You are not logged in.

#1 2019-08-27 15:39:17

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Graag attentie voor deze (nog) niet  reagerende nieuwe mapper.
https://www.openstreetmap.org/user/Mart … 270/4.0704

De edits heb ik teruggezet. Hele stukken snelweg werden tunnels. Kennelijk wil mapper de hoogte van de viaducten aangeven met de lange tunnels als resultaat.

edit.. Ook is het gebied van zijn edits veel te groot.
achavi
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=73796500
en
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=73799497

edit.. Ik heb de titel even aangepast ... Zou niet gek zijn als we ondergronds gaan rijden.


edit 2

Mapper is zich waarschijnlijk niet bewust van het feit dat als hij op een wegvak onder een viaduct een tunnel mapt deze vele km's lang wordt.
Ook een 2de PB wordt helaas genegeerd.
https://www.openstreetmap.org/changeset … 211/4.9598
Ik heb de bijdrage weer teruggedraaid voordat anderen proberen de boel te repareren. Dat is bijna ondoenlijk.
cutting=yes wordt ook verwijderd.

Last edited by eggie (2019-09-05 16:23:14)

Offline

#2 2019-08-27 17:09:15

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Ben bang dat hij/zij bezig is heel Nederland te ondertunnelen. Wie krijgt er een vinger tussen?
Mijn berichten worden genegeerd ook PB's tijdens het mappen.

Offline

#3 2019-08-28 06:02:14

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,812

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Met nu totaal drie edits lijkt het erop dat hij zich koest houdt... smile

Offline

#4 2019-08-28 08:18:25

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Mapper Marthe heeft gelukkig gereageerd. Wie kan hier advies geven?
'k Heb Marthe uitgenodigd op het forum om eerst advies in te winnen hoe zo iets aan te pakken voordat hij verder mapt.
Mapper wil de wegen opknippen met editor iD en op het stukje onder de viaducten de doorgangshoogte toevoegen. Dat lijkt me geen goed idee.

Last edited by eggie (2019-08-28 08:19:07)

Offline

#5 2019-08-28 08:35:29

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Wie kijkt even mee?

Deze discussie heb ik gevonden https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … ys_only.3F
Dit is de laatste edit van marthe met het verzoek voor feedback

https://www.openstreetmap.org/changeset/73825187

en achavi http://overpass-api.de/achavi/?changeset=73825187

Vers van de pers.. Moet zelf nog kijken..

Offline

#6 2019-08-28 08:52:57

goedegazelle
Member
From: Nederland
Registered: 2017-07-19
Posts: 684

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

eggie wrote:

Mapper wil de wegen opknippen met editor iD en op het stukje onder de viaducten de doorgangshoogte toevoegen. Dat lijkt me geen goed idee.

Zolang er geen routes lopen kan het geen kwaad.

Offline

#7 2019-08-28 08:53:45

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,812

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Lijkt mij dat maxheight zeker niet alleen geldt voor de betreffende tunnel of viaduct (of portaal en dergelijke) maar tenminste voor het wegdeel tussen op en afrit, kruisingen etc.
Dat praktisch gezien de maxheight voor alle wegdelen niet zijnde in een tunnel, onder een viaduct etc. oneindig is doet er imho hier niet toe.

Dus voor een van de default afwijkende maxheight (is die in Nederland niet default (oei: een gevoelig topic hmm) 4 meter?) zou ik het gehele wegdeel taggen en niet de 10 cm onder een portaal.

Offline

#8 2019-08-28 09:04:48

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Die routes lopen dus overal.. het zijn vaak allemaal busroutes.  De laatste edit is overigens goed gegaan.
Wat Martin zegt dat je gewoon het wegdeel kunt selecteren zal wel werken behalve als dat wegdeel ook nog een keer onder andere viaducten met afwijkende hoogtes loopt.
Het splitsen lijkt mij het beste , maar dan wel met editor JOSM en niet met iD.
Ik vind in de wikidiscussie ook de mogelijkheid de hoogte info op een node te plaatsen. Is dat een idee en werkt dat in routers?
Wellicht dat Marthe nog aanhaakt in de discussie als z'n account is geaccepteerd?

Offline

#9 2019-08-28 09:13:47

MartheNees
Member
Registered: 2019-08-28
Posts: 1

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Als ik het goed begrijp mag ik dus het gehele wegdeel voorzien van de info over de maximale hoogte, tenzij er een conflict optreedt met een andere brug op dat wegdeel? In dat geval zal ik werken met de nodes onder de bruggen.

Offline

#10 2019-08-28 09:14:48

goedegazelle
Member
From: Nederland
Registered: 2017-07-19
Posts: 684

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

eggie wrote:

Ik vind in de wikidiscussie ook de mogelijkheid de hoogte info op een node te plaatsen. Is dat een idee en werkt dat in routers?

Dat is een oplossing waar ik lichtelijk van gruwel. De node staat altijd naast de brug en is dus per definitie incorrect.

eggie wrote:

Die routes lopen dus overal.

Dus het probleem zit in het opknippen met iD. Of in de routes. Ik weet niet hoe dat aan een nieuwe mapper kan worden uitgelegd. Zoiets als: gebruik niet de tool die standaard bij OSM zit, voeg geen officieel erkende tags toe, laat alles over aan ons... want busroutes. (sorry voor het sarcasme maar het maakt zoveel duidelijk.)

Offline

#11 2019-08-28 09:24:56

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Het is uiteraard niet de bedoeling om iemand te weren. OSM is van iedereen. Het lijkt me wel nuttig om iemand die van goede wil is te begeleiden.
Daar hoort advies bij. We zullen nu immers moeten dealen met een editor die (nog)  niet echt geschikt is om te splitsen. Het beste kan Marthe dus een overstap maken naar editor JOSM.
Gaat er een keer iets fout lijkt me ook geen probleem.
M'n eerste insteek was om te voorkomen dat overal tunnels kwamen.

Editor iD kan overigens prima functioneren voor startende mappers.

Last edited by eggie (2019-08-28 09:29:21)

Offline

#12 2019-08-28 09:36:03

goedegazelle
Member
From: Nederland
Registered: 2017-07-19
Posts: 684

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

eggie wrote:

Het is uiteraard niet de bedoeling om iemand te weren.

Ik zeg ook niet dat dat wordt geprobeerd. Ik vroeg me alleen af wat in dit geval het beste advies zou zijn. We zijn het wel eens denk ik.

Offline

#13 2019-08-28 09:37:42

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Marthe heeft ondertussen aangehaakt..., alleen is er nog vertraging wegens accountcheck.

Offline

#14 2019-08-28 09:50:00

Tijgerd
Member
From: Sittard-Geleen
Registered: 2019-08-26
Posts: 33

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Misschien is het een goed idee om op de Nederlandse wiki pagina('s) iets duidelijker aan te geven dat iD alleen bedoeld is voor kleine bewerkingen zoals het toevoegen van een winkel.
Op het moment dat ik begon en de hoofdpagina (en de "Beginners Guide" pagina's) las, werd mij niet duidelijk dat ik zoveel "schade" kon aanrichten zoals ik uiteindelijk heb gedaan (hele busroutes overhoop gegooid). neutral
Verder denk ik dat een verwijzing naar dit forum duidelijker kan op de wiki.

deze pagina geeft mij bijvoorbeeld niet echt duidelijk aan dat "inlezen op het forum" een enorme aanrader is (ik heb er veel aan)

Offline

#15 2019-08-28 09:58:49

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Tijgerd.. mee eens.. overigens krijgen alle nieuwe mappers een link naar het forum.

Zou het zo zijn dat er al een maxheight  als default in het wegennet zit en dat alleen de afwijkingen getagd moeten worden. Deze vraag kreeg ik als PB van marthe?

Welke hoogte is de default?

edit  Dit lijkt me ook een handige tool..

http://maxheight.bplaced.net/overpass/m … opacity=39

Last edited by eggie (2019-08-28 10:05:18)

Offline

#16 2019-08-28 10:02:34

Brecht Vanmaldergem
Member
From: Belgium
Registered: 2019-08-28
Posts: 16

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

eggie wrote:

Tijgerd.. mee eens.. overigens krijgen alle nieuwe mappers een link naar het forum.

Zou het zo zijn dat er al een maxheight  als default in het wegennet zit en dat alleen de afwijkingen getagd moeten worden. Deze vraag kreeg ik als PB van marthe?

Welke hoogte is de default?

Hoi Eggie,

Voor zover ik zie is de default hoogte bepaald op 4.2 volgens;
https://www.wegenwiki.nl/Doorrijhoogte

Rest de vraag of we dit al dan niet iedere keer gaan annoteren, en aansluitend, in hoeverre deze waarde per land kan verschillen.
In dat laatste geval zie ik wel degelijk meerwaarde om het expliciet te annoteren...

Offline

#17 2019-08-28 10:19:01

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,001

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Een bericht van Marthe is boven na vertraging er tussen "gepiept" met de vraag

"Als ik het goed begrijp mag ik dus het gehele wegdeel voorzien van de info over de maximale hoogte, tenzij er een conflict optreedt met een andere brug op dat wegdeel? In dat geval zal ik werken met de nodes onder de bruggen."

Offline

#18 2019-08-28 10:22:25

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,812

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

MartheNees wrote:

Als ik het goed begrijp mag ik dus het gehele wegdeel voorzien van de info over de maximale hoogte, tenzij er een conflict optreedt met een andere brug op dat wegdeel? In dat geval zal ik werken met de nodes onder de bruggen.

Ik zou zeggen: voor een wegdeel, dus de kleinste afstand tussen twee in- of uitrijmogelijkheden, dat de laagste maximale hoogte van toepassing is?

Immers: als in dat wegdeel, met een laagste viaduct van, bijvoorbeeld, 3,8 m nog andere objecten zijn met hmax > 3,8 m, dan doen die toch niet ter zake?

Voor die exceptionele gevallen dat in geval van bijzonder transport (het transporteren van een silo met een diameter van 4 meter en een hoogte van 20 meter, ik noem maar wat) is de data van OSM en in het veld voor de transporteur nooit voldoende. Die zal altijd ter plekke een of meer controlerondes doen en er vaak achter komen dat een beborde hmax van 3,8 m in de praktijk best een stukje hoger kan zijn... smile

Just my thoughts....

Offline

#19 2019-08-28 10:46:53

Brecht Vanmaldergem
Member
From: Belgium
Registered: 2019-08-28
Posts: 16

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

voor wat betreft de discussie wegdeel/weg;
* Als een way geen kruisingen heeft, durf ik te stellen dat de maxheight restrictie over de gehele weg gaat, niet? Daar een voertuig die weg gewoonweg niet dient te nemen als hij hoger is dan de geafficheeerde hoogte
* Als een way wel kruisingen heeft, dient deze inderdaad geknipt te worden opdat enkel het relevante stuk "beperkt" wordt qua hoogte.

Op zich lijkt het mij nuttig dat alle wegen zo goed mogelijk voorzien worden van beperkte factoren, en niet "er van uitgaan dat" de wettelijk bepaalde maximumhoogte van toepassing is (zie mijn vorige post - 4.2m standaard wettelijke maximumhoogte)

Offline

#20 2019-08-28 10:47:25

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,111

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Net als bij waterway is een node voldoende om de waterway niet te laten routeren, dit is identiek als bij een brug. Geen andere methodiek volgen.

Onder de brug, komt de tag op node of op geknipt wegdeel way onder de brug.

De wegdelen voor en na de brugonderdoorgang horen geen maxheight te krijgen. Wanneer wel, dit is dan niet juist, tenzij er een verkeerbord C19 staat dan komt het wel op het wegdeel. Dit verschil duidelijk behouden.

Op way, way knippen ter hoogte van de man_made=bridge.

Deze knip ook te gebruiken voor mogelijk visualisatie.
Tunnel gebruik, er is nog geen goede tag voor om onder de brug te zetten. covered=yes mag niet. tunnel is discutabel.
Daar is al meer discussie over geweest. man_made=bridge en deel onder de bridge, zichtbaar visualisatie. Hoe, .....
Duidelijker taggen of met programmacode te bepalen.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 50#p719150

Offline

#21 2019-08-28 11:12:53

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 466

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Martin Borsje wrote:

de. Die zal altijd ter plekke een of meer controlerondes doen en er vaak achter komen dat een beborde hmax van 3,8 m in de praktijk best een stukje hoger kan zijn... smile

Na twee nieuwe asfalt-lagen kan het ook een stukje lager zijn sad

Offline

#22 2019-08-28 11:21:07

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 466

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Daar waar ik het noodzakelijk vond, heb ik altijd het wegvak voorzien van de tag.
Dus vanaf het punt waar het verkeersbord staat.
Het toevoegen van de default is mijns inziens nutteloos.
Immers die default waarde werkt ook door naar de industrie:
Bijv een dubbeldekker bus zal altijd lager zijn dan 4.2 m.

Het wordt pas leuk als je een militaire trekker voor een civiele oplegger zet.
De hoogte werd toen 4.35  big_smile
De oplossing lag voor de hand: andere opleggers inhuren

Offline

#23 2019-08-28 11:34:10

Brecht Vanmaldergem
Member
From: Belgium
Registered: 2019-08-28
Posts: 16

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Leo Slager wrote:

Het toevoegen van de default is mijns inziens nutteloos.

Over de meerwaarde kan (terecht) gediscussieerd worden, de vraag lijkt me echter of het "fout" zou zijn om het te doen, niet?

Offline

#24 2019-08-28 12:01:40

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 900

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Brecht Vanmaldergem wrote:

Voor zover ik zie is de default hoogte bepaald op 4.2 volgens;
https://www.wegenwiki.nl/Doorrijhoogte

Ik lees nergens dat 4,2 default is. En al zou ik het lezen dan vind ik een soort wikipagina niet maatgevend.
Geef maar een ordentelijke wettekst, dan kunnen we die analyseren.
Op normale wegen staan geen borden met max-hoogte dus is die er niet.
En lekker het stukje weg onder een brug uitknippen en de max-hoogte geven, niet de 6 kilometer die er aan vooraf gaan of er na komen.

Martin Borsje wrote:

als in dat wegdeel, met een laagste viaduct van, bijvoorbeeld, 3,8 m nog andere objecten zijn met hmax > 3,8 m, dan doen die toch niet ter zake?

Oh nee? En als je daar tussenin moet lossen dan?
Stel je voor: een wegdeel van 800 meter lengte met helemaal links een viaduct met max-hoogte 3,5 m.
Een vrachtwagen die van rechts komt en daar ergens moet lossen kan er niet in omdat jij dat hele wegdeel een max-hoogte hebt gegeven.

Last edited by Kogacarlo (2019-08-28 12:26:52)

Offline

#25 2019-08-28 13:21:25

Brecht Vanmaldergem
Member
From: Belgium
Registered: 2019-08-28
Posts: 16

Re: Tagging maxheight onder viaducten en in tunnels .. hoe en wat?

Intussen 2u research zitten doen cf "hoogte onderdoorgang" en ik zie het bos door de bomen niet meer roll
Iemand die eventueel kan meegeven tot wie ik mij kan richten voor meer duidelijkheid (cf of er uberhaupt een default-value bestaat)

Voor BE;
9.4. Verkeersborden C21 tot C29.
Enkel doorgangen waarvan de doorrijhoogte minder bedraagt dan 4,30 m moeten door het verkeersbord C29 worden aangeduid. De te vermelden doorrijhoogte is gelijk aan de vrije doorrijhoogte verminderd met 0,30 m.
Voor doorgangen waarvan de doorrijhoogte minder bedraagt dan 2,50 m, is de te vermelden hoogte gelijk aan de doorrijhoogte verminderd met 0,15 m.
Wanneer de vrije doorrijhoogte over de lengte of de breedte van de doorgang verschilt, dan moet de laagste doorrijhoogte worden vermeld.

src: https://www.wegcode.be/wetteksten/secti … 64-hs2art9
src: https://books.google.be/books?id=oK2j2S … te&f=false
src: https://www.gratisrijbewijsonline.be/ri … Cdeel6.htm


Voor NL;
Bord L1 (hoogte onderdoorgang)
Toepassing
1 Het getal op het bord is niet kleiner dan 4,0 m en niet groter dan 4,4 m.
2 Het getal op het bord heeft één decimaal en is altijd 0,10 m tot 0,20 m lager dan de gemeten doorrijhoogte.
Plaatsing
1 Dit bord wordt in beginsel boven de rijbaan aangebracht.

src: https://wetten.overheid.nl/BWBR0009104/ … I_Artikel4

De onderkant van viaducten, tunnels en onderdoorgangen moeten worden gemarkeerd indien de vrije hoogte kleiner is dan 4,20 m
src: https://www.wegenwiki.nl/Doorrijhoogte
src: https://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/2019-07-01

De hoogte (doorrijhoogte) van een viaduct, dat wil zeggen de vrije hoogte van de weg onder het viaduct is bepalend voor het verkeer dat zich onder het viaduct voortbeweegt. In Nederland is voor snelwegen als doorrijhoogte 5,6 m gebruikelijk. "De onderkant van viaducten, tunnels en onderdoorgangen moeten worden gemarkeerd indien de vrije hoogte kleiner is dan 4,2 m." Wonderwel wordt voor vrije hoogten tot 4,0 m verkeersbord C19 toegepast (een verbodsbord) en vanaf 4,0 m verkeersbord L01.
src: http://www.joostdevree.nl/shtmls/viaduct.shtml

Officieel verkeersbord model RVV C19. Gesloten voor voertuigen die, met inbegrip van de lading, hoger zijn dan op het bord is aangegeven. Het getal op het bord is niet groter dan 3,9m. Het getal op het bord heeft één decimaal en is altijd 0,10m tot 0,20m lager dan de gemeten doorrijhoogte.
src: https://www.trafficsafetysystems.eu/tra … 9/sp000771

Offline

Board footer

Powered by FluxBB