You are not logged in.

#101 2010-03-25 13:02:18

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Divided иль не divided?

Ну хоть убей не понимаю, что некрасивого в двунаправленной дороге? Чего она портит? Не в суе упомянутый, Гугл не портит, а OSM портит?
Я вот наоборот кусок бульвара Яна Райниса в Москве разбил на две односторонки - его расширили до 6 полос,  и разделительная метра три, не физическая, а нарисованная.

Last edited by Amigo (2010-03-25 13:10:39)

Offline

#102 2010-03-25 13:04:28

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Divided иль не divided?

Ezhick, посмотри в логе irc за 19-е число, я там выкладывал один документ

Offline

#103 2010-03-25 13:07:45

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

Ща гляну, спасибо!

Глянул. Ссылка протухла sad((

Last edited by Ezhick (2010-03-25 13:11:15)

Offline

#104 2010-03-25 13:12:13

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Divided иль не divided?

Аргументы просты и давно озвучены:

Но принятого пропозала, тем не менее, нет.

1. Дорога имеет двойную сплошную линию разметки не позволяющую разворачиваться или поворачивать налево с прилегающих, соответственно рисование одной линией требует простановки большого количества рестрикшенов, что не у всех получается.

И коастлайн поправить не у всех получается, и мультиполигоны. Думаю, не относится к предмету разговора.

2. Две одинарных позволяют точнее позиционировать объект на проезжей части при навигации, потому что точнее соответствуют ширине дороги. Молодогрвардейская имеет ширину порядка 20 метров, насколько я визуально помню.

width и lanes позволят позиционировать объект не менее точно, не так ли?

3. Дороги рисуются все таки для роутинга, соответственно такая дорога лучше отражает реалии роутингового графа. Тот же Яндекс, который от геоцентра получил карту без роутинга судя по всему, вынужден рисовать пробки по краю одиночной линиии. А уж как он маршруты строит - просто пестня.

highway не должен отражать реалии роутингово графа, для это есть рестрикшены. highway должен отражать физическую реальность.

Offline

#105 2010-03-25 13:18:44

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Divided иль не divided?

shadowjack, highway НЕ МОЖЕТ отражать реальность, потому что любая линия - это абстракция.
Если нужна реальность - нужен площадной объект.

Offline

#106 2010-03-25 13:24:05

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Divided иль не divided?

Ezhick wrote:

Аргументы просты и давно озвучены:
1. Дорога имеет двойную сплошную линию разметки не позволяющую разворачиваться или поворачивать налево с прилегающих, соответственно рисование одной линией требует простановки большого количества рестрикшенов, что не у всех получается.
2. Две одинарных позволяют точнее позиционировать объект на проезжей части при навигации, потому что точнее соответствуют ширине дороги. Молодогрвардейская имеет ширину порядка 20 метров, насколько я визуально помню.
3. Дороги рисуются все таки для роутинга, соответственно такая дорога лучше отражает реалии роутингового графа. Тот же Яндекс, который от геоцентра получил карту без роутинга судя по всему, вынужден рисовать пробки по краю одиночной линиии. А уж как он маршруты строит - просто пестня.

Давай будем называть это аргументами тогда, когда это будет соответствовать принятым правилам. Я не спорю, что это аргументы за такое правило, но если ты уверен, что данные правила будут приняты сообществом, что мешает написать пропозал и принять его? До этого нет смысла осуждать тех, кто несмотря на эти аргументы приводит базу в соответствие с правилами.

Такими правилами потому и пользуются коммерческие картографии, потому что у них есть конкретные определённые цели и ограниченная группа разработчиков, которые договорятся между собой, потому что выполняют одну задачу. Здесь это не будет работать по уже озвученным причинам: базу редактируюет огромное количество людей по всему миру и пользуются ей тоже огромное количество, и у каждого свои интересы. И тут только один верный способ что-то менять — выносить это на всеобщий референдум (что я и сделал, написав про divider).

Last edited by Vovanium (2010-03-25 13:24:43)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#107 2010-03-25 13:29:01

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Divided иль не divided?

Offline

#108 2010-03-25 13:34:03

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

shadowjack wrote:

И коастлайн поправить не у всех получается, и мультиполигоны. Думаю, не относится к предмету разговора.

Еще как относится. Это упрощение рисования не несущее в себе ничего негативного (Вованиум, если заметили, ничего кроме отсутствия такого варианта в правилах предъявить больше не смог.)

width и lanes позволят позиционировать объект не менее точно, не так ли?

Не так. Монстры картографии считают иначе.

highway не должен отражать реалии роутингово графа, для это есть рестрикшены. highway должен отражать физическую реальность.

Да? А что же тогда никто не перерисует срочно перекресток Ленинского и Ломоносовского?

Offline

#109 2010-03-25 13:34:17

Vladimir Nikitin
Member
Registered: 2009-12-16
Posts: 26

Re: Divided иль не divided?

Vovanium wrote:
Ezhick wrote:

Аргументы просты и давно озвучены:
1. Дорога имеет двойную сплошную линию разметки не позволяющую разворачиваться или поворачивать налево с прилегающих, соответственно рисование одной линией требует простановки большого количества рестрикшенов, что не у всех получается.
2. Две одинарных позволяют точнее позиционировать объект на проезжей части при навигации, потому что точнее соответствуют ширине дороги. Молодогрвардейская имеет ширину порядка 20 метров, насколько я визуально помню.
3. Дороги рисуются все таки для роутинга, соответственно такая дорога лучше отражает реалии роутингового графа. Тот же Яндекс, который от геоцентра получил карту без роутинга судя по всему, вынужден рисовать пробки по краю одиночной линиии. А уж как он маршруты строит - просто пестня.

Давай будем называть это аргументами тогда, когда это будет соответствовать принятым правилам. Я не спорю, что это аргументы за такое правило, но если ты уверен, что данные правила будут приняты сообществом, что мешает написать пропозал и принять его? До этого нет смысла осуждать тех, кто несмотря на эти аргументы приводит базу в соответствие с правилами.

а чего бы тебе мкад и М3 напротив постов дпс в одну линию не перерисовать? Там разделителей нет.
Да и за Кутузовский надо немедленно браться big_smile Или уже ?

Offline

#110 2010-03-25 13:37:10

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Divided иль не divided?

shadowjack wrote:

highway не должен отражать реалии роутингово графа, для это есть рестрикшены. highway должен отражать физическую реальность.

liosha wrote:

shadowjack, highway НЕ МОЖЕТ отражать реальность, потому что любая линия - это абстракция.
Если нужна реальность - нужен площадной объект.

Я думаю, все в чём-то правы и в чём-то неправы. Как бы мы не рисовали — линией, площадью, обозначая точкой каждый атом асфальта — всё это будет в какой-то мере реальностью, в какой-то мере — абстракцией.

Контур асфальта будет обозначать то, где он действительно лежит, линия — «ось симметрии» улицы, тег divider — обозначит примерно, что же находится в середине улицы, и каким способом это можно пересечь. Если нужна большая точность — придумываем теги для линий разметки и разновидностей газонов и отбойников.

Абстракции вообще хороши тем, что из них можно дедуктивным методом вывести конкретику — зная ту же самую центровую линию и параметры дороги, можно достроить её границы, восстановить разметку и так далее.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#111 2010-03-25 13:37:19

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

Vovanium wrote:

До этого нет смысла осуждать тех, кто несмотря на эти аргументы приводит базу в соответствие с правилами

О... "Мы не волки, мы санитары леса!" (с)Ларин

*ушел приводить базу в соответствие, вернусь нескоро*

Offline

#112 2010-03-25 13:43:04

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Divided иль не divided?

Vovanium wrote:

Абстракции вообще хороши тем, что из них можно дедуктивным методом вывести конкретику — зная ту же самую центровую линию и параметры дороги, можно достроить её границы, восстановить разметку и так далее.

Давай вместо фотографий код днк хранить. По нему же можно всё вывести.

Offline

#113 2010-03-25 13:52:20

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Divided иль не divided?

Во. Вдруг появилось понятие "ось симметрии". Ок, вернемся к divider. Предположим, что у нас дорога 2+3. Ось симметрии где-то в левом ряду большей части. А разделитель ни разу не там. Как же ж быть то...

Offline

#114 2010-03-25 13:54:58

DarkAve
Member
Registered: 2008-10-14
Posts: 71

Re: Divided иль не divided?

Vovanium wrote:

Давай будем называть это аргументами тогда, когда это будет соответствовать принятым правилам. Я не спорю, что это аргументы за такое правило, но если ты уверен, что данные правила будут приняты сообществом, что мешает написать пропозал и принять его? До этого нет смысла осуждать тех, кто несмотря на эти аргументы приводит базу в соответствие с правилами.

То есть Вам необходимо, чтоб в ВИКИ было прописано, а так же проголосовано по этому вопросу?

Offline

#115 2010-03-25 13:56:50

DarkAve
Member
Registered: 2008-10-14
Posts: 71

Re: Divided иль не divided?

Eugene120 wrote:

Во. Вдруг появилось понятие "ось симметрии". Ок, вернемся к divider. Предположим, что у нас дорога 2+3. Ось симметрии где-то в левом ряду большей части. А разделитель ни разу не там. Как же ж быть то...

Гы я реально знаю такое место в районе м. Крестьянская застава. в одну сторону 4 полосы  в другую 2.

Offline

#116 2010-03-25 13:59:59

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

Полно таких мест - все улицы с односторонней для транспорта в центре, например.

Offline

#117 2010-03-25 14:03:47

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Divided иль не divided?

Eugene120 wrote:

Во. Вдруг появилось понятие "ось симметрии". Ок, вернемся к divider. Предположим, что у нас дорога 2+3. Ось симметрии где-то в левом ряду большей части. А разделитель ни разу не там. Как же ж быть то...

Симметрия разная бывает. У дороги может не быть зеркальной симметрии, но есть трансляционная. Линия это отражает. Вопрос, где рисовать линию у незеркальных дорог — вопрос договорённости, правда её нет. Если у дороги полос в одну сторону на одну больше, чем в другую, то отклонение линии разделителя от середины составляет порядка 2 м, что меньше погрешности GPS, так что париться на этот счёт я смысла (пока) не вижу.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#118 2010-03-25 14:07:53

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Divided иль не divided?

liosha wrote:
Vovanium wrote:

Абстракции вообще хороши тем, что из них можно дедуктивным методом вывести конкретику — зная ту же самую центровую линию и параметры дороги, можно достроить её границы, восстановить разметку и так далее.

Давай вместо фотографий код днк хранить. По нему же можно всё вывести.

Нельзя. Дискуссию можно продолжить на биологическом форуме.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#119 2010-03-25 14:09:30

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Divided иль не divided?

Vovanium, ну и дорогу нельзя по осевой, но некоторые-то предлагают

Offline

#120 2010-03-25 14:09:57

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Divided иль не divided?

DarkAve wrote:
Vovanium wrote:

Давай будем называть это аргументами тогда, когда это будет соответствовать принятым правилам. Я не спорю, что это аргументы за такое правило, но если ты уверен, что данные правила будут приняты сообществом, что мешает написать пропозал и принять его? До этого нет смысла осуждать тех, кто несмотря на эти аргументы приводит базу в соответствие с правилами.

То есть Вам необходимо, чтоб в ВИКИ было прописано, а так же проголосовано по этому вопросу?

Принятно любым утверждённым сообществом способом. А это разумное требование, не так ли?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#121 2010-03-25 14:11:16

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Divided иль не divided?

liosha wrote:

Vovanium, ну и дорогу нельзя по осевой, но некоторые-то предлагают

А где её можно и на основании чего?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#122 2010-03-25 21:02:59

Alexey Guseynov
Member
Registered: 2009-12-23
Posts: 205

Re: Divided иль не divided?

Давайте разложим всен по полочкам, пожалуйста выскажите прав я или нет по каждому из пунктов:
1) Дорожный граф и собственно дороги - две разные вещи и могут отличаться.
2) Современные навигаторы не делают между ними различия.
3) Покетгисовцам нужен нормальный дорожный граф, это единственная стоящая причина, почему им нужен divided.
4) Vovanium хочет нормальное описание улицы (и в этом я с ним согласен)
5) Навигаторы не умеют учитывать ширину улиц и это данность. Если покет-гис еще можно (теоретически) поправить, то повлиять на гармин вообще невозможно.
6) Поэтому в карте навигатора широкая дорога должна быть двухпутной с лесенкой, чтобы отображать возможности разворота.
7) Описание не divided дороги вполне строгое, чтобы по нему можно было бы генерировать дорожный граф с двумя односторонними дорогами в автоматическом режиме.
8) Т.е. теоретически мы можем иметь нормальное описание улиц (в том числе и чисто площадными объектами, вместо "костылей" линий) и по ним генерировать дорожный граф, понятный навигаторам.

А теперь, для начала не касаясь вопроса, кто это будет делать, давайте решим возможно ли это и даст ли это какие--нибудь значительные преимущества?

P.S. И еще хочу добавить, что линия с указанной шириной является площадным объектом.

Last edited by Alexey Guseynov (2010-03-25 21:14:46)

Offline

#123 2010-03-25 21:15:24

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Divided иль не divided?

Вот описание навтековских данных: http:_slil.ru/28855520
Посмотрел у них по Москве, большинство крупных улиц сделаны divided

Offline

#124 2010-03-25 21:20:40

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Divided иль не divided?

Может лучше продвигать идею рисовать каждую полосу отдельно? Работы много, но, в перспективе, для всех лучше. Навигаторы конвертируют даные так как им нужно - одна, две, три, ... линий для дорожного графа, рендеры так как им нужно - на большом маштабе одной линией, на совсем мелком каждую полосу отдельно.

Offline

#125 2010-03-25 21:37:17

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

Alexey Guseynov wrote:

8) Т.е. теоретически мы можем иметь нормальное описание улиц (в том числе и чисто площадными объектами, вместо "костылей" линий) и по ним генерировать дорожный граф, понятный навигаторам.

Нет. Это нереально. Сгенерить граф из площадного объекта не получится.

Все что можно сделать - это создать параллельно существующим веям веи именно графа движения, отмеченные отдельными тэгами и не завязанные на текущие веи. Но как это совместить я не представляю.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB