You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2021-01-15 15:03:26

Mazda05
Member
Registered: 2019-01-20
Posts: 92

Re: Картируем погранпереходы

illiapoint wrote:

Из-за того, что тег не документирован я встретил противоборствующие мнения. Одни ставят "access:citizenship=..." на "barrier:border_control", другие стирают.

Там вопрос на самом деле не в access:citizenship, так как https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Any_tags_you_like и удаление недокументированных тэгов, сущность которых, к слову, при запросе White_54 через личные сообщения, была ему разъяснена, просто у участника White_54 отсутствуют аргументы по иному вопросу (не хочет воспринимать описание тэга access=*) и он решил «докопаться» до иных моих правок: его действия можно проанализировать по его правкам и комментариям за последнюю неделю.
Для того чтобы у него не было повода для «докапываний» access:citizenship был описан мной в статье https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … er_control с учётом того, как было предложено участником Zverik в этой теме:

Zverik wrote:

* Для двусторонних пунктов пропуска также предлагаю на точки barrier вешать access:citizenship=* со значениями стран, гражданам которых разрешено пользоваться пунктов. Например, =RU;EE. Для многосторонних пунктов можно ставить =all. Эта схема не принята, но используется для всех пунктов пропуска с Казахстаном. Я не нашёл варианта лучше.

Last edited by Mazda05 (2021-01-15 15:06:37)

Offline

#27 2021-01-16 17:15:39

illiapoint
Member
Registered: 2017-07-25
Posts: 12

Re: Картируем погранпереходы

Я случайно наткнулся на эти правки, когда на OSMcha просматривал правки. Сначала увидел, что на пунктах пропуска были заменены теги. Я накопал что это за тег, чтобы понять почему старый заменен на новый. А потом (через пару дней) White_54 их снес. Хотел спросить в теме по просьбам откатить правки https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6129 . А потом нашел эту тему и решил что логичнее спросить здесь.
Раз тегировать можно как нравится https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Any_tags_you_like , то действия White_54 по удалению тега скорее всего ошибочны, даже если он уверен, что прав. Обращусь в тему по откату правок. Пусть вернут все назад, или объяснят, почему White_54 прав.

Offline

#28 2022-11-10 14:17:00

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

А точки barrier=border_control не именуем?

Online

#29 2022-11-10 16:07:42

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

barrier=border на ЖД погран переходах, ставить точкой на рельсы?

Online

#30 2022-11-11 17:04:39

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

Поскольку фидбэка нет, не спрашиваю, а уведомляю, что ставлю точки barrier=border_control в аэропортах и морпортах без связи с дорожным графом, поскольку его нет.

Пример:
https://www.openstreetmap.org/node/10176020811

Last edited by solenoid jam (2022-11-12 11:39:13)

Online

#31 2022-11-11 19:27:20

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Картируем погранпереходы

Ну вот в аэропортах и морских портах это лишнее.

Offline

#32 2022-11-12 08:25:03

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

freeExec wrote:

Ну вот в аэропортах и морских портах это лишнее.

Почему? Люди там проходят границу, их проверяют, ставят штампы в документы, если надо. Чем это отличается от дорог?

Яндекс, кстати, отмечает везде.

Online

#33 2022-11-12 08:28:29

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

Да, хочу сказать, что заметил кучу грубых ошибок на автомобильных погран переходах. Вплоть до того, что вся территория погран пункта имеет тэг building=yes. Уже дважны такое исправлял. Ну и всякое тому подобное присутствует. В общем есть еще над чем поработать.

Online

#34 2022-11-12 08:28:56

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: Картируем погранпереходы

solenoid jam wrote:

Чем это отличается от дорог?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … er_control

Start by placing a tag barrier=border_control on a node that is part of an existing way to indicate where the control point is.

Offline

#35 2022-11-12 09:37:43

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Картируем погранпереходы

solenoid jam wrote:

Да, хочу сказать, что заметил кучу грубых ошибок на автомобильных погран переходах. Вплоть до того, что вся территория погран пункта имеет тэг building=yes. Уже дважны такое исправлял. Ну и всякое тому подобное присутствует. В общем есть еще над чем поработать.

Погранпереходы повсеместно заливает тегом building https://www.openstreetmap.org/user/south%20ural
он же
https://www.openstreetmap.org/user/Крем … %20штурман
Ну и с доступом повнимательнее
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:access

Last edited by Stalker61 (2022-11-12 09:55:15)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#36 2022-11-12 11:46:12

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

AnakinNN wrote:
solenoid jam wrote:

Чем это отличается от дорог?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … er_control

Start by placing a tag barrier=border_control on a node that is part of an existing way to indicate where the control point is.


Да, так написано, но написанное предполагает наличие отрисованного дорожного графа. Если графа нет, например в терминале аэропорта, то это не повод не добавлять точку погран контроля. Когда то и граф свяжут, и  indoor нарисуют, но и сейчас не будет ошибкой добавление не связанной точки barrier=border_control. Пусть эти точки ждут своего часа. Потребители данных нам за них спасибо скажут.

Online

#37 2022-11-12 18:32:44

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Картируем погранпереходы

Аэропорт не находится на границе и не является точкой их пересечения.

Offline

#38 2022-11-12 18:58:13

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

freeExec wrote:

Аэропорт не находится на границе и не является точкой их пересечения.

Автомобильный погран пункт тоже не находится на границе, и не является точкой её пересечения.

Online

#39 2022-11-12 20:50:40

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Картируем погранпереходы

solenoid jam wrote:

Автомобильный погран пункт тоже не находится на границе, и не является точкой её пересечения.

Круто! Вы откуда это взяли? lol


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#40 2022-11-13 07:09:21

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

Stalker61 wrote:
solenoid jam wrote:

Автомобильный погран пункт тоже не находится на границе, и не является точкой её пересечения.

Круто! Вы откуда это взяли? lol

Из wiki, и с местности

Online

#41 2022-11-15 17:31:41

Stalker61
Member
From: СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 871

Re: Картируем погранпереходы

Вот так оказывается можно
https://www.openstreetmap.org/user/Jay% … 305/32.607


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#42 2022-11-20 10:52:31

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

У меня возник спор, с пользователем https://www.openstreetmap.org/user/Mazda05

Нужно решение по схеме тэгирования точек barrier=border_control




Следует ли этим точкам задавать name?

p70Ez0h.png

Я руководствуюсь тем, что тэг name рекомендован в wiki
wcK8bqW.png

Так же есть такая практика
Tlk0vH6.png

Mazda05 считает что name относится только к площадному объекту пункта пропуска amenity=border_control (информации о котором нет в wiki).
При этом как он считает, что это автоматически запрещает использование тэга name на соответствующем barrier=border_control

Его аргументация состоит в том, что официально в законе названия присуждены "пунктам пропуска через государственную границу", которые фактически являются площадным объектом.  А в wiki объект barrier=border_control описан как "Пункт контроля".


На это я возражаю, что на картах школы, магазины, отделения полиции, офисы, итп, отмечаются точечными объектами. Аналогично, barrier=border_control
тоже выражает больше чем точку в дорожном графе, но и сам пункт пропуска через государственную границу. Из этого следует, что на точку barrier=border_control, можно добавлять название пункта пропуска через государственную границу.

Online

#43 2022-11-20 11:22:12

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

Второй спорный вопрос в том, можно ли в названиях использовать указание на тип погран перехода? Например МАПП *, ДАПП *....

На скриншоте из предыдущего сообщения, видно, что распространённый подход, но Mazda05 называет это вандализмом, и откатывает без обсуждения, ссылаясь на то что в законе названия указаны без аббревиатуры означающей тип погран перехода.

Online

#44 2022-11-20 13:41:33

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Картируем погранпереходы

solenoid jam wrote:

На это я возражаю, что на картах школы, магазины, отделения полиции, офисы, итп, отмечаются точечными объектами.

Это не так. Обозначается занимаемый объект. Если магазин занимает здание целиком - то тег вешается на здание. Если территорию (типично для школ и детсадов) - то на всю территорию. Точечный объект при этом не ставится.

solenoid jam wrote:

Аналогично, barrier=border_control
тоже выражает больше чем точку в дорожном графе, но и сам пункт пропуска через государственную границу.

Тут проблема разных уровней абстракций. Если считать объект точкой в дорожном графе, то её надо ставить на каждую линию highway в обоих направлениях. Когда крупный пункт пропуска детально разрисован - у вас появятся дубли.
Для этого и придумали отдельный тег amenity, чтобы разделить уровни (пункт пропуска целиком от точки контроля в дор. графе).
Для примера в метро - есть станция метро целиком, а есть её составные части (вход, турникет, эскалатор). Ставить ли на каждый турникет название метро - наверное нет. Ставить ли на вход в метро - может быть полезно для отображения.
Ставить ли на barrier=border_control - если отрисован amenity, то наверное не стоит.

solenoid jam wrote:

Второй спорный вопрос в том, можно ли в названиях использовать указание на тип погран перехода? Например МАПП *, ДАПП *....

Я бы не ставил, вместо них лучше придумать соответствующие теги.

solenoid jam wrote:

На скриншоте из предыдущего сообщения, видно, что распространённый подход

На скриншоте как раз видно, что какой-то единый подход отсутствует -  где-то есть, где-то нет, где-то с кавычками, где-то без. А захочет кто разными цветами или иконками разные типы обозначить - и как ему это сделать? Чтобы пользователь сам мог настроить то изображение, какое ему нравится и оно бы было единообразным - как раз и нужно отделять тип от названия в разные теги.

Last edited by Sergey Astakhov (2022-11-20 13:46:36)

Offline

#45 2022-11-20 14:17:05

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,533

Re: Картируем погранпереходы

barrier=* это условно шлагбаум, у него конечно может теоретически быть своё имя, но оно точно будет не как у родителя.
В name должно быть только имя, без всяких уточнения и типов. Даже вон на примерах на других языках видно, что они следуют этому подходу.

Offline

#46 2022-11-20 15:30:01

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

freeExec wrote:

barrier=* это условно шлагбаум, у него конечно может теоретически быть своё имя, но оно точно будет не как у родителя.
В name должно быть только имя, без всяких уточнения и типов. Даже вон на примерах на других языках видно, что они следуют этому подходу.


Спорно. На пункте пропуска может не быть физических барьеров. Кое где машины проезжают их даже не снижая скаорости.

С другой стороны, а почему бы не считать барьером весь пункт пропуска? Собственно функции барьера он и выполняет. Шлагбаумом тоже бабка опрерирует, но её мы не мапим, и не ставим на неё amenity.

Собственно если ставить amenity=border_control, то в чем суть этого amenity? Люди туда не стремятся, наоборот погран пункт ограничивает их стремления, собьственно барьером.

Online

#47 2022-11-20 15:45:55

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

Мне не нравится что в этом вопросе схема вроде бы как нужна, но её нет. amenity=b_c не описан, и непонятно какие функции выполняет.

barrier=b_c с несколькими точками на параллельных проездах логично было бы объединить в отношение, но это не описано в wiki.

Нет тэгов для указания типа перехода (МАПП, ДАПП).

Вот и остаётся всё вешать на единственный задокументированный тэг.

Online

#48 2022-11-20 16:15:52

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 407
Website

Re: Картируем погранпереходы

Лично я считаю что есть смысл для навигаторов, может быть для них будет проще определять название, если будет точка с указанием названия барьера.
Ну, или делать barrier:name=* по аналогии с bridge:name и tunnel:name. Всё зависит от того, зачем именно автору указывать название перехода на шлагбауме.

Offline

#49 2022-11-20 17:42:10

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: Картируем погранпереходы

Ставить ли на вход в метро - может быть полезно для отображения

Нет, уже было массовое выпиливание названий станций со входов.

Я бы не ставил, вместо них лучше придумать соответствующие теги

Так уже есть тег official_short_type - по смыслу он ровно это самое.

Last edited by AnakinNN (2022-11-20 17:42:25)

Offline

#50 2022-11-20 18:12:04

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 892

Re: Картируем погранпереходы

Ого, official_short_type 11.000 раз использован с 2018 года, а я о нем впервые слышу.

Жаль там погран переходы не прописаны на страничке
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … short_type

Online

Board footer

Powered by FluxBB