You are not logged in.

#51 2021-06-17 23:05:15

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 419

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Ik kan hier met betrekking tot de paden en wegen die men intekent weinig over zeggen, omdat het mijn regio niet is. Ik zie wel dat je e.e.a. keurig onderbouwt, hulde daarvoor!

Wat ik wel kan zeggen is het volgende: VRT Twente heeft onlangs een hele mooie presentatie gegeven over hoe zij bijdragen aan Openstreetmap en waar zij ons gezamenlijke werk voor gebruiken. In het geval van de brandweer gaat het vooral voor het plannen van aanrijroutes in geval van brand of ongeval.

Zij voegen (informatie aan) wegen toe die vaak tot stand komen in overleg met organisaties als Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer. Dat zijn vaak in het veld geverifieerde gegevens door mensen die daar werkdagelijks bezig zijn. Dan gaat het vaak over de sleutel "firepath=yes" en zaken als "emergency=yes".

Ik zou gewoon eens even bellen met de VRT, in dit geval zal dat dus waarschijnlijk de brandweer zijn. Het voelt wat mal om met een collega te béllen, maar het kan zomaar eens uitkomst bieden!

https://www.vrtwente.nl/over-vrt/

Last edited by Lachgast (2021-06-17 23:14:58)

Offline

#52 2021-06-17 23:12:02

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 419

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Overigens heeft de brandweer hele mooie voertuigen die over de ruigste paden kunnen rijden wink

Hier vind je trouwens de presentatie van de Veiligheidsregio Twente:
https://youtu.be/I4nMd9vhagg?t=2234

Offline

#53 2021-06-18 09:39:03

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Inmiddels heeft de VRTwente gereageerd op de verschillende changesets...

Offline

#54 2021-06-18 11:54:07

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,537

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Met een warrige en nietszeggende reactie.
Het is nog steeds niet duidelijk waarom de 60 km/h van de weg bij herhaling wordt aangepast naar 30 km/h, terwijl de weg in een zone 60 gebied ligt en er geen bord 30km/h staat
En ook is het niet duidelijk waarom er fantasie paden worden ingetekend


Dick van den Hoven

Offline

#55 2021-06-18 12:53:38

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Nogmaals heb ik een PB gestuurd en VRT OSM uitgenodigd om aan te haken in dit draadje. Wat meer duidelijkheid zal de lucht vast wel klaren.


of geldt hier het gezegde:  Iej könt 'm hoast nich an de veer'n komm'n? smile

Offline

#56 2021-06-18 13:24:57

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 689

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

dvdhoven wrote:

Met een warrige en nietszeggende reactie.

Inderdaad:
"Als hulpdienst maken wij gebruik van OSM via licenties van Maptilary. Deze firma ondersteund financieel OSM. Hiervoor wil is je verwijzen op de auteursrechten pagina."

Dit gaat niet om het gebruik van de kaart, maar om een (foutieve) aanpassing daarvan. Of denk men dat er naar eigen inzicht aangepast mag worden omdat met "een licentie" heeft.

Offline

#57 2021-06-18 13:37:35

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Locatie paden door weiland: Zet overpass ingezoomd aan.
http://mijndev.openstreetmap.nl/~allroa … 6/6.9713/0

http://mijndev.openstreetmap.nl/~allroa … 9/7.0010/0
Je kan ook de luchtfoto HR hoge resolutie 2021 aan zetten.

Het lijkt naar het zoeken van alternatieve routes om bij calamiteiten aan een andere kant van de locatie te komen. (spoorwegovergang/gebouw)
Over weilanden. Daar zijn dan de dammen belangrijk en de berijdbaarheid van de grond.
Hier zou BRP gewaspercelen, vooral blijvend grasland, inzicht kunnen geven. In een aparte laag in hun systeem.
Legger duikers geven ook een overgang (dam) aan, in dat gebied niet zo aanwezig https://arcg.is/TOjSa

Last edited by Allroads (2021-07-19 22:24:29)

Offline

#58 2021-06-18 16:37:57

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

VRT OSM heeft ondertussen gereageerd, maar staat nog in de wacht wegens accountcheck. Zijn bericht kan dan ook ergens hierboven opduiken.

Offline

#59 2021-06-18 16:51:57

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 866

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

eggie wrote:

VRT OSM heeft ondertussen gereageerd, maar staat nog in de wacht wegens accountcheck. Zijn bericht kan dan ook ergens hierboven opduiken.

Op dit moment staat er geen bericht klaar voor controle.

Offline

#60 2021-06-18 18:57:46

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Dan moet er iets niet goed gegaan zijn...maar wat?

Quote...Heb een re gegeven op het forum duur effe voor deze online komt smile

Offline

#61 2021-06-19 09:28:33

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,633

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Geim wrote:
dvdhoven wrote:

Met een warrige en nietszeggende reactie.

Inderdaad:
"Als hulpdienst maken wij gebruik van OSM via licenties van Maptilary. Deze firma ondersteund financieel OSM. Hiervoor wil is je verwijzen op de auteursrechten pagina."

Dit gaat niet om het gebruik van de kaart, maar om een (foutieve) aanpassing daarvan. Of denk men dat er naar eigen inzicht aangepast mag worden omdat met "een licentie" heeft.

De volledige reactie van VRT:

Gezien, ga er niet in detail op reageren. Wil het volgende kwijt.
Als VRT onderdeel brandweer Twente is een groot deel van het gebied voor bereikbaarheid live gezien en in kaart gebracht, voor bereikbaarheid van verschillende operationele voertuigen voor ons als hulpdienst. Wij maken gebruik van de kaart laag van OSM in onze navigatie en operationele informatie systemen. Ik begrijp je bezorgdheid. We proberen zo nauwkeurig mogelijke onze bijdrage te leveren n OSM.
Als hulpdienst maken wij gebruik van OSM via licenties van Maptilary. Deze firma ondersteund financieel OSM. Hiervoor wil is je verwijzen op de auteursrechten pagina.
mvg Mike namens de VRT

In de changeset heb ik onderstaande reactie gegeven:

Hallo Mike,
Ik ken geen bedrijf met de naam Maptilary. Kun je iets duidelijker zijn welk bedrijf je bedoelt.
Je geeft ook aan dat VRT gebruik maakt van de licenties van Maptilary.
Vermoedelijk bedoel je Mapillary, deze heeft zich, ook al ondersteunen ze financieel OpenStreetMap, zich houden aan de voorwaarden die OpenStreetMap hanteert.
Alvast dank voor je reactie.

Ik vind het een hele goede zaak dat VRT de data van OSM gebruikt voor haar doeleinden, maar het mag niet zo zijn dat ze data als eigendom gaan zien. Tevens dient duidelijk te zijn of (sommige) wegen wel of niet toegangkelijk zijn voor ander verkeer dan hulpdiensten!

Ook wil ik aangeven dat VRT aangeeft dat de OSM data "live" gebruikt wordt in Melvin.
Dat wil zeggen dat tijdelijke afsluitingen in OSM geplaatst worden, dat tegen alle consensusregels indruist.

Hopelijk gaat VRT inzien dat belang van OSM groter is dan het gebruik door VRT.

Wie is eigenlijk Maptilary?

https://resultmaps.neis-one.org/osm-dis … d=10107339

Last edited by Commodoortje (2021-06-19 09:29:21)

Offline

#62 2021-06-19 09:50:00

jonrellim
Member
Registered: 2019-05-18
Posts: 19
Website

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Commodoortje wrote:
Geim wrote:

Dit gaat niet om het gebruik van de kaart, maar om een (foutieve) aanpassing daarvan. Of denk men dat er naar eigen inzicht aangepast mag worden omdat met "een licentie" heeft.

Ik vind het een hele goede zaak dat VRT de data van OSM gebruikt voor haar doeleinden, maar het mag niet zo zijn dat ze data als eigendom gaan zien. Tevens dient duidelijk te zijn of (sommige) wegen wel of niet toegangkelijk zijn voor ander verkeer dan hulpdiensten!

Hopelijk gaat VRT inzien dat belang van OSM groter is dan het gebruik door VRT.

Ik heb het even laten liggen en zie nu de verdere ontwikkelingen. Ik wou er eerst niet op reageren, maar ik ben blij dat ik niet de enige was die het een nietszeggende reactie vond. En inderdaad het bovenstaande is ook precies waarom ik ik graag dit even ter discussie stel. De grootste vraag die ik nog heb is hoe ze aan hun bronnen komen waarmee ze mappen. Ik wacht het verder af.

Last edited by jonrellim (2021-06-19 09:55:42)

Offline

#63 2021-06-19 09:56:01

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,133

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Offline

#64 2021-06-19 09:59:12

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 806

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

jonrellim wrote:

Dat wil zeggen dat tijdelijke afsluitingen in OSM geplaatst worden, dat tegen alle consensusregels indruist.

Op zich is dat niet verkeerd, mits ze daar conditional-tags voor gebruiken. Bijvoorbeeld

motor_vehicle:conditional=no @ (2018 May 22-2018 Oct 7)

De conventie is inderdaad om geen wegen af te sluiten of te verwijderen voor kortdurende (minder dan zes maanden) werkzaamheden, maar bovenstaande is volgens mij prima. Dan helpt het natuurlijk wel dat ze dit op de juiste manier taggen, maar ze weten ons te vinden voor advies neem ik aan.

Offline

#65 2021-06-19 12:27:58

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,633

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Allroads wrote:

ohh, dat is wat anders dan Maptilary

Offline

#66 2021-06-19 13:11:40

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 419

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Ik denk echt dat we eens een bijeenkomst moeten beleggen met allerlei gebruikers en bijdragers. Er zullen komende jaren meerdere Veiligheidsregio's op deze manier gaan bijdragen aan OSM. Gewoon in gesprek en kennismaken.

Last edited by Lachgast (2021-06-19 13:12:42)

Offline

#67 2021-06-19 13:29:25

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Na de 'mislukte' poging om op het forum te reageren heb ik vrt osm  nogmaals gevraagd om een poging te wagen.
Edit
Maar vrt osm heeft al eerder gepost dus reageren hoeft geen probeem te zijn


https://forum.openstreetmap.org/search. … _id=110061

Last edited by eggie (2021-06-19 13:33:09)

Offline

#68 2021-06-19 13:30:39

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,633

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Lachgast wrote:

Ik denk echt dat we eens een bijeenkomst moeten beleggen met allerlei gebruikers en bijdragers. Er zullen komende jaren meerdere Veiligheidsregio's op deze manier gaan bijdragen aan OSM. Gewoon in gesprek en kennismaken.

Mee eens, hopelijk komen ze op een zaterdagochtend in de WonderMe ruimte.
https://tiny.cc/osmnl

Of zal daar een uitnodiging aan ten grondslag moeten liggen?

Offline

#69 2021-06-19 13:57:54

VRT OSM
Member
Registered: 2019-07-30
Posts: 5

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

ik heb twee keer geprobeerd hier te reageren maar het komt er niet op, helaas. doe waarschijnlijk iets niet goed

Offline

#70 2021-06-19 14:30:24

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 866

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

VRT OSM wrote:

ik heb twee keer geprobeerd hier te reageren maar het komt er niet op, helaas. doe waarschijnlijk iets niet goed

De eerste drie berichten van een forumlid moeten eerst worden goedgekeurd door een moderator.
Vanaf nu zullen je berichten wel meteen op het forum verschijnen.

Offline

#71 2021-06-21 11:37:49

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 929

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Lachgast wrote:

Er zullen komende jaren meerdere Veiligheidsregio's op deze manier gaan bijdragen aan OSM.

Dat hoop ik niet.
Dit soort partijen moet worden geweerd.
Niemand die er voor betaald krijgt zou aan OSM mogen werken. Maak maar lekker een eigen database.

Last edited by Kogacarlo (2021-06-21 11:44:18)

Offline

#72 2021-06-21 11:59:34

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 806

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Kogacarlo wrote:

Niemand die er voor betaald krijgt zou aan OSM mogen werken. Maak maar lekker een eigen database.

Als mensen uit publieke middelen betaald worden om geo-informatie te mappen, dan zie ik dat liever in OSM terug (mits volgens de afspraken en met goed contact met onze gemeenschap) dan ergens in een gesloten database.

Offline

#73 2021-06-21 13:23:46

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 929

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Als iedere veiligheidsregio hier komt meediscussiëren dan zijn deze betaalde gasten straks in de meerderheid en dan wordt "consensus" straks bepaald door geld.
Dan heb ik 11 jaar voor de kat haar k#t gemapt.
Mensen die betaald krijgen moeten gewoon opzouten, dat is mijn mening.

Offline

#74 2021-06-21 13:41:48

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

Dat punt is al lang gepasseerd dat vanuit de professionele GEO hoek en VR's wordt meegemapt. Dat kan beter in goede harmonie en in overleg met de OSM community.
Denk ook aan medewerkers van verschillende routeapps.  Dit gebeurt al lang .. ook door automotivebedrijven en wandel- en fietsroute-organisaties, havenmeesters, boswachters, medewerkers van resorts. Mensen die dus beroepsmatig belang hebben bij een goede tagging.
Je kunt ook aan een win win situatie denken.

Inmiddels heeft de VRTwente gereageerd op een changeset. https://www.openstreetmap.org/changeset/105182993

Offline

#75 2021-06-21 16:36:14

jonrellim
Member
Registered: 2019-05-18
Posts: 19
Website

Re: VRT mapt in Hengelo .. graag assistentie

VRT is inderdaad nu ingegaan op de inhoud van de changesets. Dit is mooi. Waar ik inderdaad op wachtte. Ik hoop wel dat ze hiermee ook realiseren dat ze:
- De mail in de gaten moeten houden zodat ze kunnen zien wanneer er op hun changesets wordt gereageerd
- Zich realiseren dat er tal van andere applicaties gebruikt maakt van de OSM data. Als ze objecten mappen specifiek voor hun eigen doelen, ze ook daadwerkelijk taggen zodat dat geen fouten kan opleveren voor andere gebruikers of applicaties.

Hierover nog een vraag van mijzelf. Als ze paden intekenen die enkel bedoeld zijn voor nooddiensten, moeten ze dan niet ook access=no of access=private toevoegen naast emergency=yes en/of fire_path=yes? Of heeft de tag fire_path=yes al automatisch effect op de access restricties van een object?

Last edited by jonrellim (2021-06-21 16:37:37)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB