You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#126 2020-04-29 12:11:28

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

хехе, кстати, а на https://order.cgkipd.ru/ рендер осм от спутника smile

Offline

#127 2020-04-29 12:48:23

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

вопрос имхо перпендикулярно в другом: насколько ориентирование по геодезическим знакам применяется в общеупотребительной жизни ??
ответ на этот вопрос и даст процент необходимости отображения геодезических знаков на карте, карта таки ориентирована на потребление обычным средним обывателем.

Ответ на вопрос "что отображать на ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ карте" дан в соответствующих "Инструкциях..." и "Условных знаках топографических карт и планов...". А если пользователи голосованием определяют, что отображать, а что нет, это уже не топографическая карта, а нарисуйка. Но дарёному коню в зубы не смотрят, тем более автор в начале ветки сам написал

являются адаптацией топо-стиля opentopomap.org к российской специфике.

Так что спорить не буду - адаптация значит адаптация... и то хорошо, что есть.

Last edited by chnav (2020-04-29 13:01:37)

Offline

#128 2020-04-29 13:01:33

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

smile я думаю создатель стиля отображения opentopomap (оригинального) никогда не читал и скорей всего даже не слышал про русские инструкции что ему отображать на топокарте smile
а в самих инструкциях, предположу, найдутся требования к точности и достоверности результирующих топокарт, которые осм технически никогда достичь не сможет.
и да, согласен. весь осм это нарисуйка. сильно непрофессиональный гис-проект, не ориентированный на профессионалов по задумке.

Last edited by pfg21 (2020-04-29 13:04:09)

Offline

#129 2020-04-29 13:37:04

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

usm78-gis wrote:

Можете даже разрешение на импорт в ОСМ испросить

Ой, вот импорта оттуда нинада. Я пробежался по городу - часть пунктов, отмеченных там, отсутствует (или не верифицируется) на местности, и наоборот - бывает, что в поле пирамидка стоит, а на этом сайте её нет. Единственное, что оттуда полезно - это названия (и есть ощущение, что на них разрешения спрашивать и правда смешно, ибо это тривиальная информация, как адреса "Пятёрочек" с сайта). Но вот физически сам пункт крайне желательно увидеть своими глазами или на панорамах, и точка в OSM должна стоять по этим наблюдениям, а не примерно по карте из каталога.

Last edited by AnakinNN (2020-04-29 13:40:09)

Offline

#130 2020-04-29 17:31:58

karnavalny
Member
Registered: 2019-12-24
Posts: 124

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Если кому-то действительно нужно отображение геодезических знаков, и он готов протолкнуть на карту и в wiki, скажем, тег survey_point=sign в дополнение к man_made=survey_point, я поддержу такое решение и сделаю на карте символ типа генштабовского. Можно даже с указанием высоты из ele=. И будет совсем тепло и лампово.

Offline

#131 2020-04-30 06:25:40

IgorMagellan
Member
From: Ю.Урал
Registered: 2017-01-12
Posts: 14

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Kazatchok wrote:

IgorMagellan,
В теме, к сожалению, есть существенный недостаток в сравнении с темой opentopomap.ru – бетонки отображаются то ли неверно, то ли как-то очень странно.

А позволите пример странного/неверного отображения? (Ccылку OSM, координату местности и пр., чтобы можно разобраться..)

Offline

#132 2020-05-01 12:04:21

Kazatchok
Member
Registered: 2020-04-21
Posts: 8

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Вот: https://opentopomap.ru/#map=18/55.85701/37.28249

Белая наклонная бетонка посередине экрана. Очень четко видно, что: а) бетонка; б) прерывается; в) кусок бетонки переводит через ручей.

Offline

#133 2020-05-01 12:17:42

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,909
Website

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Kazatchok wrote:

Вот: https://opentopomap.ru/#map=18/55.85701/37.28249

Белая наклонная бетонка посередине экрана. Очень четко видно, что: а) бетонка; б) прерывается; в) кусок бетонки переводит через ручей.

я живу рядом с этим местом. В чем проблема? бетонка там действительно прерывается, а дальше через болото снова лежат плиты. По крайней мере прошлым летом так было. Так и замаплено в базе.

Offline

#134 2020-05-01 12:45:13

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

можно попросить такой лайфхак.
снизу справа вместо ссылки https://openstreetmap.org/copyright поставить ссылку формата https://www.openstreetmap.org/#map={zoom}/{x}/{y} чтобы можно было перескакивать на оф.сайт на это же место.

Last edited by pfg21 (2020-05-01 12:47:36)

Offline

#135 2020-05-01 16:39:58

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

снизу справа вместо ссылки https://openstreetmap.org/copyright поставить ссылку формата

Нельзя, то требования лицензии.

Online

#136 2020-05-01 17:04:40

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

то и говорю вместо лицензии вставить более прикладной урлик.
ну или отдельно - необходимость перепрыгнуть на осм.орг  иногда требуется.

Offline

#137 2020-05-01 17:12:50

karnavalny
Member
Registered: 2019-12-24
Posts: 124

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

ну или отдельно - необходимость перепрыгнуть на осм.орг  иногда требуется.

Это решается добавлением опции переключения между слоями. Я не уверен, что это нужно делать на основной странице opentopomap.ru, поскольку набор слоёв каждому может требоваться разный. И потом, переключение между слоями уже очень хорошо сделано, например, на nakarte.me, можете пользоваться им. Я вряд ли буду дублировать их функциональность.

Или вы хотите переходить непосредственно на openstreetmap.org, чтобы запустить там редактор и т.п?

Last edited by karnavalny (2020-05-01 17:36:05)

Offline

#138 2020-05-02 23:16:41

Kazatchok
Member
Registered: 2020-04-21
Posts: 8

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

literan wrote:
Kazatchok wrote:

Вот: https://opentopomap.ru/#map=18/55.85701/37.28249

Белая наклонная бетонка посередине экрана. Очень четко видно, что: а) бетонка; б) прерывается; в) кусок бетонки переводит через ручей.

я живу рядом с этим местом. В чем проблема? бетонка там действительно прерывается, а дальше через болото снова лежат плиты. По крайней мере прошлым летом так было. Так и замаплено в базе.

В opentopomap.ru проблемы нет. Наоборот, отрисовано шикарно. Проблема в TOTM. Вот как ужасно отрисован в этой теме этот же кусок: https://ibb.co/cy8KCjX

Offline

#139 2020-05-03 07:01:38

IgorMagellan
Member
From: Ю.Урал
Registered: 2017-01-12
Posts: 14

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Kazatchok wrote:

Проблема в TOTM.

Хэх... это игнорирование различных tracktype (1-5) в highway=track.
Потому что я вдрук решил, что полевая дорога, она и есть полевая дорога, ничего хорошего и надежного не жди... а посему, какая разница, насколько глубоко ты там увязнешь?

(кстати, ТОТМ помечает красным пунктиром tracktype>2)

Не думал, что это важно, лан, чо-нить попробую придумать...

Last edited by IgorMagellan (2020-05-03 07:47:00)

Offline

#140 2020-05-03 09:52:31

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

karnavalny wrote:

Если кому-то действительно нужно отображение геодезических знаков, и он готов протолкнуть на карту и в wiki, скажем, тег survey_point=sign в дополнение к man_made=survey_point, я поддержу такое решение и сделаю на карте символ типа генштабовского. Можно даже с указанием высоты из ele=. И будет совсем тепло и лампово.

wiki как раз отвечает требованиям генштабоподобного рендера практически идеально:
к man_made=survey_point
прилагается type=triangulation (триангуляция)  type=benchmark (нивелировка)
type=fixed_point (съемочная сеть) type=observation_spot (высотная отметка)
Другое дело что такой способ тегирования считается старомодным и мало кто ему следует.
Также отсутствует type=gnss,  type=gravimetric и информация o классе/разряде триангуляции, нивелировки,
полигонометрии, ОМС.
Реальная проблема другая - и чисто 'политическая' - как предотвратить копирование высотных отметок
с генштаба (очень распространенное например для natural=peak).

Offline

#141 2020-05-03 11:40:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

хех, какая древняя-то русская страничка, еще type= используется smile на английской уже перешли на survey_point=.
надо тоже переделать

Offline

#142 2020-05-03 13:36:41

Kazatchok
Member
Registered: 2020-04-21
Posts: 8

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

IgorMagellan wrote:

полевая дорога, она и есть полевая дорога, ничего хорошего и надежного не жди... а посему, какая разница, насколько глубоко ты там увязнешь?

Для пешего туриста разница есть. Особенно по весне. Должно быть четкое отображение различий дорог. Турик смотрит на рельеф и, если видит что в понижениях, к примеру, бетонка, а на возвышенностях - просто тропа (как в данном случае), занчит пройти можно в треккингах. Иначе нужны высокие резинки, а то и забродники.

Offline

#143 2020-05-03 13:52:27

karnavalny
Member
Registered: 2019-12-24
Posts: 124

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

usm78-gis wrote:

к man_made=survey_point
прилагается type=triangulation (триангуляция)  type=benchmark (нивелировка)
type=fixed_point (съемочная сеть) type=observation_spot (высотная отметка)

В русской wiki к type идёт комментарий - "применяются в морских картах, соответствуют кодам INT-1: B20, B21, B22 и B23." Было бы удивительно, если бы пользователи взялись массово создавать этот тег.
Кроме того, ни один type не сообщает, есть ли в реальности знак. А это самый главный параметр для большинства пользователей карты.

Offline

#144 2020-05-03 13:55:13

karnavalny
Member
Registered: 2019-12-24
Posts: 124

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

usm78-gis wrote:

Реальная проблема другая - и чисто 'политическая' - как предотвратить копирование высотных отметок
с генштаба (очень распространенное например для natural=peak).

А в чём проблема высотных отметок с генштаба?

Offline

#145 2020-05-03 15:31:56

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

karnavalny wrote:

А в чём проблема высотных отметок с генштаба?

В ОСМ считается, что копировать карты Генштаба нельзя.

Но есть и другая точка зрения. К сожалению я уже не могу сейчас найти первоисточник, но нашел перепечатку статьи от 2015 года.
Inside the Secret World of Russia’s Cold War Mapmakers

Я точно помню, что в оригинале было примечание огромными буквами (по-английски, естественно) - "...самое удивительное в этих картах, что они не имеют лицензии !" и далее пояснение: в 70-80е Советский Союз отказался от ратификации какого-то договора о соблюдении авторских прав, и когда карты попали на Запад (из Прибалтики, чемоданами, за зелёные купюры) - у них не оказалось никакой лицензии. Их копировали и продавали различным компаниям, работающим в Африке и прочих развивающихся странах - нефтяникам, сотовым компаниям и т.д.

Сейчас на Гугл Плей спокойно продаётся софт на основе карт Генштаба, есть и бесплатная версия. На мой запрос в Роскартографию "как такое возможно и не нарушается ли авторское право" ответом было молчание, программы и карты по-прежнему спокойно продаются, Гугл не считает что нарушаются какие-то лицензии.

Так что пока вариант тупиковый - карты Генштаба есть, лицензии у них нет, испрашивать разрешения не у кого. Вот такой чемодан без ручки.

Last edited by chnav (2020-05-03 16:09:56)

Offline

#146 2020-05-03 16:02:23

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

учитывая сколько данных уже вытянуто с генштаба, это не выявить и не откатить.
самое главное - в генштабе данные качественные и достоверные.
ну и с закладками они не глупили.

Offline

#147 2020-05-03 17:37:03

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

самое главное - в генштабе данные качественные и достоверные.

это вы будете потом отвечать на вопрос из какого открытого источника вами
были внесены в ОСМ данные о высотах более 9 пунктов ГГС
(кроме старых бородатых вроде кронштадтского футштока).

karnavalny wrote:

"применяются в морских картах, соответствуют кодам INT-1: B20, B21, B22 и B23."

Важно то что по классификатору генштаба всегда различались именно 4 типа пунктов
со своим специальным символом.

Last edited by usm78-gis (2020-05-03 17:39:09)

Offline

#148 2020-05-03 17:40:55

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

учитывая сколько данных уже вытянуто с генштаба, это не выявить и не откатить.
самое главное - в генштабе данные качественные и достоверные.
ну и с закладками они не глупили.

Самое бесценное, что есть в Генштабе, это рельеф, отрисованный вручную по стереопарам. Никакой SRTM - как ты его не вычищай и не обрабатывай (неважно автоматическими скриптами или руками) - никогда даже близко не приблизится по качеству и точности. SRTM достоин огромного уважения за его открытость, бесплатность и глобальное покрытие, но это просто иной метод измерения. Это как Landsat vs Digital Globe.

Я очень надеюсь, что когда-нибудь мы открыто разрешим брать данные с Генштаба и точно так-же вручную отвекторизуем изогипсы. Пусть даже это будет другой проект и другая база.

Last edited by chnav (2020-05-03 17:42:30)

Offline

#149 2020-05-03 17:58:09

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,270

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

usm78-gis, с картинки скачанной с интернета smile никаких документов ни с каких ведомств я не выносил.

изогипсы нужны не всем. вещчъ достаточно узкоспециализированная. в генштабе собрано множество полезных прикладных данных.

SRTM сделан таким же методом стереопар, отличие только в качестве, спутниковые съемка менее детальные, отсюда и меньшая точность и разрешение результирующих высот.
если отснять местность с помощью дронов и вычислить профиль высот, то получится не меньшая точность и разрешение чем в изогипсах генштаба.

Last edited by pfg21 (2020-05-03 18:06:40)

Offline

#150 2020-05-03 18:37:18

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

SRTM сделан таким же методом стереопар, отличие только в качестве, спутниковые съемка менее детальные, отсюда и меньшая точность и разрешение результирующих высот.

SRTM = Shuttle Radar Topography Mission
Съёмка с Шаттла разнесёнными антеннами в радиодиапазоне C/X. Это не оптический диапазон, а по методу измерения ближе к эхолоту.
Разрешение по горизонтали в Америке около 30 метров,  на остальную территорию около 90 метров. Такие вот "пиксели" ))

Кажется в ОСМ ещё используется ASTER GDEM. Может кто-то расскажет детали своими словами про точность и качество.

pfg21 wrote:

если отснять местность с помощью дронов и вычислить профиль высот, то получится не меньшая точность и разрешение чем в изогипсах генштаба.

На всю территорию России ? Это фантастика, недостижимо. Оцифровать Генштаб непросто, но даже эта задача на несколько порядков реальнее. Дешифровку уже сделали наши родители и деды, не знаю кто отсканировал всё это в растр (тоже огромнейшая работа), осталось перевести в векторный вид.

Last edited by chnav (2020-05-03 18:55:31)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB