You are not logged in.

#1 2019-08-08 11:53:25

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Wie heeft verstand van / ervaring met shapefiles? Ik heb het hele wandelknooppuntennetwerk van Brabant gekregen van het routebureau Wie heeft verstand van / ervaring met shapefiles? Ik heb het hele wandelknooppuntennetwek van Brabant gekregen van het routebureau VisitBrabant. Zij werken met easygis en exporteren dat als shapefiles.

Ik heb de opendata plugin in josm aangezet, die kent het formaat en kan nu bv een hele wolk knooppunten binnenhalen. Maar ik wil natuurlijk koppelen, of alleen de nog niet in OSM bestaande knooppunten binnenhalen. Idem voor de knooppuntverbindingen. Uiteraard zijn de lokaties net iets verschillend van de geolokaties in OSM.... en de tags ook. Dus ik zou iets om moeten zetten, zodat ik meer zie dan alleen een wolk losse punten.

De binnengehaalde knooppunten hebben tags, alleen niet degene die het moeten zijn. Ik kan de keynaam met het nummer in josm massaal omzetten naar rwn_ref . Verder is er een key "Groepsnaam", daar staan plaatsnamen in. Dat is denk ik de naam van het subnetwerk. Dus ik kan in principe relaties aanmaken met daarin alle knooppunten die erin horen. Beetje manipuleren in een spreadsheet, moet wel lukken.

Hoe ik het vergelijken met wat er al is moet doen, en dan weglaten wat er al in OSM zit, dat weet ik niet goed. Het zou al helpen als ik heel brabant kon downloaden in josm, of alles in de buurt van de punten (vgl download langs gpx-track).

Iemand tips?

--
Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#2 2019-08-08 20:59:08

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,175
Website

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Heel Brabant downloaden kan hier:

http://download.geofabrik.de/europe/net … abant.html

Vervolgens kun je met de juiste tools, te weten:

1. Osmconvert
2. Osmosis
3. Osmfilter

enorm veel data filteren en weer in JOSM binnenhalen (zonder dus overpass-turbo the hoeven overbelasten, om nog maar te zwijgen van je browser...).
Maar kijk ook nog even naar de andere downloadformaten die bij geofabrik zijn op te halen...


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#3 2019-08-09 08:25:17

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Bedankt voor de tips en de links! Die gaan nog van pas komen.

Heb je ook een tip hoe ik een verschillenbestand zou kunnen maken? Want ik heb straks een osm-download met daarin al een heleboel knooppunten, en daarnaast een bestand (laag) met alle knooppunten van Visitbrabant.
Er zijn er een hoop die al in OSM zitten en een hoop die er nog niet inzaten.
Bestaande knooppunten: De latlons zijn niet precies hetzelfde. De nummers van de knooppunten zijn grotendeels hetzelfde, maar kunnen gewijzigd zijn.
Nieuwe knooppunten: moeten allemaal nog aan minstens twee ways gekoppeld worden.

Daarna komt het volgende probleem: De routes tussen de knooppunten. Dat is een bestand met heel veel routetjes, die niet gekoppeld zijn aan OSM ways. Duizenden losse tracks dus eigenlijk. De meeste zullen over OSM-ways lopen maar met andere (losse) nodes.

Eerlijk gezegd denk ik niet dat dit geautomatiseerd kan worden, althans niet door mij. Ik kan nog wel verzinnen dat het zou moeten kunnen, want ik zie in toepassingen van alles gebeuren. Bijvoorbeeld, een route maken op basis van een gpx doet een deel van het benodigde werk, en een gpx met POI's inlezen tbv navigatie ook. Osmand doet dat. Maar dat ligt echt wel heel ver buiten mijn vaardigheden.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#4 2019-08-09 14:10:09

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 454

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Ik denk dat het beste een laag kan maken voor JOSM, met daarin de data van VisitBrabant en dan de routes handmatig in OSM zetten door routerelaties aan te maken. Het lijkt me zo goed als onmogelijk om het te automatiseren aangezien de manier hoe routes in OSM staan fundamenteel anders is dan in zo'n shapefile.

Misschien kun je iets met QGIS. Dat is een opensource GIS-programma, waarmee je allerlei geografische data kan voorbewerken voor gebruik in JOSM.

Last edited by A67-A67 (2019-08-09 14:11:34)

Offline

#5 2019-08-09 15:12:53

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Ik heb QGIS opgehaald en gekeken wat ik er direkt vanuit de GUI mee kan. Leuke dingen allemaal maar ik schiet er voor dit doel niet veel mee op. Wel als ik zou kunnen programmeren, dan kan ik shapefiles als laag openen en zo. Maar dan heb ik nog steeds geen matching.

Het komt dus toch neer op handwerk, met de knooppuntenlaag als visueel hulpmiddel. Vergelijkbaar met routes maken langs een gpx.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#6 2019-08-09 18:29:00

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Uiteindelijk is de eenvoudigste methode: in de planner van VisitBrabant https://www.visitbrabant.com/nl/routes/ … uteplanner een route maken langs een serie knooppunten in een gebied waar je wat wil kontroleren of toevoegen, en die downloaden als gpx.
Dat opent prima in JOSM en toont zowel knooppunten als track. Met downloaden langs de track krijg je precies de osm-data die je nodig hebt.

Alleen de netwerkindeling heb je dan niet. Volgens Visitbrabant gaat het per gemeente, maar in OSM staat dan bijvoorbeeld "Brabantse Wal". Bij Visitbrabant kan je ook niet zien welk knooppunt in welk deelnetwerk hoort. Ik vraag me af of het uberhaupt nog zin heeft om het in deelnetwerken onder te verdelen.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#7 2019-08-10 06:43:16

richardbrinkman
Member
Registered: 2008-08-28
Posts: 110

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Ik zou de tussenstukjes zeker niet automatiseren. In de praktijk blijken namelijk veel paden nog niet te zijn ingetekend op OSM. Binnen routenetwerk Twente komt het zelden voor dat ik een rondwandeling volledig kan mappen op de bestaande wegen. Vrijwel altijd moet ik nog ergens een pad, weggetje of verbinding op een kruispunt intekenen. Ik zou dus ZEER terughoudend zijn met dit soort mass-imports. Ook merk ik vaak dat de routes net iets anders lopen dan hoe ze op de plattegronden die je onderweg af en toe tegenkomt zijn ingetekend. Dus ook zo'n officieel lijkende bron zal afwijkingen bevatten t.o.v. de werkelijkheid.

Offline

#8 2019-08-10 07:39:13

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,161

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Peter Elderson wrote:

Alleen de netwerkindeling heb je dan niet. Volgens Visitbrabant gaat het per gemeente, maar in OSM staat dan bijvoorbeeld "Brabantse Wal". Bij Visitbrabant kan je ook niet zien welk knooppunt in welk deelnetwerk hoort. Ik vraag me af of het uberhaupt nog zin heeft om het in deelnetwerken onder te verdelen.

Het heeft niet veel zin, maar om nu nog te veranderen, is ook een heel lastig en tijdrovend issue.
Je kunt knooppuntnet.nl gebruiken. Die maakt kaartjes voor alle netwerken en daarmee kun je zien in welk netwerk je zit. Ook de al bestaande knooppunten en routes geven houvast en verder is het een beetje pionieren.


Dick van den Hoven

Offline

#9 2019-08-10 15:15:15

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Een grote op knooppuntnet is "Brabantse Wal". Dat bestaat op Visitbrabant niet. Historie van een paar netwerktrajekten zijn alweer 5 jaar geleden., zo te zien gemaakt rond de eerste invoering.
Visitbrabant geeft een gemeentenaam aan waar het paaltje in staat. Volgens mij heeft dat alleen maar te maken met de administratieve inbedding, want voor alle praktische doelen is het routebureau zelf de beheerder.

ff bedenken: De hele boel 1 netwerk maken is niet moeilijk te doen. Alles in één grote relatie dumpen, dubbelen verwijderen (de connections). De connections naar ander netwerken buiten brabant blijven bestaan. Het ding wordt wat groot, maar per saldo wodt het geheel eenvoudiger denk ik.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#10 2019-08-10 18:22:32

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 454

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Inmiddels is in OSM heel Brabant ingedeeld in gemeentenetwerken. Brabantse Wal is een soort dubbelgetagd netwerk dat eroverheen ligt. Daarom zou ik gewoon de gemeentegrenzen aanhouden, wat ook handig is aangezien die in OSM staan.

Er is destijds niet voor één grote relatie gekozen, omdat OSM niet goed met grote relaties van +/- 2000 leden om kan gaan. Het zou wel het beste overeenkomen met de werkelijkheid, maar OSM kan het eigenlijk niet aan.

Offline

#11 2019-08-10 18:58:15

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 151

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Op de paaltjes die ik rond Bergen op Zoom gefotografeerd heb, zit bovenaan een plaatje met de tekst "regio West-Brabant". Ook bij nieuwe paaltjes die dit jaar zijn toegevoegd is dit het geval. Ook het enige informatiebord dat ik ooit op de foto heb gezet, heeft bovenaan de tekst "Wandelroutenetwerk West-Brabant". Als we ons aan de regel "Map what's on the ground" willen houden, is dat een juiste naam. Bergen op Zoom, Noord-Brabant of Brabantse Wal is in het veld niet terug te vinden bij de wandelknooppunten.

Ik heb wel een plattegrond uit 2012 met het "Wandelroutenetwerk Brabantse Wal", uitgegeven door Regio West-Brabant, maar dat lijkt mij geen geschikte bron.

Ik weet niet hoe ver West-Brabant zich in dit geval uitstrekt, maar ik neem aan dat je makkelijk over de 2000 leden heen gaat, dus dan is indelen naar gemeente de beste oplossing naar mijn idee. Eventueel kunnen er nog superrelaties voor West-Brabant en andere regio gemaakt worden, maar het nut daarvan lijkt mij niet groot. Het netwerk Brabantse Wal kan mijns inziens gewist worden. En dan maar hopen dat herindeling van gemeentes voorlopig niet aan de orde is in Noord-Brabant.

Offline

#12 2019-08-10 19:01:28

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

A67-A67 wrote:

Inmiddels is in OSM heel Brabant ingedeeld in gemeentenetwerken. Brabantse Wal is een soort dubbelgetagd netwerk dat eroverheen ligt. Daarom zou ik gewoon de gemeentegrenzen aanhouden, wat ook handig is aangezien die in OSM staan.

Er is destijds niet voor één grote relatie gekozen, omdat OSM niet goed met grote relaties van +/- 2000 leden om kan gaan. Het zou wel het beste overeenkomen met de werkelijkheid, maar OSM kan het eigenlijk niet aan.

Aha, goed om te weten. Tegelijk ben ik dan klaar, want ik ben niet van plan om tientallen netwerken aan te maken en te koppelen. Ik bemoeide me er alleen maar mee omdat ik veldrapportenkrijg van iemand die het Zuiderwaterliniepad loopt. Het loopt in principe geheel via knooppunten, dus ik bouw het op uit de opeenvolgende knooppunttrajekten. Knooppunten en knooppunttrajekten die ontbreken voer ik om die reden in.

Van een andere brabander kreeg ik vervolgens de vraag waarom osm zijn knooppunten niet gewoon automatisch ontleent aan de officiele bron: het routebureau. Ik weet nu waarom: zelfs als je de bronbestanden hebt en een hanteerbare omzetting zou kunnen maken, gaat het  niet op een handige manier lukken. Onder meer wegens andere  indelingen, andere historie, andere technische opbouw, bestaande gegevens.

Dus het is aan mappers ter plekke die een binding hebben met het gebied, om dit uit te breiden en bij te houden. Daarbij lijkt me de website van visitbrabant wel een goed hulpmiddel. Tijdens het stoeien heb ik een hoop verschillen gezien, maar zonder veldwerk heb ik onvoldoende verificatie om ze door te voeren.

IK neem mij daarentegen wel voor om ZuidHolland integraal aan te pakken, op het moment dat het routebureau Zuidholland daadwerkelijk de touwtjes in handen neemt. Wat ik in ieder geval ga proberen is een afspraak dat er een attendering komt van alle mutaties zodra die aangebracht zijn. Moeten ze voor de diverse planners tenslotte ook doorgeven.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#13 2019-08-10 19:12:26

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

alphensebezorger wrote:

Op de paaltjes die ik rond Bergen op Zoom gefotografeerd heb, zit bovenaan een plaatje met de tekst "regio West-Brabant". Ook bij nieuwe paaltjes die dit jaar zijn toegevoegd is dit het geval. Ook het enige informatiebord dat ik ooit op de foto heb gezet, heeft bovenaan de tekst "Wandelroutenetwerk West-Brabant". Als we ons aan de regel "Map what's on the ground" willen houden, is dat een juiste naam. Bergen op Zoom, Noord-Brabant of Brabantse Wal is in het veld niet terug te vinden bij de wandelknooppunten.

Ik heb wel een plattegrond uit 2012 met het "Wandelroutenetwerk Brabantse Wal", uitgegeven door Regio West-Brabant, maar dat lijkt mij geen geschikte bron.

Ik weet niet hoe ver West-Brabant zich in dit geval uitstrekt, maar ik neem aan dat je makkelijk over de 2000 leden heen gaat, dus dan is indelen naar gemeente de beste oplossing naar mijn idee. Eventueel kunnen er nog superrelaties voor West-Brabant en andere regio gemaakt worden, maar het nut daarvan lijkt mij niet groot. Het netwerk Brabantse Wal kan mijns inziens gewist worden. En dan maar hopen dat herindeling van gemeentes voorlopig niet aan de orde is in Noord-Brabant.

Ik heb ook een deel van een tabel gezien bij Visitbrabant van alle gemeenten + de regio waar ze onder vallen. West-Brabant was er een van. Als ik erom vraag krijg ik die tabel wel van hun. Maar zoals gezegd, ik neem hier niet het voortouw. Als iemand het doet en daarbij handjes of info nodig heeft, prima dan doe ik mee.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#14 2019-08-10 19:51:16

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 454

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Peter Elderson wrote:

Tegelijk ben ik dan klaar, want ik ben niet van plan om tientallen netwerken aan te maken en te koppelen.

Die netwerkrelaties per gemeente bestaan al. Op de Wandelwiki staan ze in één tabel.

Offline

#15 2019-08-12 16:19:29

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

A67-A67 wrote:

Die netwerkrelaties per gemeente bestaan al. Op de Wandelwiki staan ze in één tabel.

Aha, Visitbrabant gebruikt niet de gemeenten maar de woonplaatsen/woonkernen. Zij voegen ze niet samen tot gemeenten maar tot subregio's west, noord etc. Dat maakt het er als bron niet makkelijker op. Gemeente en woonplaats staan niet op de paaltjes, dat helpt ook niet. Gemeenten, dat zijn er zo'n 60, subregio's hebben ze er  5 of 6 van dacht ik.

Het blijft raar aandoen om iets in te voeren wat op de weg niet meer te vinden is. Een afslag-gemist-gevoel.

Ik had iemand beloofd een stuk rond Veghel in te vullen, ik ben daarmee begonnen en zal het om te beginnen toe gaan voegen aan het knooppuntnetwerk Meijerijstad ipv Veghel wat daaronder valt. Op zich kan je de gemeentegrenzen wel goed zien, dus de connectietrajekten zouden goed moeten gaan.

Voegen we nog steeds de knooppunten zelf zowel aan de trajekten als aan de netwerkrelatie toe? Een knooppunt met 4 relaties staat dan in feite 9x in het netwerk, namelijk 1x zelf, 4x als lid van 4 trajektrelaties, en 4x omdat het punt ook altijd in de eerste of laatste way van de trajektrelatie staat.

Last edited by Peter Elderson (2019-08-12 17:28:53)


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#16 2019-08-12 17:50:58

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,161

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Dat laatste punt, mag je zelf weten. Knooppunten hoef je niet aan de relatie toe te voegen. Alleen zijn er diverse mappers, die het persé willen, met name bij de wandelnetwerken.
Nodig is het niet omdat de knopen via de way's al deel uitmaken van de route.
Onhandig is het ook, omdat die losse node's nogal eens gaan zwerven in de route en knooppuntnet dan denkt dat er een volgorde probleem is. En ook bij aanpassen van de routes is het niet handig.


Dick van den Hoven

Offline

#17 2019-08-12 18:43:01

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

dvdhoven wrote:

Dat laatste punt, mag je zelf weten. Knooppunten hoef je niet aan de relatie toe te voegen. Alleen zijn er diverse mappers, die het persé willen, met name bij de wandelnetwerken.
Nodig is het niet omdat de knopen via de way's al deel uitmaken van de route.
Onhandig is het ook, omdat die losse node's nogal eens gaan zwerven in de route en knooppuntnet dan denkt dat er een volgorde probleem is. En ook bij aanpassen van de routes is het niet handig.

Ik vond het handig toen ik net begon en een heel netwerk  mijn eentje zat in te voeren. Nu doe ik nieuw spul in Veghel en kan ik mij niet herinneren wat daar zo handig aan was! Dus ik laat ze in ieder geval weg uit de trajektrelaties. Als ze in de netwerkrelatie ook niet hoeven (voor knooppuntnet) dan laat ik ze daar ook weg.

Voor waymarkedtrails maakt het niks uit, die rendert alleen de afzonderlijke trajekten en apart de knooppunten. De netwerkrelatie wordt niet gebruikt. Knooppuntrouters voor osm zijn er dacht ik niet, maar ook voor knooppuntrouteren is volgens mij de netwerkrelatie niet nodig.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#18 2019-08-12 19:52:19

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,161

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

netwerkrelatie moeten ze wel in. Anders meldt knooppuntnet zich wel bij deze categorie OntbrekendKnooppuntLid


Dick van den Hoven

Offline

#19 2019-08-12 20:41:00

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

dvdhoven wrote:

netwerkrelatie moeten ze wel in. Anders meldt knooppuntnet zich wel bij deze categorie OntbrekendKnooppuntLid

Dat zie ik, maar als het verder geen nut heeft dan heeft zo'n check ook geen nut! Dan is het een typisch geval van "Nou en?".

Anders gezegd, als alleen de checker er een probleem mee heeft, check dan niet! Ik krijg een beetje het gevoel dat er mooie dingen bedacht zijn die in de praktijk niet gebeuren.

Of zie ik dat verkeerd?


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#20 2019-08-19 12:04:09

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 454

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

De knooppunten horen in een netwerk. De routes horen ofwel in één netwerk, ofwel in twee netwerken als het een connection is. Zo is de structuur ook opgezet en wordt het in de OSM-praktijk in Nederland ook toegepast.

Offline

#21 2019-08-20 06:45:38

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

A67-A67 wrote:

De knooppunten horen in een netwerk. De routes horen ofwel in één netwerk, ofwel in twee netwerken als het een connection is. Zo is de structuur ook opgezet en wordt het in de OSM-praktijk in Nederland ook toegepast.

Weet ik, maar het lijkt alleen een mappers/controleding te zijn en ik vraag me af of het aan de gebruikerskant ook ergens goed voor is. Waymarkedtrails gebruikt de netwerkrelatie helemaal niet, OsmAnd ook niet, en alle knooppuntplanners hebben hun eigen netwerksysteem.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#22 2019-08-20 09:01:50

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,161

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Ik ben het me je eens Peter.
Het argument van zo is het en zo doen we het en zo hebben we het altijd gedaan bevalt me niet. Als je dat volgt liepen we nu nog met een knots rond smile

Na meerdere jaren intensief met het knooppuntnetwerk bezig te zijn geweest, begin ik me ook steeds meer af te vragen waar we me bezig zijn. Ik steek heel veel tijd in het repareren van fouten, waar ik me afvraag hoe fout is dit nu eigenlijk?

Veel zaken rondom het knooppuntnetwerk zijn - naar mijn idee - gebaseerd op dromen. Dromen van een eigen navigator. Maar het resultaat is dat er een systeem opgetuigd is, dat voor een hoop mensen niet meer te begrijpen is en dat ervaren mensen soms tot wanhoop drijft omdat er een controlesysteem is dat allerlei regels heeft waaraan je coute que coute moet voldoen. Ik doel hiermee vooral op het tentakelsysteem, dat totaal ondoorgrondelijk is en nauwelijks te begrijpen.  Waarschijnlijk gebaseerd op de droom van een eigen navigator.
Even een voorbeeld. Ik leg een route keurig over een rotonde, die een knooppunt is. Vervolgens begint knooppuntnet.nl foutmeldingen te produceren dat er overbodige segmenten zijn. Gewoon omdat dat tentakelmodel dat vindt.
Op dit moment kan ik een situatie in Bornerbroek niet goed intekenen omdat ik overbodige segmenten produceer. Ja, ik kan het er wel in krijgen, maar dan niet op een nette manier met mooi afgeronde routes.

Wat er volgens mij nodig is in OSM voor de huidige afnemers is een vrij basic model:
Simpel er horen routes op de wegen te lopen en op de juiste plekken hoort een knoopunt te staan. That's it
En om het netjes te houden in de relatie editor werk je op eenrichting stukken keurig met forward/backward

Maar netwerken zijn in feite niet nodig.
Er is een Duitse mapper, die ook fel ageert tegen onder andere netwerken. Volgens hem is het een categorie.
Netwerken kunnen wel handig zijn om een aantal gegevens, die voor alle routes gelden, op één plaats te bewaren

Maar een aantal zaken zijn in mijn idee gewoon overbodig zoals
- een route moet altijd van een laag knooppunt naar een hoog knooppunt lopen. Waarom? Ik besteed heel veel tijd aan het weer omdraaien en nog eens omdraaien vanwege deze eis. Waarom moet een route van 10 naar 12 lopen en waarom is 12 naar 10 fout?
- het tentakel gedoe. Onmiddelijk afschaffen. Nutteloos. Laat routes gewoon netjes over kruispunten en rotondes lopen en daarmee klaar.

Even een uitstapje naar de buren, de Fietsersbond.
Die hebben het een stuk makkelijker, het fkp is daar een kenmerk van de weg. En verder worden daar de wegen in tweeën gedeeld, zodat je fkp keurig op de juiste weghelft kunt leggen.
Wat knooppunten betreft, is er een kenmerk van de knoop, is fietsknooppunt. En die moet ja staan voor elk splitspunt. Voor de knooppuntnummers is er een POI met een bereik van 1 km. Elk knooppunt met fietsknooppunt=ja binnen 1 km van die POI krijgt dat nummer.
Wel is het zo dat bij FB het verwijderen van een route een hele klus is en bij OSM is het een fluitje van een cent.
Omgekeerd ben je bij inleggen bij FB veel sneller klaar dan bij OSM

Maar dit geeft voor mij aan wat in feite essentieel is. Dat die weggedeeltes waar knooppuntnetwerk overheen loopt in een route worden opgenomen. Je kunt dat ook aan bijv. Waymarked Trails en OFM zien, die wegen krijgen een bepaald kleurtje. En dat is genoeg.

Wij kunnen het knooppuntnetwerk nu eenmaal niet in een tag van de weg opnemen, dus moeten we routes maken.
En die routes moeten gewoon netjes op volgorde liggen, dat is wel belangrijk omdat je anders door de gaten niet meer ziet hoe het moet lopen.

Dus samenvattend, wat is nodig?
- Nodes met een tag, die aangeeft dat het een knooppunt is.
- Routes, die, om reden van hanteerbaarheid van een knooppunt naar een knooppunt lopen en die alle wegsegmenten "bedekken" waar het knooppuntnetwerk overheen loopt.

Al het andere is ballast, franje en werkverschaffing

Last edited by dvdhoven (2019-08-20 09:06:14)


Dick van den Hoven

Offline

#23 2019-08-20 11:08:11

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,343

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

+1

Offline

#24 2019-08-20 11:53:24

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,135

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Niet helemaal mee eens. Het is in OSM erg belangrijk om een goede foutdetectie en kwaliteitsborging te hebben. Liefst ook een automatische verouderingsdetectie. Anders holt het achteruit. Dus knooppuntnet vind ik heel belangrijk. Dat je dan wat afspraken maakt en kenmerken gebruikt om dat te laten werken is prima, zolang het óók een daadwerkelijke functie heeft.

Misschien zouden we eens op een rijtje moeten zetten welke kontroles echt zo’n nuttige funktie hebben. MI kan het eenvoudiger en daardoor effektiever.

Bijvoorbeeld de kontrole op verwacht aantal relaties. Dat moet je zelf taggen, en als het niet klopt volgt een “feit”. In de praktijk doen sommigen het wel en sommigen niet, en wie het wel doet zet de waarde vaak gewoon op het aantal relaties wat er op dat moment is. Mij lijkt het voldoende als het punt in de checker opvalt als er twee of minder relaties aan vast zitten, en dat je dan bij 1 of 2 kan aangeven als het echt zo hoort.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#25 2019-08-20 13:43:28

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,161

Re: Wie kan er wat met Shapefiles (Wandelknooppuntennetwerk Noord-Brabant)

Daar heb ik het toch totaal niet over gehad?
En ik heb toch aangegeven dat routes compleet en goed moeten zijn?

Natuurlijlk moeten er foutcontroles zijn. Ik heb nergens gezegd dat die weg moeten.
In ieder geval moeten gaten in routes gedetecteerd worden. En eigenlijk niet alleen in knooppuntroutes, maar ook andere routes.
Ik ben de laatste tijd in Duitsland aan het werk geweest en als daar de diverse routes ziet, is het om te huilen. Heel veel gaten en repareren is een bijna onbegonnen klus.
Ook blijft de volgorde belangrijk, zeker bij forward/backward, dus ook dat controleren.
Maar of een route van hoog naar laag of van laag naar hoog loopt, is niet spannend.
Om de routes niet onhandelbaar te maken, kun je het beste routes van knoop naar knoop maken, dus ook controle op overbodige segmenten, dus of je over de knoop heen gaat, of dat ergens onderweg een weg niet doorgeknipt is
Of een route tot aan zijn knopen loopt is ook belangrijk, er wordt nog wel eens een stukje vergeten
Ook de controle op toegankelijkheid is belangrijk. Er wordt nu gecontroleerd of er geen bicycle=no of use_sidepath in de route voorkomt en bij rwn op foot=no
Ook de controle of alle routedelen een highway= tag hebben, is nuttig

Maar vooral dat checken volgens het tentakelmodel moet er naar mijn idee uit.


Dick van den Hoven

Offline

Board footer

Powered by FluxBB