You are not logged in.

#26 2019-08-28 13:31:58

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,812

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Kogacarlo wrote:

Oh nee? En als je daar tussenin moet lossen dan?
Stel je voor: een wegdeel van 800 meter lengte met helemaal links een viaduct met max-hoogte 3,5 m.
Een vrachtwagen die van rechts komt en daar ergens moet lossen kan er niet in omdat jij dat hele wegdeel een max-hoogte hebt gegeven.


Hier heb je een punt!
smile

Offline

#27 2019-08-28 17:00:44

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 213

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Kogacarlo wrote:

Ik lees nergens dat 4,2 default is. En al zou ik het lezen dan vind ik een soort wikipagina niet maatgevend.
Geef maar een ordentelijke wettekst, dan kunnen we die analyseren.

De maximale hoogte van een voertuig inclusief lading is in Nederland 4,00 m. Staat in de Regeling Voertuigen, sterkte met de analyse.
Omdat men een marge van 0,2 m toepast, is een vrije hoogte van 4,2 m tussen wegdek en viaduct nodig om voertuigen met deze hoogte te laten passeren. Bij lagere viaducten wordt een verbodsbord C19 geplaatst om te hoge voertuigen te weren.
Voor voertuigen hoger dan 4,00 m zijn ontheffingen mogelijk. Daarom wordt bord L01 toegepast bij viaducten hoger dan 4,20 m. Weren van te hoge voertuigen kan dan op basis van de algemene regel ("niet hoger dan 4,00 m") of de voorwaarden aan de ontheffing. Dan is geen verbodsbord nodig.
Formeel is er dus alleen bij een bord C19 een verbod aangegeven, en dus een tag maxheight=... van toepassing.
Een bord L01 zou je als informatief kunnen opvatten, dan is een maxheight-tag niet juist volgens de wiki.

Dit ter verduidelijking (hopelijk) van het laatste bericht van Brecht.

Offline

#28 2019-08-28 18:38:33

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 466

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

En het verbod geldt dus voor het hele wegvak achter het bord C19.
En een hele goede wegbeheerder gebruikt dan een onderbord met de tekst "na xxx meter"

En als je moet lossen tussen C19 en het viaduct/tunnel, dan doe je dat gewoon.
Daar ligt niemand van wakker.

Offline

#29 2019-08-28 20:03:44

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,051

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Even een zijstap over ID: volgens kenners op de tagging-list geeft die nu goede waarschuwingen als je een bewerking doet die routes verzie/.. excuus, beïnvloedt. En er zouden nu ook mogelijkheden inzitten om dat op te lossen in de routerelatie.

Is dat iemand al opgevallen? Met name het waarschuwen bij verdachte wijzigingen?

Last edited by Peter Elderson (2019-08-28 20:06:55)

Offline

#30 2019-08-28 21:15:04

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 466

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Uitgetest: het opknippen van een highway wordt nu foutloos verwerkt in de routerelatie(bus).
Groot compliment voor de programmeurs !

Offline

#31 2019-08-29 08:41:19

Brecht Vanmaldergem
Member
From: Belgium
Registered: 2019-08-28
Posts: 16

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Leo Slager wrote:

Uitgetest: het opknippen van een highway wordt nu foutloos verwerkt in de routerelatie(bus).
Groot compliment voor de programmeurs !

Stel ik correct dat we bijgevolg terug kunnen gaan naar ID - in het bijzonder voor de cases waar je enkel wegen wil verknippen en attributen wil toevoegen.

Los daarvan;
Is er consensus dat we bijgevolg de default hoogte van een brug meegeven, indien daar geen bord aanwezig is (afgaand op de wettelijke bepalingen - zie vorige posts)
Dit lijkt me persoonlijk beter dan niets in te vullen, en zo ruimte voor foute interpretatie te laten...

@alphensebezorger; Dank voor de verduidelijking!

Last edited by Brecht Vanmaldergem (2019-08-29 08:47:22)

Offline

#32 2019-08-29 08:51:38

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,051

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Leo Slager wrote:

Uitgetest: het opknippen van een highway wordt nu foutloos verwerkt in de routerelatie(bus).
Groot compliment voor de programmeurs !

Hoe zou het werken bij fietsroutes met back- en forward roles?

Offline

#33 2019-08-29 09:08:39

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

.... en als je op twee plaatsen tegelijk knipt? Dat gaat zelfs bij Josm nog wel eens mis.

Last edited by eggie (2019-08-29 09:41:15)

Offline

#34 2019-08-29 09:22:27

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,051

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

In ieder geval, het gaat wel schelen. Aan de andere kant, ik was koud klaar met knooppuntnet Veghel toen er tientallen fouten verschenen veroorzaakt door een ID-mapper. Zelfde met de E9 in Frankrijk, afgelopen weekeinde.

Offline

#35 2019-08-29 11:28:03

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 466

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Brecht Vanmaldergem wrote:

Los daarvan;
Is er consensus dat we bijgevolg de default hoogte van een brug meegeven, indien daar geen bord aanwezig is (afgaand op de wettelijke bepalingen - zie vorige posts)
Dit lijkt me persoonlijk beter dan niets in te vullen, en zo ruimte voor foute interpretatie te laten...

@alphensebezorger; Dank voor de verduidelijking!

Persoonlijk vind ik het nutteloze informatie, maar als ik het aantref, zal ik het niet verwijderen uit de database.

Offline

#36 2019-08-29 12:29:33

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 683

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Brecht Vanmaldergem wrote:

Is er consensus dat we bijgevolg de default hoogte van een brug meegeven, indien daar geen bord aanwezig is (afgaand op de wettelijke bepalingen - zie vorige posts)

Wat wil je dan als default invullen? Ik lees dat de doorrijhoogte op snelwegen 5,6 meter is.
Persoonlijk zou ik alleen de beperkingen (=risico) mappen (indien de vrije hoogte kleiner is dan 4,2 m). Enige default waarde die je bij de rest kunt zetten is "doorrijhoogte >4,2m".

Offline

#37 2019-08-29 12:38:13

Brecht Vanmaldergem
Member
From: Belgium
Registered: 2019-08-28
Posts: 16

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Geim wrote:
Brecht Vanmaldergem wrote:

Is er consensus dat we bijgevolg de default hoogte van een brug meegeven, indien daar geen bord aanwezig is (afgaand op de wettelijke bepalingen - zie vorige posts)

Wat wil je dan als default invullen? Ik lees dat de doorrijhoogte op snelwegen 5,6 meter is.
Persoonlijk zou ik alleen de beperkingen (=risico) mappen (indien de vrije hoogte kleiner is dan 4,2 m). Enige default waarde die je bij de rest kunt zetten is "doorrijhoogte >4,2m".

Terechte argumentatie, >4,2 geeft meer aan dan "geen info" vandaar ook mijn vraag/betoog.
Hier kan ik mij bijgevolg wel in vinden!

Offline

#38 2019-08-30 08:09:44

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,535

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Even over het doorknippen.
Dat gaat nog steeds mis. Maak je geen illusies.
Vanmorgen een knooppuntroute in de NOP flink verstoord en nu een route bij Sittard
Dus nee, ook met de nieuwste versie van ID en ook JOSM gaat het niet goed.


Dick van den Hoven

Offline

#39 2019-08-30 08:36:32

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,051

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

dvdhoven wrote:

Even over het doorknippen.
Dat gaat nog steeds mis. Maak je geen illusies.
Vanmorgen een knooppuntroute in de NOP flink verstoord en nu een route bij Sittard
Dus nee, ook met de nieuwste versie van ID en ook JOSM gaat het niet goed.

Ik denk dat het te maken heeft met wat de editor op dat moment “binnen” heeft. Wat hij niet (volledig) heeft, kan hij ook niet (volledig) repareren. Bij ID is dat best weinig, als je naar de geografische lengte van de meeste routes kijkt. Bij JOSM kan je veel meer/alleshebben, maar je moet daar dan wel zelf voor zorgen.
Het zou wel goed zijn als we hier nog s met ID over zouden kunnen sparren. Dan moeten we wel herhaalbare  voorbeelden hebben.

Offline

#40 2019-08-30 17:22:08

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 471

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Brecht Vanmaldergem wrote:

Terechte argumentatie, >4,2 geeft meer aan dan "geen info" vandaar ook mijn vraag/betoog.
Hier kan ik mij bijgevolg wel in vinden!

Nee, >4,2m geeft geen info.

Een voertuig van 3,8 meter? Goed, die kan er onderdoor.
Een voertuig van 4,5 meter? Die weet nog altijd niet of hij er wel of niet onderdoor kan.
Het enige is dat je zeker weet dat je met voertuigen lager dan 4,2 meter er zeker onderdoor kan, maar je weet niet of je met voertuigen hoger dan 4,2 meter er onderdoor kan.

Wat kan een router met deze informatie? Die moet beslissen of een voertuig van 4,5 meter wel of niet past bij een hoogte van 4,2 meter. Als je zegt "past niet", dan heb je hele slechte informatie toegevoegd, want misschien past het wel. Als je zegt "past wel", dan heeft > 4,2m geen toegevoegde waarde.
Een router kan voor dat voertuig hoger dan 4,2 meter dus niets doen, of je moet als default strategie invoeren dat je er dan niet onderdoor kan. En dat is onjuist.

Bijgevolg maakt het niet uit of je geen hoogteinformatie zet of >4,2m.
Dus ga dit alsjeblieft niet zo taggen. Het is onzin.

Offline

#41 2019-09-03 09:46:11

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Geen idee of het dezelfde mapper is onder een ander account. Grote schade door onbedoelde verschuivingen. Schuiven met de kaart in editmodus met editot iD.
De hoogte wordt overigens als   maxheight=default ingevuld.

Vooralsnog geen reactie. Even in de gaten houden. De eerste changeset heb ik teruggedraaid. Ondoenlijk om te repareren.
https://www.openstreetmap.org/changeset/74025939

en hier

https://overpass-api.de/achavi/?changeset=74025939

edit... Inmiddels PB contact
edit correctie height moet zijn maxheight

Last edited by eggie (2019-09-03 10:48:53)

Offline

#42 2019-09-03 10:25:10

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,535

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Die maxheight = default was me ook opgevallen. Wat daar nu het nut van is?
Er zijn al diverse routes gewond geraakt in de strijd om de maximale hoogte


Dick van den Hoven

Offline

#43 2019-09-03 10:38:58

Brecht Vanmaldergem
Member
From: Belgium
Registered: 2019-08-28
Posts: 16

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Heren,
De maxheight=default waarde komt voort uit de wiki lijkt me;
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxheight
en is vrij vaak gebruikt (10% over de hele wereld);
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/maxheight#values

Cf gewonde relaties begrijp ik dat er momenteel geen enkele editor is die het correct kan doen?
Lees; knippen met behoud van relaties?

Last edited by Brecht Vanmaldergem (2019-09-03 10:39:29)

Offline

#44 2019-09-03 10:41:10

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Beide mappers heb ik nogmaals uitgenodigd op het forum gezien de grote hoeveelheid edits in korte tijd en de evt. gevolgen.

edit: Ik vermoed dat de bijdragen uit de hoek van Rijkswaterstaat komen.

edit2.. Mijn advies is gezien de onzekerheid bij splitsen met iD om over te stappen naar JOSM.

Last edited by eggie (2019-09-03 10:54:26)

Offline

#45 2019-09-03 10:58:41

E de Wit
Member
Registered: 2018-11-02
Posts: 100

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Brecht Vanmaldergem wrote:

Cf gewonde relaties begrijp ik dat er momenteel geen enkele editor is die het correct kan doen?
Lees; knippen met behoud van relaties?

Ik heb gemerkt dat het inladen van een (klein) stuk weg in JOSM niet altijd alle relaties meeneemt.
Als je hierop bedacht bent, dan valt het makkelijk op te lossen door bijvoorbeeld een groter gebied in te laden. Voor snelwegen kun je ook de relaties krijgen door één van de grotere busstations in de omgeving in te laden.

Offline

#46 2019-09-03 11:32:51

Brecht Vanmaldergem
Member
From: Belgium
Registered: 2019-08-28
Posts: 16

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

E de Wit wrote:
Brecht Vanmaldergem wrote:

Cf gewonde relaties begrijp ik dat er momenteel geen enkele editor is die het correct kan doen?
Lees; knippen met behoud van relaties?

Ik heb gemerkt dat het inladen van een (klein) stuk weg in JOSM niet altijd alle relaties meeneemt.
Als je hierop bedacht bent, dan valt het makkelijk op te lossen door bijvoorbeeld een groter gebied in te laden. Voor snelwegen kun je ook de relaties krijgen door één van de grotere busstations in de omgeving in te laden.

Hoi E de Wit,
Bedankt voor het antwoord!
Ik sta in contact met de mappers, en met deze input kunnen we wat! waarvoor dank!
Ik vraag hen over te stappen op JOSM, om op basis daarvan te werken.
Uiteraard willen we met zn allen naar een zo goed mogelijke kaart toewerken, zonder fouten!
Mochten er nog zaken foutlopen hoor ik het bijgevolg graag, we doen van onze kant ons best echter om het feilloos te laten verlopen nu :-)

Offline

#47 2019-09-03 11:39:15

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,051

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

E de Wit wrote:
Brecht Vanmaldergem wrote:

Cf gewonde relaties begrijp ik dat er momenteel geen enkele editor is die het correct kan doen?
Lees; knippen met behoud van relaties?

Ik heb gemerkt dat het inladen van een (klein) stuk weg in JOSM niet altijd alle relaties meeneemt.
Als je hierop bedacht bent, dan valt het makkelijk op te lossen door bijvoorbeeld een groter gebied in te laden. Voor snelwegen kun je ook de relaties krijgen door één van de grotere busstations in de omgeving in te laden.

Dat helpt zeker, maar de langere wandel- en fietsroutes worden toch nog steeds vaak gemist. JOSM kan alleen maar bijwerken wat-ie gedownload heeft, maar dat is meestal meer dan wat ID heeft. Het is in JOSM wel veel makkelijker om extra gebied erbij te pakken bv door de relaties die aan een wegdeel zitten gewoon te openen en het knopje "alle leden ophalen" te klikken.


In JOSM als je een stuk weg gaat bewerken (verlengen, knippen, rondsluiten, "rechttrekken") is het zaak om te kijken in welke relaties die way zit, en die dan allemaal open te klikken en bij voorkeur ook alle leden op te halen. Daarna pas de bewerking doen en dan al die relaties bijwerken met het bijwerkknopje.

De meeste zijn dan klaar, maar sommige niet, en die moet je dan handmatig goed maken en weer opslaan.

Gedoe? Zeker, maar het voorkomt nog veel meer gedoe waar ook anderen last van hebben.

Last edited by Peter Elderson (2019-09-03 11:40:54)

Offline

#48 2019-09-03 11:49:15

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,051

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

In https://drive.google.com/open?id=1uJZXM … OBfHhMtELs staat mijn beginnershandleiding voor JOSM voor wandelmappers. Misschien heb je daar iets aan?

(Nou krijg ik vast een hoop kommentaar dat het niet goed is... des te beter, hoe meer tips hoe beter!)

Offline

#49 2019-09-04 07:43:05

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 471

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Brecht Vanmaldergem wrote:

Heren,
De maxheight=default waarde komt voort uit de wiki lijkt me;
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxheight

Ook daar is weer mijn opmerking op van toepassing: het heeft geen toegevoegde waarde. Een voertuig dat 5 meter hoog is weet dan nog altijd niet of hij wel of niet onder het object door kan. Een router zal zeggen dat hij dat niet kan want die zal 4,2m (of wat het maximum voor Nederland is) kiezen, maar de praktijk kan anders zijn.

En dan wordt het ook nog eens gebruikt waar (volgens mij) geen reden is: https://www.openstreetmap.org/way/584348102

Offline

#50 2019-09-04 07:53:35

Brecht Vanmaldergem
Member
From: Belgium
Registered: 2019-08-28
Posts: 16

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Maarten Deen wrote:
Brecht Vanmaldergem wrote:

Heren,
De maxheight=default waarde komt voort uit de wiki lijkt me;
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxheight

Ook daar is weer mijn opmerking op van toepassing: het heeft geen toegevoegde waarde. Een voertuig dat 5 meter hoog is weet dan nog altijd niet of hij wel of niet onder het object door kan. Een router zal zeggen dat hij dat niet kan want die zal 4,2m (of wat het maximum voor Nederland is) kiezen, maar de praktijk kan anders zijn.

Default = wettelijk geldende hoogtebeperking voor dat land imo.
Het lijkt me dus zaak dat die router (of alternatieven) default omzet naar 4.2 voor NL - wat beter is dan geen tag, dan kan de router uberhaupt niets gaan omzetten en in rekening nemen...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB