Ещё раз об административном делении

Сельсовет не является единицей местного самоуправления. Вообще сельсоветы, как класс, существуют ныне только как записи в ОКАТО и все, не более. Кстати ОКАТО, к самоуправлению имеет малое отношение, приблизительно такое же как КЛАДР.

Вобщем решительно непонятно, почему вдруг деление например городского округа на районы нельзя называть административным делением, при том что там все самоуправление заканчивается на уровне городского округа.

Ну а по сути чего плохого в том, чтобы обозначать границу территории НП (а это не только место проживания, но и плюс еще какие-то территории), как boundary=administrative + place=* + admin_level=10? Если глянуть сюда, то такой подход кажется вполне логичным.

А вот landuse=* ни с place=, ни с boundary= путать действительно не надо.

Aleksandr Dezhin, как минимум, у сельсовета или района ГО имеется администрация, где и приходится решать все вопросы (это ли не административное деление?). У отдельной деревни никакой администрации нет.

Смотря что считать администрацией. Если местное самоуправление в терминах 131-ФЗ, то и в районе ГО его нет - по крайней мере быть не должно. Если же в более широком смысле, то администрацию можно не то что у деревни найти, а даже у садового товарищества.

Ну, за всё не скажу, но в Калужской области в деревнях никакой администрации нет. Вообще никакой, физически :slight_smile: Деревня - это просто пара десятков жилых домов с участками.
По всем вопросам приходится ехать в сельсовет, или дальше в район, если в сельсовете такое не решается.

И по-моему этот уровень деления уже региональными законами определяется, а не ФЗ.

Сорри, туплю.

131-ФЗ: сельсовет

То есть сельсоветы всё-таки вполне самоуправляются.
А вот ниже административно-территориального деления вроде как нет.

Не совсем. Содержимое уровней определяется региональными законами, но то какие это будут уровни определяется ФЗ.

Собственно, тогда вопрос: а что такое район ГО и какие у него функции? :slight_smile:
Где-то это должно определяться.

Вариантов масса. Что-то 100% обязательное выделить трудно, но всякое может быть:

  1. отдельная местность
  2. свои администрации, которые по сути самоуправлением не являются и подчиняются администрации ГО
  3. какие-то группы служб
  4. отдельные населенные пункты в составе ГО

Взять взять хотя бы ГО Сочи - там вон сколько навертели.

Административным делением, имхо, будет только второй случай.
Это всё-таки деление по признаку управления, хоть и не “само-”.
Всё остальное деление - какое угодно, только не административное :slight_smile:

Но тут уже точно придётся местные законы смотреть об организации управления конкретного ГО.

А какие минусы у обозначения простых случаем (не берем Сочи) как есть, без копания в законах?

Уровни прописанные в 131-ФЗ четко отделены admin_level-ом, так что по муниципальным уровням, которые есть везде, все ясно, ну а дальше из соображений вложенности. Есть еще факультативный уровень для НП равносильный place=village|hamlet|town|city.

Минус один - путаем сущности.
Административное деление - это деление именно по признаку управления. Всё остальное - это уже другое деление. Поэтому непонятно, ради чего его впихивать в административное.

C place уже вроде бы решили, что им обозначаем населённые пункты и подобные им объекты.

Насколько я понимаю, границы НП устанавливаются администрацией соответствующего уровня.
Раз есть деревня Гадюкино, значит у нее сельсоветом установлены определенные границы и они вполне административные…

ikz, это не административная граница, а граница типа землепользования (поправьте меня юристы).
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=9&glava=XV

Уж раз отступили и не рисуем административные границы сельсовета, почему-бы не отступить еще раз и не включить границы деревень в число административных? Один хрен они устанавливаются администрацией и, с определенной натяжкой, являются административными.

ikz, а почему вдруг не рисуем границы сельсовета??
Как раз они в admin_level и должны присутствовать.

А границы конкретных деревень обозначаются place=hamlet, им никакой boundary не нужен.

liosha, какие конкретно сущности мы путаем. Связка boundary + admin_level позволяет выделить нужные без особых проблем.
Или же предлагается считать границу деревни Виларибо административной, а деревни Вилобаджо - не административной, при том что отличаются они только наличием персонального отдела администрации сельского поселения?

И нарисовали бы, но.

  1. Где их взять?
  2. Нафиг они на карте нужны? На местности оно как-то не верифицируемо…

Да нет же никаких сельсоветов. Есть сельские поселения, которые иногда называются “Такой-то там сельсовет”, но таких меньшинство.

ikz, на местности вообще никакие границы не верифицируемы. Все они устанавливаются какими-то документами, а не реалиями местности. Хотя где-то бывают межевые знаки, конечно…

Aleksandr Dezhin, у деревень (всех!) вообще админ. границ нет, они есть у сельских поселений.
Сельское поселение != деревне, даже если деревня в него входит всего одна.

Административная граница должна обозначать территорию, управляемую на данном уровне из одного места, а это не только сами деревни но и куча окружающей территории.

UPD
Сельсовет - это, имхо, сокращённое название сельского поселения. И они очень даже есть :slight_smile:

При въезде/выезде в НП я обычно вижу знак с названием НП на белом фоне. Но еще нигде не видел знаков с названием сельсовета :)))