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#1 2019-06-18 13:24:35

harzguide
Member
From: Braunschweig
Registered: 2010-08-27
Posts: 70

ÖPNV Beispiel Buslinien HVB 257/neu 264 - Relationen

Hallo zusammen,

nachdem ich mich längere Zeit nicht mit OSM beschäftigt habe, mit Relationen des ÖPNV noch nie, bin ich aus aktuellem Anlass auf ein Problem gestoßen, dass ich ohne eure Hilfe nicht lösen kann.

Also: Verschiedene Haltestellen bspw. in  Braunlage sind der Buslinie "HVB 257" zugeordnet. Nachdem ich ich den Liniennetzplan der HVB ausführlich studiert hatte, habe ich festgestellt, das diese Linie zwar noch existiert, aber inzwischen eine völlig andere Streckenführung hat. Auf der ursprünglichen Strecke verkehrt inzwischen (teilweise?) die Linie "HVB 264". Ich möchte das nun aktualisieren, weiss aber nicht so recht wie - ohne evtl. ein völliges Chaos anzurichten.

Meine Fragen:
1. Kann ich den entsprechenden Haltestellen (natürlich anhand einer vorherigen Überprüfung im Linienfahrplan!) dieser Relation einfach zuordnen, und wenn ja, wie?
2. Muss ich in jedem Fall, wenn nötig, einen zusätzlichen Haltepunkt in die Straßenführung einfügen, um die Streckenführung zu fixieren? Oder erfolgt das ´automatisch´?
3. Reicht es dafür aus, die vorhandene(n) Haltestellen in die Relation einbinden, um den Straßenverlauf als Teil der Buslinie zu definieren??
4. Was ich auch noch nicht verstanden habe, was ´Knoten´ bedeuten. Sind das, wie beim ÖPNV üblich, Punkte an denen sich verschiedene Linien an Haltestellen überschneiden (Umsteigemöglichkeit), oder sind damit z.B. alle Haltestellen im Streckenverlauf gemeint? Oder am Ende was ganz anderes.

Soviel im Augenblick. Ich fürchte, dass im Verlauf noch andere Detailfragen hinzukommen. Ich danke euch erst mal für eure hilfreiche Unterstützung.:|

Gruß, Burkhard

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#2 2019-06-19 09:41:48

aixbrick
Member
Registered: 2016-05-31
Posts: 181

Re: ÖPNV Beispiel Buslinien HVB 257/neu 264 - Relationen

Zunächst mal brauchst du einen guten Editor. ID, den du wohl hauptsächlich nutzt, ist nur bedingt für die Pflege von ÖPNV-Relationen geeignet, daher solltest du für das Vorhaben JOSM verwenden. Das setzt natürlich voraus, dass du dessen grundlegenden Funktionen beherrschst (Relationen erstellen, öffnen und bearbeiten, Nodes anlegen und taggen, Wege aufspalten usw.).

Zu 1.: Wenn du die Relation in JOSM (sinnvollerweise vollständig) heruntergeladen hast, kannst du sie anpassen, also auch Haltestellen löschen und hinzufügen.
Zu 2.: Die Frage verstehe ich leider nicht, vielleicht beanwortet sie sich aber durch die Antwort zu 3.
Zu 3.: Der Straßenverlauf ist zwingend ein Teil der Relation und legt fest, wo der Bus lang fährt.
Zu 4.: Da ich nicht weiß, wo und in welchem Zusammenhang dir das Wort "Knoten" begegnet ist, schieße ich mal ins Blaue: Wahrscheinlich sind damit die Haltestellen-Nodes (Knoten) gemeint, also stop_positions und platforms.

PT-Mapping ist relativ komplex für Neulinge in dem Bereich. Man könnte jede Antwort oben noch deutlich ausführlicher formulieren, das würde aber den Rahmen sprengen. Mehr und detailliertere Informationen findest du im Wiki: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Public_transport.

Last edited by aixbrick (2019-06-19 09:42:30)

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#3 2019-06-20 20:40:47

harzguide
Member
From: Braunschweig
Registered: 2010-08-27
Posts: 70

Re: ÖPNV Beispiel Buslinien HVB 257/neu 264 - Relationen

Hallo,
vielen Dank für deine Antwort. Ich habe anfangs mal versucht, mich in JOSM einzuarbeiten aber das war mir zu kompliziert und zu unübersichtlich. Und um ganz ehrlich zu sein, ich habe auch zu wenig Zeit (und Lust), mich darin zu vertiefen. Gibt es denn wirklich keine Möglichkeit, dass in ID, zumindest ansatzweise zu bearbeiten? Ich habe mich unter "De:Public_Transport" informiert, aber dablicke nicht wirklich durch. Ich will auf jeden Fall vermeiden, wie ich das schon geschrieben habe, durch meine Versuche alles durcheinander zu bringen. Vielleicht wäre es am einfachsten, wenn sich "Berufenere" als ich, die sich mit speziell mit ÖPNV beschäftigen, der Sache annehmen würden. Habt ihr da eine Idee? Ich bin gern bereit, das Problem detailliert zu schildern, ob euch die Arbeit zu erleichtern.
Gruß, Burkhard
P.S. Es scheint ja auch so, dass bei so vielen Views auf meine Anfrage nur einer antwortet. Ist wohl wirklich nicht so einfach, als über die Frage zu spekulieren, ob ein Freizeitgebiet ein Wohngebiet oder was anders ist. roll
Burkhard

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#4 2019-06-20 21:53:16

ma-rt-in
Member
From: HH-Heimfeld
Registered: 2013-11-01
Posts: 191

Re: ÖPNV Beispiel Buslinien HVB 257/neu 264 - Relationen

Nabend,

harzguide wrote:

Vielleicht wäre es am einfachsten, wenn sich "Berufenere" als ich, die sich mit speziell mit ÖPNV beschäftigen, der Sache annehmen würden.

Ich fühle mich zwar nicht berufen, aber ich bin doch ein Kenner des ÖPNV.

harzguide wrote:

Es scheint ja auch so, dass bei so vielen Views auf meine Anfrage nur einer antwortet.

Das hat nichts damit zu tun, das das Thema langweilig ist. Es halt etwas speziell. Auch der Titel des Thema lässt nicht gerad ein spanndes OSM-Thema erahnen. Aber nun schau ich mir das mal an. Zuerst aber noch

harzguide wrote:

Ich habe anfangs mal versucht, mich in JOSM einzuarbeiten aber das war mir zu kompliziert und zu unübersichtlich. Und um ganz ehrlich zu sein, ich habe auch zu wenig Zeit (und Lust), mich darin zu vertiefen. Gibt es denn wirklich keine Möglichkeit, dass in ID, zumindest ansatzweise zu bearbeiten?

Ja JOSM ist für den Anfang schwer zu verstehen, jedoch ein sehr umfangreiches und mächtiges Werkzeug und allemal besser wie ID. Deshalb mein guter Rat, arbeite dich ein und es wird dein Leben in OSM vereinfachen.
Nun aber zu deinem eigentlichen Thema:

harzguide wrote:

Verschiedene Haltestellen bspw. in  Braunlage sind der Buslinie "HVB 257" zugeordnet. Nachdem ich ich den Liniennetzplan der HVB ausführlich studiert hatte, habe ich festgestellt, das diese Linie zwar noch existiert, aber inzwischen eine völlig andere Streckenführung hat. Auf der ursprünglichen Strecke verkehrt inzwischen (teilweise?) die Linie "HVB 264". Ich möchte das nun aktualisieren, weiss aber nicht so recht wie - ohne evtl. ein völliges Chaos anzurichten.

Vorher zu fragen ist schonmal gut. Was ist den dieses HVB? Ein Verkehrsverbund? Ein Unternehmen? Ich vermute mal Das sind die "Harzer Verkehrsbetriebe GmbH". Des Weiteren wäre es hilfreichen zukünftig den Link zur genannten Busline mit abzugeben: HVB 257.


harzguide wrote:

1. Kann ich den entsprechenden Haltestellen (natürlich anhand einer vorherigen Überprüfung im Linienfahrplan!) dieser Relation einfach zuordnen, und wenn ja, wie?

Bevor du an die Bearbeitung der Relation gehst, empfehle ich dir die Haltestelle zuerst nach PTv2 zu erfassen. Wie das gemacht wird, kannst du hier lesen: Wiki
In JOSM die Relation bearbeiten, anschließend Objekte auswählen (die hinzugefügt werden sollen), dann einfügen. Mehr ist es so kurz beschrieben nicht. Dabei ist jedoch die Reihenfolge einzuhalten. In PTv2 fängt es mit den Haltestellen an und anschließend der Fahrweg.

harzguide wrote:

2. Muss ich in jedem Fall, wenn nötig, einen zusätzlichen Haltepunkt in die Straßenführung einfügen, um die Streckenführung zu fixieren? Oder erfolgt das ´automatisch´?

Du musst einmal in der Relation nach PTv2 die Position der Haltestelle(Busschild) als platform sowie die Halteposition des Busse als stop_position erfassen. Danach noch den gesamten Fahrweg.

harzguide wrote:

3. Reicht es dafür aus, die vorhandene(n) Haltestellen in die Relation einbinden, um den Straßenverlauf als Teil der Buslinie zu definieren??

Nein. Es muss wie bereits geschrieben der komplette Fahrweg erfasst werden.

harzguide wrote:

4. Was ich auch noch nicht verstanden habe, was ´Knoten´ bedeuten. Sind das, wie beim ÖPNV üblich, Punkte an denen sich verschiedene Linien an Haltestellen überschneiden (Umsteigemöglichkeit), oder sind damit z.B. alle Haltestellen im Streckenverlauf gemeint? Oder am Ende was ganz anderes.

Ein Knoten ist ein Punkt in OSM, im englischen auch Node genannt. Näheres findest du hier: Wiki


lg Martin

Offline

#5 Yesterday 12:03:55

Rainero
Member
Registered: 2016-02-26
Posts: 136

Re: ÖPNV Beispiel Buslinien HVB 257/neu 264 - Relationen

Für eine bessere Übersicht der ÖPNV-Relationen im Landkreiz Harz, genauer der Verkehrs- und Tarifgemeinschaft Ostharz (VTO) habe ich mal diese beiden Seiten im Wiki erstellt:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … on/Analyse
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lan … VTO-Linien

ToniE hat den VTO dann im PTNA-Tool aufgenommen, so daß es nun eine Auswertung der Linien in diesem Verkehrsverbund gibt:
https://ptna.openstreetmap.de/results/D … lysis.html

Auf den beiden erstgenannten Seiten stehen die erwarteten Linien und sind die Schalter, die festlegen, was PTNA auswertet, gesetzt. Da braucht's ggf. noch etwas Nacharbeit.

Es scheinen 2 -3 Mapper momentan oder gelegentlich Buslinien zu erfassen oder zu überarbeiten. Die weise ich mal auf die PTNA-Seiten hin.


Grüße,
Rainer

Offline

#6 Yesterday 13:49:12

VP_HBS
Member
Registered: Yesterday
Posts: 1

Re: ÖPNV Beispiel Buslinien HVB 257/neu 264 - Relationen

Hallo in die Runde,

tatsächlich bin ich ganz frisch beim mappen dabei, allerdings auch vom Fach, deswegen konnte ich mich meines erachtens relativ schnell in die Materie einarbeiten.
Angefangen habe ich, weil ich in meinem damaligen Praktikum (in einem Verkehrsverbund in Niedersachsen) immer mit der ÖPNV-Karte gearbeitet habe, um Routenverläufe, Beziehungen zwischen Linien etc. herauszufinden. Das wäre nun ebenfalls bei meiner Tätigkeit in Halberstadt notwendig. Da das eingetragene Netz im Landkreis Harz, besonders in Halberstadt sehr dürftig war, habe ich angefangen, die Linien selbst einzuarbeiten.
Sie werden nach ein paar Anläufen richtig dargestellt und auch an den Haltestellenrelationen(nach ein paar Tagen) richtig angezeigt.

Dabei bin ich nach dem 1. Beispiel (Hin- und Rückweg in einer Realtion) nach folgender Wiki Seite vorgegangen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:route=bus

Im PTNA-Tool kann ich wunderbar erkennen, wo es bei meinen mapping-Künsten noch Nachbesserungen braucht. Wäre auch zu schön gewesen, wenn es für mich blutigen Anfänger gleich geklappt hätte.
Tatsächlich habe ich mich nur Anhand von ein paar Wiki eintragen bis dahin durch gehangelt und mir angeschaut, wie es in anderen Regionen umgesetzt wurde, also welche Kante bzw. welche Knoten wird mit welcher Relation usw. verbunden.
Beispielsweise blicke ich noch nicht ganz durch die Relation Routenmaster, obwohl ich glaube, dass diese Relation mir bespielsweise bei meinem Problem helfen würde Routenabweichungen, wie einzelne Schülerfahrten zu mappen.
Ein weiteres Mysterium, das ich nicht aufklären konnte war, das ich gelesen habe, das bei PTv2 erst alle Haltestellen und danach alle Fahrwege aufgenommen werden sollen. Ich habe den Fahrweg, sprich die Route aufgenommen und habe dann in dem Verlauf die Haltestellen nacheinander eingearbeitet, was scheinbar genauso gut geht.

Ich werde schauen die von mir gemachten Fehler aus der Analyse nach und nach zu berichtigen. Evtl. gibts zu meiner Ausarbeitung hier ja noch ein paar Tipps, ansonsten frohes Schaffen.

PS: Schön zu hören, dass ich nicht der einzige bin, der die ÖPNV-Karte im Landkreis Harz weiter ausarbeitet.

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#7 Yesterday 14:14:42

ToniE
Member
From: Ottobrunn, Bayern, Germany
Registered: 2016-06-13
Posts: 172

Re: ÖPNV Beispiel Buslinien HVB 257/neu 264 - Relationen

VP_HBS wrote:

Beispielsweise blicke ich noch nicht ganz durch die Relation Routenmaster, obwohl ich glaube, dass diese Relation mir bespielsweise bei meinem Problem helfen würde Routenabweichungen, wie einzelne Schülerfahrten zu mappen.
Ein weiteres Mysterium, das ich nicht aufklären konnte war, das ich gelesen habe, das bei PTv2 erst alle Haltestellen und danach alle Fahrwege aufgenommen werden sollen. Ich habe den Fahrweg, sprich die Route aufgenommen und habe dann in dem Verlauf die Haltestellen nacheinander eingearbeitet, was scheinbar genauso gut geht.

Hallo,

ja, die Route-Master klammern alle Route-Varianten zusammen (die Route-Master enthalten ausschließlich Route-Relationen ... mit der selben 'ref', ...)

PTv2 hat die Reihenfolge so definiert, dass "stop, platform, stop, platform, stop, platform, ..., way, way, way ..." ist - nicht ohne Grund.

Man könnte es auch so wie Du beschreibst machen. Aber in allerletzter Konsequenz müsste man (ganz dogmatisch gesehen) dann alle ways an stops aufspalten um den stop in der Route-Relation (exakt) zwischen die zwei way-Teile einzusortieren. Ich denke das will niemand.

Aufspalten von ways an stops wird bei PTv2 am Start-Stop und End-Stop erwartet (streng genommen, und PTNA *ist* hierbei in der Regel streng)

OSMAND hat eine kurze Beschreibung als Einstieg in PTv2 - in English http://osmand.net/blog/guideline-pt

Toni

Edit: Hinweis auf OSMAND eingefügt

Last edited by ToniE (Yesterday 14:20:40)


Alle Edits meiner Kommentare sind (nur) Typofixes, wenn nicht explizit anders angegeben.

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