You are not logged in.

#126 2020-04-29 12:11:28

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,842

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

хехе, кстати, а на https://order.cgkipd.ru/ рендер осм от спутника smile

Offline

#127 2020-04-29 12:48:23

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,143

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

вопрос имхо перпендикулярно в другом: насколько ориентирование по геодезическим знакам применяется в общеупотребительной жизни ??
ответ на этот вопрос и даст процент необходимости отображения геодезических знаков на карте, карта таки ориентирована на потребление обычным средним обывателем.

Ответ на вопрос "что отображать на ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ карте" дан в соответствующих "Инструкциях..." и "Условных знаках топографических карт и планов...". А если пользователи голосованием определяют, что отображать, а что нет, это уже не топографическая карта, а нарисуйка. Но дарёному коню в зубы не смотрят, тем более автор в начале ветки сам написал

являются адаптацией топо-стиля opentopomap.org к российской специфике.

Так что спорить не буду - адаптация значит адаптация... и то хорошо, что есть.

Last edited by chnav (2020-04-29 13:01:37)

Offline

#128 2020-04-29 13:01:33

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,842

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

smile я думаю создатель стиля отображения opentopomap (оригинального) никогда не читал и скорей всего даже не слышал про русские инструкции что ему отображать на топокарте smile
а в самих инструкциях, предположу, найдутся требования к точности и достоверности результирующих топокарт, которые осм технически никогда достичь не сможет.
и да, согласен. весь осм это нарисуйка. сильно непрофессиональный гис-проект, не ориентированный на профессионалов по задумке.

Last edited by pfg21 (2020-04-29 13:04:09)

Offline

#129 2020-04-29 13:37:04

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 557
Website

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

usm78-gis wrote:

Можете даже разрешение на импорт в ОСМ испросить

Ой, вот импорта оттуда нинада. Я пробежался по городу - часть пунктов, отмеченных там, отсутствует (или не верифицируется) на местности, и наоборот - бывает, что в поле пирамидка стоит, а на этом сайте её нет. Единственное, что оттуда полезно - это названия (и есть ощущение, что на них разрешения спрашивать и правда смешно, ибо это тривиальная информация, как адреса "Пятёрочек" с сайта). Но вот физически сам пункт крайне желательно увидеть своими глазами или на панорамах, и точка в OSM должна стоять по этим наблюдениям, а не примерно по карте из каталога.

Last edited by AnakinNN (2020-04-29 13:40:09)

Offline

#130 2020-04-29 17:31:58

karnavalny
Member
Registered: 2019-12-24
Posts: 76

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Если кому-то действительно нужно отображение геодезических знаков, и он готов протолкнуть на карту и в wiki, скажем, тег survey_point=sign в дополнение к man_made=survey_point, я поддержу такое решение и сделаю на карте символ типа генштабовского. Можно даже с указанием высоты из ele=. И будет совсем тепло и лампово.

Offline

#131 2020-04-30 06:25:40

IgorMagellan
Member
From: Ю.Урал
Registered: 2017-01-12
Posts: 14

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Kazatchok wrote:

IgorMagellan,
В теме, к сожалению, есть существенный недостаток в сравнении с темой opentopomap.ru – бетонки отображаются то ли неверно, то ли как-то очень странно.

А позволите пример странного/неверного отображения? (Ccылку OSM, координату местности и пр., чтобы можно разобраться..)

Offline

#132 2020-05-01 12:04:21

Kazatchok
Member
Registered: 2020-04-21
Posts: 8

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Вот: https://opentopomap.ru/#map=18/55.85701/37.28249

Белая наклонная бетонка посередине экрана. Очень четко видно, что: а) бетонка; б) прерывается; в) кусок бетонки переводит через ручей.

Offline

#133 2020-05-01 12:17:42

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,377
Website

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Kazatchok wrote:

Вот: https://opentopomap.ru/#map=18/55.85701/37.28249

Белая наклонная бетонка посередине экрана. Очень четко видно, что: а) бетонка; б) прерывается; в) кусок бетонки переводит через ручей.

я живу рядом с этим местом. В чем проблема? бетонка там действительно прерывается, а дальше через болото снова лежат плиты. По крайней мере прошлым летом так было. Так и замаплено в базе.

Offline

#134 2020-05-01 12:45:13

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,842

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

можно попросить такой лайфхак.
снизу справа вместо ссылки https://openstreetmap.org/copyright поставить ссылку формата https://www.openstreetmap.org/#map={zoom}/{x}/{y} чтобы можно было перескакивать на оф.сайт на это же место.

Last edited by pfg21 (2020-05-01 12:47:36)

Offline

#135 2020-05-01 16:39:58

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,123

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

снизу справа вместо ссылки https://openstreetmap.org/copyright поставить ссылку формата

Нельзя, то требования лицензии.

Offline

#136 2020-05-01 17:04:40

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,842

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

то и говорю вместо лицензии вставить более прикладной урлик.
ну или отдельно - необходимость перепрыгнуть на осм.орг  иногда требуется.

Offline

#137 2020-05-01 17:12:50

karnavalny
Member
Registered: 2019-12-24
Posts: 76

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

ну или отдельно - необходимость перепрыгнуть на осм.орг  иногда требуется.

Это решается добавлением опции переключения между слоями. Я не уверен, что это нужно делать на основной странице opentopomap.ru, поскольку набор слоёв каждому может требоваться разный. И потом, переключение между слоями уже очень хорошо сделано, например, на nakarte.me, можете пользоваться им. Я вряд ли буду дублировать их функциональность.

Или вы хотите переходить непосредственно на openstreetmap.org, чтобы запустить там редактор и т.п?

Last edited by karnavalny (2020-05-01 17:36:05)

Offline

#138 2020-05-02 23:16:41

Kazatchok
Member
Registered: 2020-04-21
Posts: 8

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

literan wrote:
Kazatchok wrote:

Вот: https://opentopomap.ru/#map=18/55.85701/37.28249

Белая наклонная бетонка посередине экрана. Очень четко видно, что: а) бетонка; б) прерывается; в) кусок бетонки переводит через ручей.

я живу рядом с этим местом. В чем проблема? бетонка там действительно прерывается, а дальше через болото снова лежат плиты. По крайней мере прошлым летом так было. Так и замаплено в базе.

В opentopomap.ru проблемы нет. Наоборот, отрисовано шикарно. Проблема в TOTM. Вот как ужасно отрисован в этой теме этот же кусок: https://ibb.co/cy8KCjX

Offline

#139 2020-05-03 07:01:38

IgorMagellan
Member
From: Ю.Урал
Registered: 2017-01-12
Posts: 14

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

Kazatchok wrote:

Проблема в TOTM.

Хэх... это игнорирование различных tracktype (1-5) в highway=track.
Потому что я вдрук решил, что полевая дорога, она и есть полевая дорога, ничего хорошего и надежного не жди... а посему, какая разница, насколько глубоко ты там увязнешь?

(кстати, ТОТМ помечает красным пунктиром tracktype>2)

Не думал, что это важно, лан, чо-нить попробую придумать...

Last edited by IgorMagellan (2020-05-03 07:47:00)

Offline

#140 2020-05-03 09:52:31

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,586

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

karnavalny wrote:

Если кому-то действительно нужно отображение геодезических знаков, и он готов протолкнуть на карту и в wiki, скажем, тег survey_point=sign в дополнение к man_made=survey_point, я поддержу такое решение и сделаю на карте символ типа генштабовского. Можно даже с указанием высоты из ele=. И будет совсем тепло и лампово.

wiki как раз отвечает требованиям генштабоподобного рендера практически идеально:
к man_made=survey_point
прилагается type=triangulation (триангуляция)  type=benchmark (нивелировка)
type=fixed_point (съемочная сеть) type=observation_spot (высотная отметка)
Другое дело что такой способ тегирования считается старомодным и мало кто ему следует.
Также отсутствует type=gnss,  type=gravimetric и информация o классе/разряде триангуляции, нивелировки,
полигонометрии, ОМС.
Реальная проблема другая - и чисто 'политическая' - как предотвратить копирование высотных отметок
с генштаба (очень распространенное например для natural=peak).

Offline

#141 2020-05-03 11:40:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,842

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

хех, какая древняя-то русская страничка, еще type= используется smile на английской уже перешли на survey_point=.
надо тоже переделать

Offline

#142 2020-05-03 13:36:41

Kazatchok
Member
Registered: 2020-04-21
Posts: 8

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

IgorMagellan wrote:

полевая дорога, она и есть полевая дорога, ничего хорошего и надежного не жди... а посему, какая разница, насколько глубоко ты там увязнешь?

Для пешего туриста разница есть. Особенно по весне. Должно быть четкое отображение различий дорог. Турик смотрит на рельеф и, если видит что в понижениях, к примеру, бетонка, а на возвышенностях - просто тропа (как в данном случае), занчит пройти можно в треккингах. Иначе нужны высокие резинки, а то и забродники.

Offline

#143 2020-05-03 13:52:27

karnavalny
Member
Registered: 2019-12-24
Posts: 76

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

usm78-gis wrote:

к man_made=survey_point
прилагается type=triangulation (триангуляция)  type=benchmark (нивелировка)
type=fixed_point (съемочная сеть) type=observation_spot (высотная отметка)

В русской wiki к type идёт комментарий - "применяются в морских картах, соответствуют кодам INT-1: B20, B21, B22 и B23." Было бы удивительно, если бы пользователи взялись массово создавать этот тег.
Кроме того, ни один type не сообщает, есть ли в реальности знак. А это самый главный параметр для большинства пользователей карты.

Offline

#144 2020-05-03 13:55:13

karnavalny
Member
Registered: 2019-12-24
Posts: 76

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

usm78-gis wrote:

Реальная проблема другая - и чисто 'политическая' - как предотвратить копирование высотных отметок
с генштаба (очень распространенное например для natural=peak).

А в чём проблема высотных отметок с генштаба?

Offline

#145 2020-05-03 15:31:56

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,143

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

karnavalny wrote:

А в чём проблема высотных отметок с генштаба?

В ОСМ считается, что копировать карты Генштаба нельзя.

Но есть и другая точка зрения. К сожалению я уже не могу сейчас найти первоисточник, но нашел перепечатку статьи от 2015 года.
Inside the Secret World of Russia’s Cold War Mapmakers

Я точно помню, что в оригинале было примечание огромными буквами (по-английски, естественно) - "...самое удивительное в этих картах, что они не имеют лицензии !" и далее пояснение: в 70-80е Советский Союз отказался от ратификации какого-то договора о соблюдении авторских прав, и когда карты попали на Запад (из Прибалтики, чемоданами, за зелёные купюры) - у них не оказалось никакой лицензии. Их копировали и продавали различным компаниям, работающим в Африке и прочих развивающихся странах - нефтяникам, сотовым компаниям и т.д.

Сейчас на Гугл Плей спокойно продаётся софт на основе карт Генштаба, есть и бесплатная версия. На мой запрос в Роскартографию "как такое возможно и не нарушается ли авторское право" ответом было молчание, программы и карты по-прежнему спокойно продаются, Гугл не считает что нарушаются какие-то лицензии.

Так что пока вариант тупиковый - карты Генштаба есть, лицензии у них нет, испрашивать разрешения не у кого. Вот такой чемодан без ручки.

Last edited by chnav (2020-05-03 16:09:56)

Offline

#146 2020-05-03 16:02:23

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,842

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

учитывая сколько данных уже вытянуто с генштаба, это не выявить и не откатить.
самое главное - в генштабе данные качественные и достоверные.
ну и с закладками они не глупили.

Offline

#147 2020-05-03 17:37:03

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,586

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

самое главное - в генштабе данные качественные и достоверные.

это вы будете потом отвечать на вопрос из какого открытого источника вами
были внесены в ОСМ данные о высотах более 9 пунктов ГГС
(кроме старых бородатых вроде кронштадтского футштока).

karnavalny wrote:

"применяются в морских картах, соответствуют кодам INT-1: B20, B21, B22 и B23."

Важно то что по классификатору генштаба всегда различались именно 4 типа пунктов
со своим специальным символом.

Last edited by usm78-gis (2020-05-03 17:39:09)

Offline

#148 2020-05-03 17:40:55

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,143

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

учитывая сколько данных уже вытянуто с генштаба, это не выявить и не откатить.
самое главное - в генштабе данные качественные и достоверные.
ну и с закладками они не глупили.

Самое бесценное, что есть в Генштабе, это рельеф, отрисованный вручную по стереопарам. Никакой SRTM - как ты его не вычищай и не обрабатывай (неважно автоматическими скриптами или руками) - никогда даже близко не приблизится по качеству и точности. SRTM достоин огромного уважения за его открытость, бесплатность и глобальное покрытие, но это просто иной метод измерения. Это как Landsat vs Digital Globe.

Я очень надеюсь, что когда-нибудь мы открыто разрешим брать данные с Генштаба и точно так-же вручную отвекторизуем изогипсы. Пусть даже это будет другой проект и другая база.

Last edited by chnav (2020-05-03 17:42:30)

Offline

#149 2020-05-03 17:58:09

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,842

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

usm78-gis, с картинки скачанной с интернета smile никаких документов ни с каких ведомств я не выносил.

изогипсы нужны не всем. вещчъ достаточно узкоспециализированная. в генштабе собрано множество полезных прикладных данных.

SRTM сделан таким же методом стереопар, отличие только в качестве, спутниковые съемка менее детальные, отсюда и меньшая точность и разрешение результирующих высот.
если отснять местность с помощью дронов и вычислить профиль высот, то получится не меньшая точность и разрешение чем в изогипсах генштаба.

Last edited by pfg21 (2020-05-03 18:06:40)

Offline

#150 2020-05-03 18:37:18

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,143

Re: opentopomap.ru – топографические карты opentopomap для наших условий

pfg21 wrote:

SRTM сделан таким же методом стереопар, отличие только в качестве, спутниковые съемка менее детальные, отсюда и меньшая точность и разрешение результирующих высот.

SRTM = Shuttle Radar Topography Mission
Съёмка с Шаттла разнесёнными антеннами в радиодиапазоне C/X. Это не оптический диапазон, а по методу измерения ближе к эхолоту.
Разрешение по горизонтали в Америке около 30 метров,  на остальную территорию около 90 метров. Такие вот "пиксели" ))

Кажется в ОСМ ещё используется ASTER GDEM. Может кто-то расскажет детали своими словами про точность и качество.

pfg21 wrote:

если отснять местность с помощью дронов и вычислить профиль высот, то получится не меньшая точность и разрешение чем в изогипсах генштаба.

На всю территорию России ? Это фантастика, недостижимо. Оцифровать Генштаб непросто, но даже эта задача на несколько порядков реальнее. Дешифровку уже сделали наши родители и деды, не знаю кто отсканировал всё это в растр (тоже огромнейшая работа), осталось перевести в векторный вид.

Last edited by chnav (2020-05-03 18:55:31)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB