You are not logged in.

#51 2020-03-16 17:25:43

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Ik volgde het lijstje van Allroads en het lijkt mij ook wel logisch dat opritten max 100 zijn.

Maar ik zal even pauzeren totdat er duidelijkheid is.

Offline

#52 2020-03-16 17:30:03

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 684

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Er zijn meerdere berichten in dit topic over in de opritten. Het komt neer op het volgende:
- Volgens de wet is de snelheid op autosnelwegen nog steeds 130 km/h (er is geen wetswijziging geweest).
- Het bord 'begin autosnelweg' betekent dus dat je de gehele dag 130 km/h mag.
- Snelheden op snelheidsborden gaan voor wettelijke snelheden. Deze borden staan meestal pas na de oprit.
- Je mag dus 130 km/h op de oprit.

Offline

#53 2020-03-16 17:53:47

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Vreemd. En volgens mij levensgevaarlijk. Ik heb Rijkswaterstaat gevraagd hoe zij het zien. Tot die duidelijkheid er is, als er een manier is om die changesets (tijdelijk) in te trekken dan doe ik dat graag, maar ik zie die optie zo snel niet.

Offline

#54 2020-03-16 18:15:15

85Bas
Member
From: Groningen
Registered: 2012-01-07
Posts: 106

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Wat Rijkswaterstaat ervan vindt doet niet terzake; de wet is duidelijk. Een bord 'autosnelweg' betekent dat de snelheid vanaf dat punt 130 km/h is, totdat er iets anders wordt aangegeven. Dat is in veel gevallen pas na de oprit, wat de oprit 130 km/h maakt. Als Rijkswaterstaat dit ongewenst vindt moeten ze meer borden plaatsen.

Dat betwijfel ik echter, want op de snelhedenkaart van Rijkswaterstaat zelf (hier te zien) staan de meeste opritten expliciet als 130 km/h aangemerkt, zelfs die naar 100- of 120-wegen. Deze kaart is van voor de nieuwste wijzigingen, maar het toont aan dat ze zich wel degelijk bewust zijn van het verschil en dit - kennelijk - bewust zo houden.

Offline

#55 2020-03-16 20:54:45

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 851

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Wat betreft de opritten: invoegen is een bijzondere manoeuvre en dus moeten invoegers het overige verkeer voor laten gaan. Zij hebben dus de eerste verantwoordelijkheid voor veilig invoegen. Daarnaast is gevaarlijk rijgedrag verboden. Het net niet overschrijden van een maximumsnelheid kan dus wel degelijk samengaan met een verkeersovertreding waarbij snelheid wordt meegewogen.

Op de kortere invoegstroken is het toch al een uitdaging om eerst 130 km/u te bereiken en daarna op een veilige manier (dus zonder abrupt en sterk remmen) ter hoogte van het bord van 100 km/u aan de snelheidslimiet te voldoen.

Op minirotondes mag je meestal tussen de 50 en 80 km/u maar dat is eigenlijk niet te doen zonder strafbaar gevaarlijk rijgedrag.

Offline

#56 2020-03-16 22:12:51

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 458

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Laten we vooral NIET maximumsnelheden gaan taggen a.d.h. van wat veilig te rijden is. In Duitsland was ook zo'n stroming die maxspeed=70 op afritten aan het zetten was terwijl de autosnelweg zelf onbeperkt was.
Daar gaat een maxspeed niet over.

In Nederland mag je op een autosnelweg 130 km/h rijden, tenzij anders aangegeven. Ja, als je situaties hebt van 100 tussen 6 en 19 en 120 tussen 19 en 6 is het vreemd om maxspeed=130 en de twee conditionals te taggen, dan zou ik zelf waarschijnlijk ook anders taggen (waarschijnlijk maxspeed=120 + maxspeed:conditional=100).
Maar op wegen waar maar één conditional geldt vind ik principieel dat de maxspeed=130 moet zijn want de conditional is de uitzondering.

Offline

#57 2020-03-17 01:27:51

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 799

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Ik ben het volledig met je eens Maarten!

Offline

#58 2020-03-17 08:34:46

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Antwoord Rijkswaterstaat:

Bij het begin van toeritten (aan de voet) wordt een bord G01 getoond.

Dit houdt in dat vanaf dat punt de maximumsnelheid uit het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens (RVV) geldt: 130 km/h.
Als op de autosnelweg een lagere maximumsnelheid geldt (vanaf maart meestal 100 km/h tussen 6 en 19 uur), wordt dat getoond met een verkeersbord A1 (al dan niet met tijdvenster) op ca. 100 meter na het einde van de invoegstrook.

In theorie is het dus toegestaan dat op de toerit naar een autosnelweg met een snelheid van 130 km/h wordt gereden, totdat het bord 100 km/h langs de hoofdrijbaan zichtbaar is.
Dit zal echter in de praktijk niet of nauwelijks voor kunnen komen omdat:
•    De afstand bijna overal dusdanig kort is dat je 130 km/h niet kunt halen;
•    Het verkeer op de hoofdrijbaan voorrang heeft. Derhalve dient de bestuurder die wil invoegen, zijn snelheid aan te passen aan het verkeer op de hoofd rijbaan. De gereden snelheid op de rechter rijstrook ligt doorgaans aanzienlijk lager dan de maximumsnelheid van 130 km/h in verband met de aanwezigheid van vrachtverkeer;
•    Iedere automobilist gehouden is om zijn voertuig op verantwoordelijke wijze te besturen. Het is de vraag hoe verantwoord je bezig bent als je in een paar honderd meter optrekt van pakweg 50 km/h naar 130 km/h en daarna hard moet afremmen om voorrang te verlenen aan verkeer op de hoofdrijbaan en maximaal 100 km/h te gaan rijden.

Offline

#59 2020-03-17 08:37:07

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

En de vervolgvraag: hoe kan ik changesets intrekken/cancellen/verwijderen? Ik heb het lijstje van Allroads gevolgd, dus snelwegen en toeritten in aparte sets.

Offline

#60 2020-03-17 11:05:06

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 447

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Dan zuk je eerst moeten overstappen naar de editor JOSM.
Daarna kun je een plug-in toevoegen die in staat is om een changeset te reverten.

Als je kunt aangeven welke van de 35 changesets moeten worden teruggezet, dan kan ik dat voor je doen.

Offline

#61 2020-03-17 11:07:56

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Offline

#62 2020-03-17 11:39:38

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 447

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Er is kennelijk ook al weer heel wat gewijzigd/toegevoegd.
want ik krijg veel conflicten.
Oplossen daarvan vergt even wat tijd.

nader:
Bij het reverten van changeset 822 64 797 traden 59 conflicten op.
Ik twijfel er sterk aan of dit alleen de opritten waren.
Ik vrees dat alle links in Z-Nederland nogmaals gecontroleerd moeten worden.
Vooral de links tussen 2 snelwegen zouden nu foutief kunnen zijn.

Last edited by Leo Slager (2020-03-17 12:18:03)

Offline

#63 2020-03-17 14:04:03

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 447

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Helaas is komen vast te staan dat in de changeset van RouteXL niet alleen de opritten waren gewijzigd. Dat betekent dat ik heb moeten besluiten om mijn changeset te reverten.
Het gevolg daarvan is dat de fouten van RouteXL handmatig moeten worden gecontroleerd en verbeterd.
In de praktijk moeten dus de opritten van de snelweg in Z-Nederland handmatig worden voorzien van maxspeed=130.

Offline

#64 2020-03-17 14:33:02

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 623

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

@RouteXL, hoe heb je zo snel al die opritten voorzien van een conditional snelheid?

Offline

#65 2020-03-17 17:18:57

Ninjoh
Member
Registered: 2018-09-20
Posts: 168

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

A12 Westervoort, Duiven, Zevenaar, Oud Dijk, Beek en A18 Nieuw Dijk kan ik wel nalopen voor zoverre ze te zien zijn vanaf de fiets of te voet, met een verrekijker. Helaas geen auto.

Last edited by Ninjoh (2020-03-17 17:20:08)

Offline

#66 2020-03-17 17:22:20

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Geim wrote:

@RouteXL, hoe heb je zo snel al die opritten voorzien van een conditional snelheid?

Met de selecties van Allroads, vanuit Overpass exporteren naar Level0, met een tekst editor find&replace. Als er interesse is kan ik de stappen verder uitwerken.

Offline

#67 2020-03-17 17:49:21

goedegazelle
Member
From: Nederland
Registered: 2017-07-19
Posts: 649

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

RouteXL wrote:

Met de selecties van Allroads, vanuit Overpass exporteren naar Level0, met een tekst editor find&replace. Als er interesse is kan ik de stappen verder uitwerken.

Wat ik dan niet begrijp is dat je hulp nodig hebt om het terug te zetten.

Offline

#68 2020-03-17 17:51:32

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 447

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Niet voor niets wordt er in de wiki steeds weer nadrukkelijk gewaarschuwd om zoiets NIET te doen.

Met de selectie highway=motorway gaat alles goed en worden de correcte wijzigingen aangebracht.

Met de selectie van highway=motorway_link heb je een verzameling waarvan je niet weet wat het is.
Een motorway_link kan een oprit zijn of een afrit of een verbinding tussen 2 snelwegen.
En die moeten alle drie anders behandeld worden !

Voor Zuid-Nederland moeten dus alle opritten, afritten en verbindingswegen nogmaals handmatig gecontroleerd/gewijzigd worden.

Last edited by Leo Slager (2020-03-18 01:14:35)

Offline

#69 2020-03-17 18:41:11

RouteXL
Member
From: The Netherlands
Registered: 2010-10-17
Posts: 53
Website

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

goedegazelle wrote:

Wat ik dan niet begrijp is dat je hulp nodig hebt om het terug te zetten.

Level0 kan alleen per sessie reverten, niet eerder geuploade changesets zover ik begrijp. Dus ik weet nog steeds niet hoe, ik kreeg alleen de suggestie van Leo met JOSM en een plugin (welke?).

Offline

#70 2020-03-17 18:43:34

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,766

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

de plugin revert wellicht?

Offline

#71 2020-03-17 19:46:56

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 623

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

RouteXL wrote:
Geim wrote:

@RouteXL, hoe heb je zo snel al die opritten voorzien van een conditional snelheid?

Met de selecties van Allroads, vanuit Overpass exporteren naar Level0, met een tekst editor find&replace. Als er interesse is kan ik de stappen verder uitwerken.

Lijkt verdacht veel op een automatische import, iets wat m.i. eerst overlegd moet worden. Juist omdat het zo vaak mis gaat en veel nawerk oplevert.

Offline

#72 2020-03-17 20:20:14

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,766

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Een beginnend mapper zonder enige andere edit gaat zonder overleg rücksichtlos importeren op basis van "een advies".

Ik neem aan dat RouteXL zijn eigen puinhopen, voor zover hij dat nog kan, gaat herstellen.

En vervolgens een tijdje zich schamend in de hoek gaat zitten.

[edit] en bovendien verschuilt zich achter RouteXL een commercieel bedrijf. De drijfveren voor zijn edits zouden wel eens anders kunnen zijn dan wij als OSM-community overeengekomen zijn.

Last edited by Martin Borsje (2020-03-17 20:24:56)

Offline

#73 2020-03-17 20:23:07

Jillis Eikelenboom
Member
Registered: 2019-06-08
Posts: 307

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Misschien kan hij er beter van afblijven, en een tik van de DWG krijgen?

Edit: twee tikken dan.

Edit 2: excuses lijken me ook wel gepast.

Last edited by Jillis Eikelenboom (2020-03-17 20:58:46)

Offline

#74 2020-03-17 21:00:34

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 684

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

En die lijst van Allroads had ook nog eens deze waarschuwing:

Allroads  wrote:

! Let wel op, een uitkomst overpass hoeft niet fout te zijn, geeft alleen een indicatie, dat er iets kan zijn. !

Offline

#75 2020-03-17 21:13:59

goedegazelle
Member
From: Nederland
Registered: 2017-07-19
Posts: 649

Re: Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Als ik zo vrij mag zijn om je aan te vullen:

Martin Borsje wrote:

Een beginnend mapper

... gebruikt geen Level0.

Martin Borsje wrote:

zonder enige andere edit

... of een verleden van nieuwe identiteiten

Martin Borsje wrote:

gaat zonder overleg rücksichtlos importeren

... 1 + 1 + 1 = 3

Het is maar een vermoeden, maar toch...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB