You are not logged in.

#251 2017-09-27 13:35:04

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,755

Re: Divided иль не divided?

pfg21 wrote:

спец.транспорт может нарушать ПДД практически как хочет - будем рисовать с наршуениями ПДД ??

Нет, будем рисовать так, как в реальности. В ПДД, если вы не в курсе, кроме обычных легковых автомобилей и другие типы транспорта есть и там явно прописано что они могут. И это не будет являться нарушением.

Теги доступа emergency и psv именно для этого - чтобы охватить роутинг спецтранспорта и общественного транспорта и не мешать при этом обычному роутингу. Это одно из преимуществ OSM перед другими картами, не нужно его выбрасывать.

Offline

#252 2017-09-27 14:43:44

RSergei
Member
From: Тюмень
Registered: 2011-04-05
Posts: 317

Re: Divided иль не divided?

За присутствие emergency=yes подпишусь, в том плане что часто видишь ворота, шлагбаумы предназначенные для проезда спецтранспорта, иной или не впускают или ворота будут закрыты до приезда оного.

Offline

#253 2017-09-27 15:39:10

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 154
Website

Re: Divided иль не divided?

Sergey Astakhov wrote:

Теги доступа emergency и psv именно для этого - чтобы охватить роутинг спецтранспорта и общественного транспорта и не мешать при этом обычному роутингу.

А не на тот ли это случай, когда на дороге в явном виде присутствует разметка, что это полоса/дорога предназначена для пожарных/скорой помощи/и т.п. ? Где у нас в России такая разметка? Если служебный транспорт имеет отступления от правил (в границах региона), то это больше похоже на значение по умолчанию для роутера (как то, что hw=footway подразумевает foot=yes).

Last edited by Alexander-II (2017-09-27 15:45:57)

Offline

#254 2017-09-27 15:59:08

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,755

Re: Divided иль не divided?

Alexander-II wrote:

Если служебный транспорт имеет отступления от правил (в границах региона), то это больше похоже на значение по умолчанию для роутера (как то, что hw=footway подразумевает foot=yes).

Роутер может играться умолчаниями, тут проблем нет. Но роутер не может сам создать отсутствующие рёбра маршрутизации - из-за этого весь сыр-бор и идёт. Когда дорога одним веем - тогда достаточно тегов и отношений запретов. А вот при разделении на двухвейки этого уже мало - нужны дополнительные рёбра графа.
Кроме того, если роутер работает с направленным графом - ему для маршрутизации нужны все допустимые варианты направления движения. Когда один вей - создаётся пара рёбер (туда-обратно). Даже для односторонних дорог, т.к. те же пешеходы и спецтранспорт может двигаться в обоих направлениях. Когда дорога двумя веями - приходится создавать уже 4 ребра, т.к. этот вариант неоличим на уровне данных от варианта с двумя проезжими частями. В итоге на ровном месте раздуваем граф в два раза. Потому и говорю - лишние раздвоения дорог больше вредят чем помогают. Для двух проезжих частей и для широких дорог раздваивать конечно можно и нужно, там это реально помогает.

Last edited by Sergey Astakhov (2017-09-27 16:07:43)

Offline

#255 2017-09-27 16:06:26

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 154
Website

Re: Divided иль не divided?

Не знаю, перейдет ли это грань демагогии или нет (но посыла троллить особо нет).
Вот допустим магистраль. 3 полосы в одну сторону. 3 полосы в другую. Посередине газон/отбойник. Крупная авария перекрыла движение полностью в одну из сторон.
В таком случае врубается сирена + спецсигналы (или выделяются машины сопровождения) и спецтехника просто едет против шерсти (через пробку им все равно не доехать). А если понадобится, то и отбойник демонтируют. Как такое мапить? Вешать на оба пути теги emergency:backward=yes? Делать раз в н-метров перемычки между веями?

Offline

#256 2017-09-27 16:14:35

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,755

Re: Divided иль не divided?

Alexander-II wrote:

Как такое мапить? Вешать на оба пути теги emergency:backward=yes?

Никак не нужно. Это умолчание вполне легко заложить в роутер.

Alexander-II wrote:

Делать раз в н-метров перемычки между веями?

Там где есть технологические разрывы - да, делать. Типа такого: https://goo.gl/maps/W2ziGwLNPPA2
Про это тоже часто забывают, кстати. Если нет ничего - то не делать.

В общем, главное правило - мапить то что есть в реальности, больше ничего и не нужно.

Offline

#257 2017-09-27 17:04:31

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,490
Website

Re: Divided иль не divided?

Sergey Astakhov wrote:

мапить то что есть в реальности, больше ничего и не нужно.

Пример: по 2 (и более) полосы в каждом направлении, разграничение потоков — только разметка (двойная сплошная). Граф сделан двумя линиями. Т. н. спецтранспорт может развернуться где угодно и вообще пересечь (проехать, повернуть, выехать и т. д.) разметку где угодно. Значит занимаемся расстановкой фэйковых перемычек?
Ещё раз напомню: не было уговора при создании дорожного графа картировать физическую возможность проезда где бы то ни было. Не было уговора создавать граф под «мифическую вакуумную» «маршрутизацию спецтранспорта».
Так что не надо прикрывать свою аргументацию призывами «мапьте реальность».
P. S. Для реалистов »есть возможность« самореализоваться в картировании пространств, физически позволяющих передвигаться какому угодно транспорту.

Last edited by LLlypuk82 (2017-09-27 17:09:34)

Offline

#258 2017-09-27 17:34:11

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,222

Re: Divided иль не divided?

(del - прочитал внимательнее, увидел готовность к компромиссам)

Last edited by chnav (2017-09-27 17:46:11)

Offline

#259 2017-09-27 18:04:51

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,599
Website

Re: Divided иль не divided?

Sergey Astakhov wrote:

В общем, главное правило - мапить то что есть в реальности, больше ничего и не нужно.

вот кстати спецтранспорт вполне может ехать и по тротуару/пешеходным дорожкам с включенными мигалками. Значит ли это, что теперь везде следует рисовать ребра для присоединения футвеев к дорожной сети?

Offline

#260 2017-09-27 23:20:18

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,755

Re: Divided иль не divided?

LLlypuk82 wrote:

Т. н. спецтранспорт может развернуться где угодно и вообще пересечь (проехать, повернуть, выехать и т. д.) разметку где угодно. Значит занимаемся расстановкой фэйковых перемычек?

Может. Так же как и человек может спрыгнуть в любой момент с тротуара и пойти по газону. Но мы не мапим дорожки через газон до тех пор пока там не появится тропинка, которая говорит о том, что тут прошло явно больше одного человека, т.е. это используемый маршрут передвижения для пешеходов.
Так же и с перемычками, если спецтранспорт постоянно разворачивается в этом месте - то это место становится достойным для её простановки. При выезде со дворов или с примыкающих дорог поворот налево с нарушением разметки спецтранспортом - это вообще сплошь и рядом, перемычки в этих местах тоже нужны. И никаких фэйков.
Если же у вас получается что эти перемычки каждые 10 метров - это хороший признак что раздвоение дорог тут совершенно ни к месту.

Offline

#261 2017-09-27 23:23:03

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,755

Re: Divided иль не divided?

literan wrote:

вот кстати спецтранспорт вполне может ехать и по тротуару/пешеходным дорожкам с включенными мигалками. Значит ли это, что теперь везде следует рисовать ребра для присоединения футвеев к дорожной сети?

Если вы хотите чтобы нормально работал пешеходный роутинг - то футвеи должны присоединяться к дорожной сети в тех местах где пешеходы переходят с одного на другое, они не должны висеть отдельно от неё.

Last edited by Sergey Astakhov (2017-09-27 23:24:15)

Offline

#262 2017-09-28 04:19:55

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,162

Re: Divided иль не divided?

Sergey Astakhov wrote:

Но мы не мапим дорожки через газон до тех пор пока там не появится тропинка, которая говорит о том, что тут прошло явно больше одного человека, т.е. это используемый маршрут передвижения для пешеходов.
Так же и с перемычками, если спецтранспорт постоянно разворачивается в этом месте - то это место становится достойным для её простановки.

Да, как-то так. http://www.openstreetmap.org/way/312540385
Проезд для танков и сельскохозяйственной техники не мапится по всему полю.

Offline

#263 2017-09-28 09:42:49

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,599
Website

Re: Divided иль не divided?

Sergey Astakhov wrote:

Если вы хотите чтобы нормально работал пешеходный роутинг - то футвеи должны присоединяться к дорожной сети в тех местах где пешеходы переходят с одного на другое, они не должны висеть отдельно от неё.

пешеходы переходят дороги по пешеходным переходам, здесь проблем нет. Речь о спецтехнике. Если вы хотите, чтобы спецтехнику роутило по разворотам напротив дворов, то почему не хотите, чтобы роутило и по пешеходным дорожкам? Или хотите?

И кстати, каким образом можно подтвердить на местности (truth on the ground), что вот в этом месте спецтехника именно постоянно выезжает из двора, а вот здесь нет?

Offline

#264 2017-09-28 10:59:33

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,755

Re: Divided иль не divided?

literan wrote:

пешеходы переходят дороги по пешеходным переходам, здесь проблем нет. Речь о спецтехнике.

Спецтехника тоже не в любом месте заезжает на пешеходные дорожки.

literan wrote:

Если вы хотите, чтобы спецтехнику роутило по разворотам напротив дворов, то почему не хотите, чтобы роутило и по пешеходным дорожкам? Или хотите?

Спецтехника бывает разной. Есть та, которая постоянно ездит по ним, например уборочные машины для тротуаров - там такой роутинг может пригодиться. Правда точность GPS у них на данный момент этого не позволяет это использовать для мониторинга, но для планирования - вполне возможно.

Offline

#265 2017-09-28 13:56:26

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,599
Website

Re: Divided иль не divided?

Sergey Astakhov wrote:

Спецтехника тоже не в любом месте заезжает на пешеходные дорожки.

я в Москве видел, что "Скорые помощи" въезжают на тротуары (конечно, если там не высоченный поребрик) в любом месте, где начинается затор. По крайней мере, места эти были ничем не примечательны.

Offline

#266 2021-09-14 16:31:53

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,162

Re: Divided иль не divided?

Продолжение дискуссии в другой теме
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 32#p841032

Last edited by wowik (2021-09-14 16:32:10)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB