You are not logged in.

#76 2010-03-24 06:40:01

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Divided иль не divided?

А вот это - уже зря. OSM - это карта не только для навигаторов.

Я даже больше скажу. OSM - это карта не только для PocketGis.

Last edited by shadowjack (2010-03-24 06:40:19)

Offline

#77 2010-03-24 06:54:00

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

shadowjack wrote:

А вот это - уже зря. OSM - это карта не только для навигаторов.

Я даже больше скажу. OSM - это карта не только для PocketGis.

А кто заявлял обратное? Найти тему про односторонние с полосой для автобусов где я предлагал рисовать их роутабельными в обе стороны, а мне объяснили, что на автобусы и спецтранспорт ,который против шерсти поедет, нам здесь фиолетово???

Ребята, если бы мы (покетгисовцы) считали, что осм это карта для покетгис, или если бы хотели свою песочницу, мы бы просто форкнули проект и расслабились. Не писали бы ботов для всей России, не правили бы границы в районе Курил, не писали бы писем в Росреестр. Тот факт, что в осм есть большое и дружное комьюнити покетгиса - это благо. Да, мы преследуем И СВОИ ЦЕЛИ ТОЖЕ. Ни именно "И СВОИ". Хватит видеть в нас врагов и на каждое замечание реагировать неприятием.

Offline

#78 2010-03-24 06:56:03

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,322
Website

Re: Divided иль не divided?

песочница есть.
http://apis.dev.openstreetmap.org/


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#79 2010-03-24 06:57:51

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

Komяpa wrote:

песочница есть.
http://apis.dev.openstreetmap.org/

http//localhost мне удобнее. Но я про форк. Он кому-то нужен?

Offline

#80 2010-03-24 17:07:04

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Divided иль не divided?

Форк в первую очередь не нужен вам, потому что обновления из ОСМ-а вы получать хотите. Если подумать, ОСМ без pocketgis обойдется, а наоборот? Я не хочу раздувать враждебность, но уважайте же работу других людей. Если правка (вполне легитимная, на мой взгляд) нарушает внутреннюю кухню сторонней программы, то это не повод бросаться на людей. И две ошибки в запретах - тоже.

Offline

#81 2010-03-24 21:28:45

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

Чем легитимна эта правка? Чем вариант Vovanium лучше того ,что было до него? Почему он имеет право править граф под некие не совсем понятно кем используемые маршруты автобусов, которые почему-то не рисовались без этой правки, а те, кто считает что должна быть двойная линия, не имеют права ее нарисовать? Вопрос-то не в покетгисе, двойные начали рисовать не мы.Вопрос гораздо шире - он в анархии, творящейся в ОСМ.

Пока нас (осмеров) было мало  - ситуацию удавалось держать в рамках договоренностей. Сейчас же она все чаще и чаще выходит из под контроля коллективного разума. Пример - в каждом втором посте - то мусор, то вояки, то переделки непонятные, неопределенности с недоведенными до конца голосованиями и пропозалами, нечеткие правила классификации дорого, и т,д. Адресация опять же.

И с этим надо что-то делать. Учитывая, что диктатура в ОСМ не применима, то остается вырабатывать некий механизм стабилизации ситуации. На мой взгляд чистая демократия работать не будет - мы сутки не можем согласовать вопросы для голосования. Поэтому, имхо, надо возвращаться в идее рабочих групп. Создавать, наделать полномочиями и потом выполнять их рекомендации. Вот как-то так.

Offline

#82 2010-03-25 07:45:12

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Divided иль не divided?

Чем легитимна эта правка? Чем вариант Vovanium лучше того ,что было до него?

Вопрос - чем вариант Vovanium лучше, следует адресовать ему. Давайте вежливо попросим пояснить.

Почему он имеет право править граф под некие не совсем понятно кем используемые маршруты автобусов, которые почему-то не рисовались без этой правки, а те, кто считает что должна быть двойная линия, не имеют права ее нарисовать?

Права у них равные, это принцип OSM. Вот права запрещать правки, потому что они "нарушают стационартность графа движения" нет ни у кого. Давайте обсуждать, пропозалы готовить, голосовать. А идея с рабочими группами заглохла. Давайте голосовать необходимость рабочих групп.

Offline

#83 2010-03-25 08:12:37

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

Ну как бы просили уже, когда первый раз была раскурочена Крылатская улица. Ответа не получили, своими силами привели все обратно в нормальное состояние.

Давайте попробуем еще раз:

Vovanium, будьте добры, поясните чем вы руководствовались, превращая двухвейную улицу в одновейную.

Offline

#84 2010-03-25 08:35:38

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Divided иль не divided?

Ezhick wrote:

Ну как бы просили уже, когда первый раз была раскурочена Крылатская улица. Ответа не получили, своими силами привели все обратно в нормальное состояние.

Аа, так это все звенья одной цепи.... только сейчас понял, что история повторилась один в один: те же действия и те же последствия. Те же личности. Только в этот раз не пришлось доказывать, что в типе рестрикшенов использовать underscore "_" обязательно вместо пробелов. При всем при этом ценность этих переделок так и осталась неизвестна.

Offline

#85 2010-03-25 08:37:32

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Divided иль не divided?

Я за рабочие группы иначе любое обсуждение превращается в базар - вокзал со взаимными оскорблениями.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#86 2010-03-25 08:46:28

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

dkiselev wrote:

Я за рабочие группы иначе любое обсуждение превращается в базар - вокзал со взаимными оскорблениями.

Так, нас уже двое...

Offline

#87 2010-03-25 08:48:27

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Divided иль не divided?

Ezhick wrote:
dkiselev wrote:

Я за рабочие группы иначе любое обсуждение превращается в базар - вокзал со взаимными оскорблениями.

Так, нас уже двое...

А вы уверены, что получится их создать? Попытка создать рабочую группу по адресации закончилась именно базаром. Причем, не в последнюю очередь, за счет авторитета некоторых оппонентов...

Offline

#88 2010-03-25 08:52:34

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Divided иль не divided?

Ezhick wrote:

Так, нас уже двое...

Нас больше трех, я подозреваю.

Offline

#89 2010-03-25 09:04:26

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

ikz wrote:

А вы уверены, что получится их создать? Попытка создать рабочую группу по адресации закончилась именно базаром. Причем, не в последнюю очередь, за счет авторитета некоторых оппонентов...

Не уверен. Но авторитет - это уже не демократия...

Offline

#90 2010-03-25 09:20:10

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Divided иль не divided?

ikz wrote:

А вы уверены, что получится их создать? Попытка создать рабочую группу по адресации закончилась именно базаром. Причем, не в последнюю очередь, за счет авторитета некоторых оппонентов...

Основная проблема в любых обсуждениях и попытках принять решение в ОСМе - как раз в отсутствии авторитетов. Здесь из-за всей этой демократии каждый сам себе хозяин и делает, что хочет. При этом считает, что придуманное им решение - единственно верное, даже несмотря на явные ошибки и недоделки. И все эти попытки создать рабочие группы будут бессмысленны до тех пор, пока эти рабочие группы не станут легитимными и общепризнанными..

Пока давайте решим так. Во-первых, рабочая группа не нужна, мы все и есть та самая рабочая группа. Во-вторых - формат форума не совсем удобен для обсуждений, предлагаю встретиться в IRC в удобное для вас время.

И да, обсуждение адресации в другом топике.

Offline

#91 2010-03-25 10:25:16

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Divided иль не divided?

Eugene120 wrote:
Ezhick wrote:

Так, нас уже двое...

Нас больше трех, я подозреваю.

Больше четырех...

Offline

#92 2010-03-25 12:32:01

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Divided иль не divided?

Ezhick wrote:

Vovanium, будьте добры, поясните чем вы руководствовались, превращая двухвейную улицу в одновейную.

Как многие уже заметили, я руководствовался тем, что намеревался испортить. smile Но это лирика.

Во первых, правила: описание определяет использование тегов для обозначения дорог, а не чего либо иного, вроде роутингового графа, с оговоркой использования двух линий лишь для dual carriageway, т. е. дорог с отдельными проезжими частями для противоположных направлений, а для single carriageway — одной линии (упоминается в описании trunk). И этого следует что Молодогвардейскую следует обозначать одной линией.
Также соображения касаются тега oneway, в котором сказано, что ставится он в том случае, если по дороге можно двигаться только в одном направлении (опять с оговоркой про dual carriageway), что не соответствует действительности — дорога одна и движение возможно в обоих направлениях.
Я полагаю, если кто либо желает иметь разрешённую правилами возможность рисовать любые дороги с применением oneway, то ему следовало бы по крайней мере написать proposal на изменение правил, но до его утверждения не нарушать их.
Тэг divider, который я поставил (как и отношение adjoint) хоть не является утверждённым, но не нарушает никаких правил и несёт полезную информацию, которой до меня не было.

По теме рабочих групп я хотел бы сказать, что никакие рабочие группы нам не помогут и не будут авторитетом, пока у нас не авторитет то, что должно им быть: утверждённые правила, которые не следует трактовать вольно (типа, какая разница, дорога, полдороги, дорожный граф...). Это было бы допустимо, если бы проект принадлежал небольшой группе знакомых людей, которым проще принять единогласное решение устно, чем описывать все договорённости, но это не просто большой, это общемировой проект, в который приходят посторонние люди, перед которыми есть карта и правила, и они будут трактовать карту по правилам, а не по внутренней договорённости какой-то узкой группы лиц.

Если мы желаем делать что-то иначе, нежели написано в вики, нам надо писать пропозалы и утверждать их, а не выводить что-то в междусобойчиках. И мы никогда не договоримся, пока будут те, которые возводят своё видение и свои интересы в абсолют (будь то роутинг, общественный транспорт, адресация или отрисовка), не считаясь с другими — проект-то общий.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#93 2010-03-25 12:47:37

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

Vovanium wrote:

И мы никогда не договоримся, пока будут те, которые возводят своё видение и свои интересы в абсолют (будь то роутинг, общественный транспорт, адресация или отрисовка), не считаясь с другими — проект-то общий.

То есть покоцать то, что было нарисовано за год до вас, при этом по теме,  по которой уже были дебаты с вашим участием и единого решения принято не было, это считаться с другими?

Offline

#94 2010-03-25 12:50:07

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Divided иль не divided?

Ezhick, Ваши аргументы в пользу отрисовки данного объекта двумя односторонними дорогами?

Offline

#95 2010-03-25 12:52:59

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Divided иль не divided?

shadowjack, дорога шире 25-30 метров, отрисованная одним веем, для навигации становится бесполезной - навигатор к ней уже плохо привязывается.

Offline

#96 2010-03-25 12:55:08

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Divided иль не divided?

Плохой навигатор? Крутить в конвертере? Пропозал оформлять? По идее, если проставлен width (или lanes), то достаточно данных для того, чтобы привязаться.

Last edited by shadowjack (2010-03-25 12:56:30)

Offline

#97 2010-03-25 12:57:01

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Divided иль не divided?

shadowjack, я просто факт привёл  smile

Если посмотреть стандарты, принятые в телеатласе или навтеке, там с определённой ширины дороги начинают рисовать двумя линиями.

Offline

#98 2010-03-25 12:59:11

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,617

Re: Divided иль не divided?

liosha wrote:

Если посмотреть стандарты, принятые в телеатласе или навтеке, там с определённой ширины дороги начинают рисовать двумя линиями.

И это правильно.

Offline

#99 2010-03-25 12:59:54

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

Аргументы просты и давно озвучены:
1. Дорога имеет двойную сплошную линию разметки не позволяющую разворачиваться или поворачивать налево с прилегающих, соответственно рисование одной линией требует простановки большого количества рестрикшенов, что не у всех получается.
2. Две одинарных позволяют точнее позиционировать объект на проезжей части при навигации, потому что точнее соответствуют ширине дороги. Молодогрвардейская имеет ширину порядка 20 метров, насколько я визуально помню.
3. Дороги рисуются все таки для роутинга, соответственно такая дорога лучше отражает реалии роутингового графа. Тот же Яндекс, который от геоцентра получил карту без роутинга судя по всему, вынужден рисовать пробки по краю одиночной линиии. А уж как он маршруты строит - просто пестня.

Offline

#100 2010-03-25 13:00:46

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Divided иль не divided?

liosha wrote:

shadowjack, я просто факт привёл  smile

Если посмотреть стандарты, принятые в телеатласе или навтеке, там с определённой ширины дороги начинают рисовать двумя линиями.

А можешь ткнуть где посмотреть или сказать точную цифру?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB