You are not logged in.

#201 2016-02-25 07:00:16

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Divided иль не divided?

literan wrote:
LLlypuk82 wrote:

Пачку отборной демагогии и пустословия из всех веток обсуждений по теме — приводить не вижу смысла. Специалисты, если что — набросают «свежей».

После подобного хамства - обсуждайте сам с собой.

По теме нечего сказать? По-моему, LLlypuk82 сказал далеко больше двух процитированных предложений.

Offline

#202 2016-02-26 07:19:11

Pavel47
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2011-10-29
Posts: 155

Re: Divided иль не divided?

Считаю схему LLlypuk82 в корне неверной из-за того, что под одно обозначение загоняются 2 сущности, что в дальнейшем вызовет немало путаницы. Такая схема аналогична тому, чтобы линией waterway=river обозначать ось русла реки, а при достижении, скажем, этой речкой ширины в 5 метров - тем же тегом обозначать береговую линию.
3 из 4 критериев завязаны на нестабильном параметре количества полос, которое в разные сезоны может меняться и не всегда соответствует здравой логике. Одно дело поменять 1 тег, а другое - переделывать всю конструкцию.
Предлагаю опираться на более стабильный параметр количества проезжих частей.

Offline

#203 2016-02-26 07:24:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Divided иль не divided?

Предлагаю оставить тег highway как есть и завести желающим новый для обозначения направлений, а лучше сразу полос.

Offline

#204 2016-02-26 08:51:07

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Divided иль не divided?

Pavel47 wrote:

Предлагаю опираться на более стабильный параметр количества проезжих частей.

Каково ваше отношение к Садовому кольцу на Зубовской площади?
Безоговорочно один вей?

Offline

#205 2016-02-26 11:00:51

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Divided иль не divided?

freeExec wrote:

Предлагаю оставить тег highway как есть и завести желающим новый для обозначения направлений, а лучше сразу полос.

Enjoy
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _Extension

Offline

#206 2016-02-26 11:05:14

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Divided иль не divided?

>>Enjoy
Им же нужна новая геометрия.

Offline

#207 2016-02-26 11:16:51

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Divided иль не divided?

freeExec wrote:

>>Enjoy
Им же нужна новая геометрия.

В смысле?

turn:lanes:forward=left|through|through;right

чем не устраивает на один хайвей?

Offline

#208 2016-02-26 11:30:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Divided иль не divided?

В прямом, не хотят они тегами, им нужно все направления нарисовать линиями.

Offline

#209 2016-02-26 12:11:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Divided иль не divided?

Дорога одной линией - это наследие топографической генерализации. При укрупнении масштаба эта генерализация перестает удовлетворять здравому смыслу и на крупных планах дороги уже рисуются площадными объектами.

Сейчас множество использований данных OSM (нафигаторы) находится в промежуточной зоне.
Представление одной линией 18 полосной дороги явно плохопригодно во многих аспектах, начиная с рендегинга даже на уровне города, кончая определением мест поворотов и т.п. в навигаторах.
Одна линия на 18 полосах не дает приемлимой геометрической точности. А у нас пространственная база данных.

При настоящем развитии ОСМ перейти на другие объекты, линенийные и/или площадные, описывающие дорогу менее генерализовано, то есть более подробно не представляется уместным/возможным.

Использование двухвейки - это и впрямь простой способ повысить детализацию - каждому направлению свой highway.
Да, это можно рассматривать как некоторую мутацию изначального значения highway, заложенного в него в эпоху отсутствия highres'а . Но эта мутация имеет достаточно широкое применение и обоснование.

Last edited by wowik (2016-02-26 12:12:48)

Offline

#210 2016-02-26 12:18:47

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Divided иль не divided?

Почему каждую полосу не(возможно/уместно) рисовать своей линией? Дальше хайрезы будут только лучше. Опять будут споры нарезать направление на 2 полосы или нет.

Offline

#211 2016-02-26 12:29:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Divided иль не divided?

Рисовать возможно. В ОСМ много всего нарисовано. А смысл? Ни полноты, ни поддержки актуальности этой информации еще долго не будет.

Last edited by wowik (2016-02-26 12:30:08)

Offline

#212 2016-02-26 13:36:16

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Divided иль не divided?

wowik wrote:

Представление одной линией 18 полосной дороги явно плохопригодно во многих аспектах, начиная с рендегинга даже на уровне города, кончая определением мест поворотов и т.п. в навигаторах.
Одна линия на 18 полосах не дает приемлимой геометрической точности. А у нас пространственная база данных.

Вопрос в том, как выглядит эта 18-полосная дорога. В 90% случаев width:lanes=3|3|3|3|3|3|3|3|3|3|3|3|3|3|3|3|3|3 должно хватать для описания геометрии. Всё-таки дорога - это достаточно особый случай площадного объекта, обладающий некоторыми геометрическими характеристиками уже просто оттого, что это дорога.

Другое дело, что для того, чтобы этот механизм использовался бы за пределами пропозала 4х летней давности нужны рендеры, плагины к жосму и т.д.

Offline

#213 2016-02-26 13:44:28

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,044

Re: Divided иль не divided?

Кто мешает закрасить поверхность 18 полосной дороги are:hw и протянуть по ней линию hw со всеми тегами, красиво выглядит - четко работает.
Единственная проблемма я "щетаю" будет в навике, ему от долгого движения в стороне от дороги будет сносить крышу.

Online

#214 2016-02-26 14:02:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Divided иль не divided?

Только красиво выглядит.
Четко не работает. Координаты с такой линии брать бессмысленно - в чем тогда ее смысл? Что описывают эти координаты?

Last edited by wowik (2016-02-26 14:07:44)

Offline

#215 2016-02-26 14:38:24

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,500
Website

Re: Divided иль не divided?

pfg21 wrote:

Кто мешает закрасить поверхность 18 полосной дороги are:hw и протянуть по ней линию hw со всеми тегами, красиво выглядит - четко работает.
Единственная проблемма я "щетаю" будет в навике, ему от долгого движения в стороне от дороги будет сносить крышу.

Выделенное можно продолжить: «с последующим постепенным отказом от необходимости делать линейную трассировку.» Естественно, что для этого должна появиться техническая база (точность позиционирования на местности и снимки высокого разрешения, которые уже есть, но далеко не повсеместно).

Last edited by LLlypuk82 (2016-02-26 14:40:45)

Offline

#216 2016-02-26 14:50:15

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Divided иль не divided?

Вот так постепенно и приходим к идее, что один hw постепенно обессмысливается с увеличением необходимости в более геометрически точном описании дороги.
Два hw позволяет вдохнуть новую жизнь в тег, ибо есть уже сейчас есть и востребованность и возможность использования такой уточненной геометриии.

Offline

#217 2016-02-28 13:48:13

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,087

Re: Divided иль не divided?

Предложение делить линии дорог при наличии трамвайных путей не очевидно: бывает, что такие дороги на местности не разделены по центру.

Offline

#218 2016-02-28 15:57:38

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Divided иль не divided?

wowik wrote:

Вот так постепенно и приходим к идее, что один hw постепенно обессмысливается с увеличением необходимости в более геометрически точном описании дороги.

В целом согласен, что нужно отмечать точнее. Но один hw не обессмысливается, просто два вея лучше подходят для мелких деталей, мои соображения из соседней темы: 1 2 3 4

И ещё пыльный комментарий из 2010-03-23:

deep125 wrote:

Расстановка правильных запретов на двунаправленной дороге это очень сложная задача требующая внимательности и опыта. И если возникнет желание переделать дорогу из дву в одно направленную то советую сначала поиграться с простановкой  ограничений на каком нибудь простеньком перекрёстке.  Если получится то можете приступать к сшивкам. Только я вас уверяю желание сразу отпадёт.


Основной аргумент против разделения: теряются данные "есть встречка", но их навигаторы использовать не могут (ПДД только украинские имеют такие специальные правила), а альтернатива есть - перемычки. И вся разница "есть встречка" сводится к рисованию одной или двумя линиями.

Я лично считаю что любой встречный поток опасен. Будь он через "непробиваемые" "физические барьеры" либо там вообще ничего (разделительные 5-20м газончика).


Dinamik wrote:

Предложение делить линии дорог при наличии трамвайных путей не очевидно: бывает, что такие дороги на местности не разделены по центру.

Нужно смотреть конкретный пример, не ясно про "середину" чего именно речь: асфальта, ПЧ

Last edited by d1g (2016-02-28 16:21:11)

Offline

#219 2016-03-02 08:02:06

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,087

Re: Divided иль не divided?

Фактически речь о середине асфальта, пример: 3 метра полосы - пунктир - 3 метра полосы - 3 метра трамвайной колеи - 3 метра трамвайной колеи - 3 метра полосы - пунктир - 3 метра полосы.

Offline

#220 2016-03-02 08:35:33

Kartograf_udm
Member
Registered: 2014-04-10
Posts: 107

Re: Divided иль не divided?

LLlypuk82 wrote:

Основные случаи:
1) Когда в каждом направлении предусмотрено только по одной полосе — одна линия дорожного графа.
2) Если по две и более — две линии дорожного графа.

Оптимальный вариант - начинать разделение, когда есть три полосы в каждую сторону. Такое правило используется, например, на яндекс-картах.

Offline

#221 2016-03-02 08:41:00

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Divided иль не divided?

Или вообще когда видно, что пучки треков не смешиваются.

Offline

#222 2016-03-02 09:59:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Divided иль не divided?

Kartograf_udm wrote:

Оптимальный вариант - начинать разделение, когда есть три полосы в каждую сторону.

Не то чтобы оптимальный, но это верхний предел "серой зоны" - для 3+3 и выше уже мало противников разделения.

Offline

#223 2016-09-27 15:00:05

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Divided иль не divided?

liosha wrote:

shadowjack, highway НЕ МОЖЕТ отражать реальность, потому что любая линия - это абстракция.
Если нужна реальность - нужен площадной объект.

Да.

Вместо бесполезных обсуждений "есть физический барьер или нет", "полоса или проезжая часть" лучше медленно вводить http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … treet_area

Offline

#224 2016-09-28 18:44:12

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Divided иль не divided?

freeExec wrote:

Почему каждую полосу не(возможно/уместно) рисовать своей линией? Дальше хайрезы будут только лучше. Опять будут споры нарезать направление на 2 полосы или нет.

Единственный вопрос возникает что делать с перестроениями?

Делать каждый входящий съезд линию которая соединяет все полосы?

Вторая строка - "перемычка", но только через все полосы:

|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |____
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  
|  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |

В Германии например есть дороги где 3 примыкающие полосыдороги (к МКАД) идут 200 метров превращаются в 2, а потом идут 200м и в 1. Т.е. поток не вбвается тупо клином как это было на старых МКАД местами, а ведётся параллельно и информирует о помехах водителей на основной дороге.

Как такую дорогу предлагается указать "линиями"?

Придётся перечитать ПДД внимательно на предмет "перестроений" и сделать выжимку-инсутркцию.

Т.к. этот вопрос не у водителей при обозначений линий будет возникать чаще (либо они будут делать ошибки ничего не спрашивая).

Last edited by d1g (2016-09-29 18:11:53)

Offline

#225 2016-09-28 19:01:27

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Divided иль не divided?

А что далеко ходить (в Германию) - в Москве есть проспект Ветеранов. http://www.openstreetmap.org/#map=17/55.80881/37.69760 (смотреть в JOSM с включенным стилем для lanes).


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB