есть интернет с википедией.

то есть речь идет о иконках на деревнях/мостах, что там есть больница/автобусное сообщение? Технически возможно, но тоже не очень полезно. Грамотный руководитель точки схода продумывает (разглядывая карту и читая отчеты) еще дома, вариантов обычно не так много. Более того, в заявке на поход раньше просто требовалось указать возможные пути эвакуации.
А страница из википедии должна быть запомнена + распечатана и взята с собой В идеале бумажная схема маршрута вообще должна быть у каждого участника.

А про автобусы - мы вот так вышли из леса в такую деревню "с автобусным движением". И мы знали, что раньше автобусы были в 18 часов и торопились к этой цифре. Прибегаем, спрашиваем - когда, мол, автобус. - Утром был. - А следующий? - Дак это, послезавтра. Немая сцена.

Так что википедия - более технически грамотное решение, там и расписание можно указать, и маршруты. В карте я бы больницы и магазины отметил.

SenatoR · 2010-03-30 15:49:03

Категорийность можно вводить не только для всей реки, но и для ее участков. Вся река оценивается по методикам мне неизвестным, участки реки - можно и на глаз. Та же Исеть: если всей ей едва ли можно натянуть на 2-, то ревун имеет почти 3.

Больницы на карте имеются, она ничем не отличается от обычной, только маршруты по рекам идут.

Чем плоха расширенная информация по рекам? Чем поминают иконки выхода с реки? Некоторые люди не читают википедию, кто-то о ней просто не знает. Кто-то не так тщательно готовится к походу. По-моему мелкая иконка: тут можно выйти, хорошо, попытаться выйти, не будет никоу мешать, разве нет?

Mir76 · 2010-03-30 19:03:42

SenatoR wrote:

Категорийность можно вводить не только для всей реки, но и для ее участков. Вся река оценивается по методикам мне неизвестным, участки реки - можно и на глаз. Та же Исеть: если всей ей едва ли можно натянуть на 2-, то ревун имеет почти 3.

Вот мы и пришли по сути к категорийности препятствий, т.е локальных на самом деле объектов. А для них все теги как бы уже есть или почти есть.
(И для справки: по большой воде (это когда каты-четверки по диагонали переворачивает) ревун — твердая четверка, для байдарок — пятерка)

SenatoR wrote:

Чем плоха расширенная информация по рекам? Чем поминают иконки выхода с реки? Некоторые люди не читают википедию, кто-то о ней просто не знает. Кто-то не так тщательно готовится к походу. По-моему мелкая иконка: тут можно выйти, хорошо, попытаться выйти, не будет никоу мешать, разве нет?

Мешать не будет, но и пользы будет мало. Ну вот есть иконка "выход с реки". А что за выход? мужик на трумане? автобус два раза в неделю? Пеший волок на соседнюю речку? Вызов такси на мост по тел (123)456789? В двух словах подписи к иконке толком не расскажешь, а рисовать разные иконки на все способы выхода - тоже дурдом.
Словом, если не лень, то можно заняться, не напрягая по возможности спецов по ОСМу.

Про википедию - если человек загрузил осмовскую карту в гармин, то такие слова как yandex и google он знает. попробуйте название реки там набрать - википедия всегда будет в первой тройке. Так что если хоть как-то готовились - википедию не объедут.

На самом деле сейчас есть гораздо более важные задачи. Например та же Исеть просто не до конца НАРИСОВАНА даже чертой, не говоря уж про riverbank. А сколько еще (сплавных) речек даже не начинали рисовать.

Aleksandr Dezhin · 2010-03-30 19:07:24

Ну вот есть иконка "выход с реки". А что за выход?

Ну не знаю, я вот как человек довольно далекий от сплавных дел, понял вполне однозначно, как место где байду или катамаран можно вытащить на берег без особых трудозатрат.

SenatoR · 2010-03-30 19:19:23

Ладно, хорошо, убедили Пришли к консенсусу. Прошу огласить итоговый список того, что рисуем по реке.

Vovanium · 2010-03-30 23:28:05

Ничто не мешает вносить информацию любого типа: и останоки автобусные, и волоки, и места скопления таксистов. Качество берегов тоже можно нанести.

SenatoR · 2010-03-31 12:54:06

Ладно, давайте отойдем от категорий. Препятствия. Техногенные договорились, ставим опасность и описываем какая.

Природные как будем делать. Для перекатов и тд есть теги whitewater, будем ли использовать только их или введем отдельные теги?

Vovanium · 2010-03-31 21:39:02

Что касается препятствий, то надо бы сначала описать сам объект, соответствующим набором тегов, и уже на него налепить указание вида опасности. Это касается и техногенных, и естественных опасностей.
Если есть уже существующие теги, и они достаточно адекватно описывают желаемое, то придумывать что-то другое я смысла не вижу. Если есть что-то ещё, можно ещё тегов придумать.

Mir76 · 2010-04-01 14:54:05

Aleksandr Dezhin wrote:

Ну вот есть иконка "выход с реки". А что за выход?
Ну не знаю, я вот как человек довольно далекий от сплавных дел, понял вполне однозначно, как место где байду или катамаран можно вытащить на берег без особых трудозатрат.

А имелось в виду где можно с речки смыться домой. Вытащить на берег судно можно почти везде. По крайней мере на речках до третьей категории.

SenatoR · 2010-04-01 17:59:26

Вот в этом и вопрос. Есть тег whitewater для участка или точки реки. Можем тупо ставить тройку, значит впереди проблемы. Но это трудно отрендерить.

Предлагаю, все же, ввести новый тег - естественное препятствие на реке. Рисовать как такую же голубую линию. только с темными точками на ней, а также тег описание: какого типа опасность. Да и описание не обязательно, достаточно просто знать, что впереди беда.

Mir76 · 2010-04-02 08:17:23

ну вообще в лоциях раньше рисовали черточку поперек реки и рядом номер препятствия. А описание по номеру читали в тексте

SenatoR · 2010-04-02 15:57:12

Но у нас же 21 век Мы можем ввести тег: препятствие и к нему описание/имя: прижим, бочка, слив и тд. Объем информации от этого существенно не разрастется.

Mir76 · 2010-04-02 17:40:28

теги, конечно, нужны разные
но рисовать, по крайней мере на крупных масштабах, можно их всех черточкой

SenatoR · 2010-04-03 04:47:01

Mir76, предлагаю так: если тег для 1 точки, то черточкой поперек реки, а если применен к линии - то... то..хм... черточкой внутри реки, может?

Surly · 2010-04-03 10:17:21

SenatoR wrote:

а если применен к линии - то... то..хм...

Черточкой в начале и в конце опасного участка. Или через равные промежутки на протяжении всего частка.

coolkaas · 2010-04-03 12:20:12

Можно а ля Квадратные скобки -- "усы" скобок показывают внутрь опасного участка.
Если опасные участки имеют право накладываться со смещением, будет "проблема баланса скобок" и "вложенных циклов")) проще говоря каша. Равноидущие палочки, впрочем, тоже тогда проблемы отображения не решают.

Last edited by coolkaas (2010-04-03 12:21:41)

SenatoR · 2010-04-04 07:04:46

coolkaas, я не совсем понял на тему баланса вложенных скобок Я предлагал заменить изображение реки изображение реки, у которой внутри идет жирная черная линия. Вот В случае точки линию рисовать перпендикулярно. Правильно ли я понимаю, что проблема будет на стыке линии и точки с этими тегами?

coolkaas · 2010-04-04 08:53:54

Линия это хорошо. Это если сама река только полигоном нарисована. Но у нас вроде принято рисовать и саму линию реки, на которую и вешаются теги названия и прочее. Она сплошная, обязательная и показывает направление течения. Возможно, это и фарватер.
В этом случае придется рисовать толстую линию опасного участка поверх основной тонкой линии реки. Ну а точечные опасности поперечными палочками, да?
Тут вопрос - могут ли опасности, рисуемые толстой линией, накладываться друг на друга? И могут ли накладываться на толстую линию точечные опасности? Если нет - нет и проблемы скобок

SenatoR · 2010-04-04 10:21:37

Ох... мать моя женщина.... точно, полигоны же есть. Взываю к гуру... не силен Че-то теперь вообще идей даже нет, как это соорудить. Полигон-то длинный очень может быть.

Canabis · 2010-05-20 18:08:22

Немного не по теме вопрос. Не хотел новую тему заводить.
А я ведь не нашел в вики указания, что реки надо рисовать по течению. Для многих, в том числе для меня, это в принципе де факто, но ведь ОСМ рисуют не только хоть немного знающие картографию... Думаю, надо внести в вики информацию об этом?!

Sergey Astakhov · 2010-05-20 22:51:49

Canabis wrote:

Немного не по теме вопрос. Не хотел новую тему заводить.
А я ведь не нашел в вики указания, что реки надо рисовать по течению. Для многих, в том числе для меня, это в принципе де факто, но ведь ОСМ рисуют не только хоть немного знающие картографию... Думаю, надо внести в вики информацию об этом?!

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ay%3Driver

Направление вектора должно быть по течению реки.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … Driverbank

...линия помеченная тегом waterway=river (на рисунке это линия 4), должна быть нарисована в направлении течения реки (от источника к морю).

Чего-то не хватает?

Canabis · 2010-05-21 08:03:25

Да, точно, сам дурак... (я про себя )

Но, на мой взгляд этого не хватает.
Например, в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … y%3Dstream и http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Dcanal про течение ничего не указано. Мне кажется надо указать про течение на главной странице waterway и потом для значений stream, canal и может быть ditch и drain.

Vovanium · 2010-05-21 10:41:48

Согласен, рисовать по течению всё хорошо и правильно. Правда непонятно, что делать с непроточными каналами или теми, где направление меняется (например, в сухое время работает как оросительный, в мокрое как дренажный).

Canabis · 2010-05-21 11:20:24

Vovanium wrote:

Правда непонятно, что делать с непроточными каналами или теми, где направление меняется (например, в сухое время работает как оросительный, в мокрое как дренажный).

Это же обозначается тегом drain, поэтому в них, наверное, не обязательно соответствие направления линии и течения. В ditch тоже, там вода может просто стоять, например противотанковый ров.

Vovanium · 2010-05-21 12:03:26

Drain — конкретно дренажный канал, у него направление как раз есть — в сторону водоёма стока. Все остальные — ditch и canal. Я про них.

Announcement

#51 2010-03-30 14:31:17

Re: Помогите новичку с водными картами

#52 2010-03-30 15:49:03

Re: Помогите новичку с водными картами

#53 2010-03-30 19:03:42

Re: Помогите новичку с водными картами

#54 2010-03-30 19:07:24

Re: Помогите новичку с водными картами

#55 2010-03-30 19:19:23

Re: Помогите новичку с водными картами

#56 2010-03-30 23:28:05

Re: Помогите новичку с водными картами

#57 2010-03-31 12:54:06

Re: Помогите новичку с водными картами

#58 2010-03-31 21:39:02

Re: Помогите новичку с водными картами

#59 2010-04-01 14:54:05

Re: Помогите новичку с водными картами

#60 2010-04-01 17:59:26

Re: Помогите новичку с водными картами

#61 2010-04-02 08:17:23

Re: Помогите новичку с водными картами

#62 2010-04-02 15:57:12

Re: Помогите новичку с водными картами

#63 2010-04-02 17:40:28

Re: Помогите новичку с водными картами

#64 2010-04-03 04:47:01

Re: Помогите новичку с водными картами

#65 2010-04-03 10:17:21

Re: Помогите новичку с водными картами

#66 2010-04-03 12:20:12

Re: Помогите новичку с водными картами

#67 2010-04-04 07:04:46

Re: Помогите новичку с водными картами

#68 2010-04-04 08:53:54

Re: Помогите новичку с водными картами

#69 2010-04-04 10:21:37

Re: Помогите новичку с водными картами

#70 2010-05-20 18:08:22

Re: Помогите новичку с водными картами

#71 2010-05-20 22:51:49

Re: Помогите новичку с водными картами

#72 2010-05-21 08:03:25

Re: Помогите новичку с водными картами

#73 2010-05-21 10:41:48

Re: Помогите новичку с водными картами

#74 2010-05-21 11:20:24

Re: Помогите новичку с водными картами

#75 2010-05-21 12:03:26

Re: Помогите новичку с водными картами

Board footer