You are not logged in.

#26 2010-03-23 19:26:28

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё раз об административном делении

lzhl, точно знаю про Калужскую область, плюс в википедии ещё про три региона инфа.
А в Московской области их "сельскими округами" зовут.

Offline

#27 2010-03-23 19:31:36

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ещё раз об административном делении

А в Московской области их "сельскими округами" зовут.

Это где такое?


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#28 2010-03-23 19:35:37

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Aleksandr Dezhin, если ОКАТО не авторитет, можно тут посмотреть  smile

Offline

#29 2010-03-23 19:55:30

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ещё раз об административном делении

ну-ну....


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#30 2010-03-24 01:29:35

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ещё раз об административном делении

liosha, наверное все-таки не стоит совсем фигню говорить про синонимы, особенно с этими "сельскими округами", не посмотрев хотя бы справочники.

Вот например Сергиево-Посадский район:

По ОКТМО:

3  -      46615400  Сельские поселения Сергиево-Посадского муниципального района
4  3-СП   46615406  Березняковское
4  3-СП   46615413  Васильевское
4  3-СП   46615446  Реммаш
4  3-СП   46615452  Селковское
4  3-СП   46615458  Лозовское
4  3-СП   46615461  Шеметовское

По ОКАТО:

46 215 800        Сельские округа Сергиево-Посадского р-на/
46 215 806        Березняковский
46 215 808        Шабурновский
46 215 810        Бужаниновский
46 215 813        Васильевский
46 215 816        Веригинский
46 215 819        Воздвиженский
46 215 828        Закубежский
46 215 831        Марьинский
46 215 834        Константиновский
46 215 837        Кузьминский
46 215 843        Митинский
46 215 846        Мишутинский
46 215 849        Наугольновский
46 215 852        Селковский
46 215 855        Торгашинский
46 215 858        Тураковский
46 215 861        Ченцовский

Или то же самое Домодедово взять - по ОКАТО это район с сельскими округами, а по ОКТМО это горорской округ, в котором естественно никаких сельских поселений нет.

Такие вот синонимы...

По сути ОКАТО - это устаревший справочник, который нужен только для обратной совместимости, не более того. Так что ориентироваться на него бессмысленно.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#31 2010-03-24 07:14:03

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Ок, смотрим региональные законы: http://www.reforma-mo.ru/zakon_o_statuse/

Как пример, Раменский район: http://www.reforma-mo.ru/userdata/214.doc

2. Населенные пункты Раменского района Московской области, находящиеся в границе сельского поселения Ганусовское:
Рылеево - поселок Ганусовского сельского округа;
Василево - деревня Ганусовского сельского округа;
Вишняково - деревня Ганусовского сельского округа;
Воловое - деревня Ганусовского сельского округа;
Ганусово - поселок Ганусовского сельского округа;
Ганусово - село Ганусовского сельского округа;
...

То есть надо понимать, что НП "Ганусовского сельского поселения" входят в состав "Ганусовского сельского округа". Тогда в чём между ними разница?  smile

Offline

#32 2010-03-24 07:58:16

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Даже в Раменском р-не, не все сельские поселения соответствуют бывшим сельским округам:

2. Населенные пункты Раменского района Московской области, находящиеся в границе сельского поселения Софьинское:
Софьино - село Софьинского сельского округа;
Бритово - деревня Тимонинского сельского округа;
.....
2. Населенные пункты Раменского района Московской области, находящиеся в границе сельского поселения Кузнецовское:
Кузнецово - деревня Кузнецовского сельского округа;
Бисерово - деревня Юровского сельского округа;
....

Так что никаких синонимов по-любому нет.

Теперь о разнице. Все эти перетурбации не зря назывались "реформой". В ходе этой реформы, одни единицы самоуправления (сельсоветы, сельские округа, города областного подчинения, районы и т.д. по ОКАТО) заменялись на другие единицы (единицы по 131-ФЗ). Естественно, что названия старых единиц есть в законах, но эти названия не говорят нам о том что это синонимы, а говорят только о том, что на момент принятия закона Рылево относилось к Ганусовскому сельскому округу и не более того. Ни о каких синонимах и идентичности понятий там речи не идет.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#33 2010-03-24 08:32:01

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Хорошо, тогда понятно.
Забыли про "сельсоветы" и "сельские округа", у нас есть только "сельские поселения"  smile
ОКАТО устарел, ориентируется на ОКТМО.

По теме топика: тут всё правильно?

Что касается админ. границ, то они делят территорию по управленческой иерархии (возражения?).
В случае России это:
* гос. граница
* границы феделальных регионов (области-края-республики)
* границы муниципальных районов + ГО
* границы местного самоуправления (сельские и городские поселения)
Плюс есть ещё межуровневые группировки не совсем понятного статуса, типа федеральных округов или тех же АО в Москве.
Как _административно_ делятся городские поселения - хз. Если как-то делятся (какие-нть территориальные управления есть у администрации или ещё что-то), то это можно отображать на более нижних уровнях. Но тут уже надо разбираться.

Ну а всё остальное к административному делению не относится.

Offline

#34 2010-03-24 09:06:54

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Что касается деления городских округов - вот, например:
http://city.samara.ru/structura_adminis … law/22217/

Администрация городского округа Самара состоит из отраслевых (функциональных) и территориальных органов Администрации городского округа Самара.
В целях определения пределов компетенции территориальных органов Администрации городского округа Самара территория городского округа Самара делится на Железнодорожный, Кировский, Красноглинский, Куйбышевский, Ленинский, Октябрьский, Промышленный, Самарский, Советский районы.

http://city.samara.ru/rayoni/561/

Администрация Красноглинского района является территориальным органом Администрации городского округа, осуществляющим исполнительно-распорядительные функции Администрации городского округа на своей территории, является юридическим лицом.

Есть территориальные органы администрации, есть их пределы компетенции -> есть административное деление и границы.
Но не везде они имеются. Например, ГО Лобня делится разве что на избирательные округа - не уверен, что это стоит считать административным делением.

Offline

#35 2010-03-24 23:04:30

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ещё раз об административном делении

liosha wrote:

По теме топика: тут всё правильно?

По тематике топика я пожалуй соглашусь. Есть территориальные органы управления - есть boundary=administrative, нету - и границы нету.
В принципе логично и понятно.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#36 2010-03-25 07:13:20

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Так может стоит страничку в вики до ума довести? smile
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:boundary
А то что-то там ереси многовато...

Однозначно надо убрать оттуда деревни и городские кварталы с микрорайонами.
И отсылки к адресации там тоже ни к чему

Offline

#37 2010-03-28 20:08:12

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Часть ереси я вроде как убрал. Осталось еще с 10-11 уровнями разобраться. я бы сейчас поставил что-то вроде: "резерв для территориальных органов управления, если они вдруг обнаружатся )", поскольку реальных примеров у нас вроде как нет, и судя по 131-ФЗ их быть не должно.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#38 2010-03-28 20:27:28

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,409
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Я что-то пропустил: почему внутригородские муниципальные образования Москвы  и Санкт-Петербурга на одном уровне с городскими и сельскими муниципальными поселениями в составе муниципальных районов, а не на уровне муниципальных районов и городских округов?

Offline

#39 2010-03-28 20:57:32

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Насколько я помню, решили что им слишком жирно будет... Если интересны подробности - посмотрите лог IRC, там это обсуждалось долго и нудно...

Last edited by Aleksandr Dezhin (2010-03-28 21:00:20)


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#40 2010-04-12 22:16:55

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ещё раз об административном делении

http://trac.openstreetmap.org/ticket/2880 как продолжение темы


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#41 2010-04-12 23:40:30

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Ещё раз об административном делении

А можешь в тикет добавить просьбу рендерить название не по линии а в центре?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#42 2010-04-13 00:40:44

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Наверное надо про это отдельный тикек заводить. Все таки не про это.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#43 2010-09-23 09:27:08

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Ещё раз об административном делении

А для полигона достаточно
name = Никулино
place = hamlet
или нет?

Я еще ставлю boundary = administrative и admin_level = 10 для полигона

Offline

#44 2010-09-23 09:29:59

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё раз об административном делении

osmisto wrote:

Я еще ставлю boundary = administrative и admin_level = 10 для полигона

А вот этого делать не надо

Offline

#45 2010-09-23 09:45:20

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Ещё раз об административном делении

liosha wrote:
osmisto wrote:

Я еще ставлю boundary = administrative и admin_level = 10 для полигона

А вот этого делать не надо

почему?

Offline

#46 2010-09-23 09:48:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё раз об административном делении

Потому что граница населённого пункта не является административной границей.
Обсуждалось уже много раз

Offline

#47 2010-09-23 09:57:44

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Ещё раз об административном делении

liosha wrote:

Потому что граница населённого пункта не является административной границей.
Обсуждалось уже много раз

Скорее всего я не читал это обсуждение (точнее скажу, если будет ссылка wink, я читал вики и то как делают другие. В вики этот тег часто используется для границ village и suburbs. В русской части "обсуждается". На карте тоже часто его видел в этом назначении.

Когда наконец-то всё будет решено, ботом переделать раз плюнуть: place=village|hamlet|.... && boundary == administrative => это то, что надо переделать.

Offline

#48 2010-09-23 10:45:25

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Ещё раз об административном делении

osmisto, это уже давно решено  smile
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:boundary

В англовики просто ни у кого руки не дошли исправить. А admin_level=10 - это рудимент тех времён, когда в административную иерархию пытались впихнуть всё вплоть до адресации.

Offline

#49 2010-09-23 10:58:44

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Ещё раз об административном делении

///А admin_level=10 - это рудимент тех времён, когда в административную иерархию пытались впихнуть всё вплоть до адресации.

boundary = administrative и admin_level = 10 для полигона - это костыль, чтобы мапник рендерил границу НП. я тоже пользуюсь этим костылем sad

как научиться рендерить - выкосим эти данные без вопросов

Offline

#50 2010-09-23 11:05:41

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Ещё раз об административном делении

liosha wrote:

osmisto, это уже давно решено  smile
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:boundary

В англовики просто ни у кого руки не дошли исправить. А admin_level=10 - это рудимент тех времён, когда в административную иерархию пытались впихнуть всё вплоть до адресации.

Т.е. admin_level = 8 ? smile Похоже надо будет по всему крд. краю править, так как там почти везде 10.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB