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#26 2019-10-21 18:29:56

geri-oc
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From: Sachsen
Registered: 2011-03-21
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Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … ment_house

Ich habe bei Wochenendsiedlungen meist building=summer_house genutzt. Bei so einen "Park" würde ich auch Park als Fläche nutzen - also auf dem Teil wo diese Häuschen stehen. Oder einmal schauen "Center-Parks" ist ja auch so´etwas ähnlich.

Das andere ist ein normaler Campingplatz - eventuell mit Fläche für Auto-Camper.

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#27 2019-10-21 19:11:04

WegefanHB
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Registered: 2019-10-16
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Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

-es ist kein residential
-es ist kein allotments
-es ist kein Campingplatz. (der ist nebenan)
-es ist (eigentlich auch) kein recreation_ground.

Es ist solche typische Wochenendhaussiedlung, wo sicher gelegentlich auch Häuser vermietet werden.

kreuzschnabel wrote:

    Könnten sich die Gegner von residential eventuell mit einem Subkey anfreunden? Also etwa landuse=residential + residential=holiday_cottages? Dann ist diese spezielle Wohnnutzung selektierbar, ohne einen neuen Hauptkey einzuführen.

Wer geht regelmäßig durch die Schrebergärten und guckt nach, ob irgendwer dort übernachtet?

Mit besten Grüßen
Michael!

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#28 2019-10-21 21:01:19

streckenkundler
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Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Ich hab das mal etwas sacken lassen...

Je mehr ich darüber überlege desto eher tendiere ich zu dem Vorschlag von uvi in #9

uvi wrote:

Was wäre mit "landuse=weekend_cottages"?

Die gesamte Anlage solcher Bereiche ist üblicherweise so angelegt, daß man da zwar mal eine Zeit lang wohnen kann, Wohnen mit 24/7/365 ist aber nicht unbedingt möglich. Weitere Charakteristika: eingeschränkte Zuwegung, keine öffentliche Entsorgung ( z.B. Müll, Abwasser am Grundstück), begrenzter allgemeiner Zugang (nicht öffentlich), eingeschränkte, manchmal nicht vorhandene sanitäre Entsorgung, kein fester Vereinshintergrund (im Kleingärtnerischen Sinne). Wenn Vermietung, dann nur Privat...

Das alles schließt residental, allotments, camping, ect. aus...

Sicher gibt es auch noch immer Übergänge... Die gibt es aber immer...

In meinen Augen haben solche echten Wochenendhaussiedlungen einen echten landuse-Primär-Tag verdient...
Alles weitere... Ja, z.B.

geri-oc wrote:

Ich habe bei Wochenendsiedlungen meist building=summer_house genutzt.

wäre dann gut...

Was der Renderer dazu sagt? Das wäre mir egal... Das sind Bereiche, die bisher nicht ausreichend definiert sind, und wo echt was fehlt!

Sven

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#29 2019-10-21 23:16:17

WegefanHB
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Registered: 2019-10-16
Posts: 14

Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

uvi wrote:

    Was wäre mit "landuse=weekend_cottages"?


Dem kann ich mich gut anschließen. smile


Mit besten Grüßen
Michael!

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#30 2019-10-22 14:49:18

PPete2
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Registered: 2017-10-02
Posts: 57

Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Hört sich theoretisch brauchbar an. Den Wert gibts aber noch nicht, es ist die Frage ob er auch akzeptiert werden würde und ebenfalls ob dieser der Renderer im carto-style unterscheidbar zu anderen Landuses eingezeichnet wird.

Derzeit würde ich diese kleinen Dörfer aus Wochenendhäuschen noch irgendwie anders taggen wollen, bis sich obiges etabliert hat. Die Frage ist halt was derzeit "das kleinere brauchbare Übel ist".

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#31 2019-10-22 15:35:44

Mark Esperanto
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Registered: 2019-10-21
Posts: 5

Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Schon mal Datschensiedlungen bedacht?

Ich bin auf jeden Fall für landuse=residential, ggf. mit residential=weekend_cottages als Sekundärschlüssel
Wir mappen in OSM die Realität (ob irgendwo gewohnt wird) und nicht, ob es erlaubt ist smile

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#32 2019-10-22 15:39:35

Chrysopras
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Posts: 1,429

Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Mammi71 wrote:

Ich persönlich tendiere eher ebenfalls zu Residential. Eine Ferienhaussiedlung habe ich ebenfalls so bearbeitet. Grundsätzlich sehe ich dies eher als eine Form der Wohnnutzung.

+1. Jedenfalls dann, wenn die Gebäude zumindest regelmäßig bzw. häufig genutzt werden und eine zusammenhängende, siedlungsähnliche Struktur bilden.

kreuzschnabel wrote:

Könnten sich die Gegner von residential eventuell mit einem Subkey anfreunden? Also etwa landuse=residential + residential=holiday_cottages? Dann ist diese spezielle Wohnnutzung selektierbar, ohne einen neuen Hauptkey einzuführen.

+1. Zur Begründung beider vgl. pyrams Ausführung:

pyram wrote:

Erstens sollte man in den Hauptkeys nicht zu kleinteilig werden. Und zweitens erlaube ich mir auch mich in meinem Wohngebiet zu erholen ;-) (wer's nicht versteht: Damit meine ich, dass recreation_ground oder leisure=garden auf gar keinen Fall passen)

+1

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#33 2019-10-22 16:16:02

dx125
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From: Westhavelland
Registered: 2018-04-25
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Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Vielleicht könnte man sich auf landuse=residential:weekend_cottages einigen.
Ich wäre dafür.

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#34 2019-10-23 06:57:07

uvi
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From: Mittelsachsen
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Posts: 741

Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Chrysopras wrote:
Mammi71 wrote:

Ich persönlich tendiere eher ebenfalls zu Residential. Eine Ferienhaussiedlung habe ich ebenfalls so bearbeitet. Grundsätzlich sehe ich dies eher als eine Form der Wohnnutzung.

+1. Jedenfalls dann, wenn die Gebäude zumindest regelmäßig bzw. häufig genutzt werden und eine zusammenhängende, siedlungsähnliche Struktur bilden.

kreuzschnabel wrote:

Könnten sich die Gegner von residential eventuell mit einem Subkey anfreunden? Also etwa landuse=residential + residential=holiday_cottages? Dann ist diese spezielle Wohnnutzung selektierbar, ohne einen neuen Hauptkey einzuführen.

+1. Zur Begründung beider vgl. pyrams Ausführung:

pyram wrote:

Erstens sollte man in den Hauptkeys nicht zu kleinteilig werden. Und zweitens erlaube ich mir auch mich in meinem Wohngebiet zu erholen ;-) (wer's nicht versteht: Damit meine ich, dass recreation_ground oder leisure=garden auf gar keinen Fall passen)

+1

Diesm Vorschlag könnte ich mich uneingeschränkt anschließen, eine Lösung die die Realität am besten darstellt.

VG Uwe

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#35 2019-10-23 09:23:16

PPete2
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Posts: 57

Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Es gibt auch abgeschlossene, umzäunte "Campingplätze", auf denen es tage/wochenweise mietbare Hütten bzw. kleine Häuser gibt (inkl. Strom, Wasser, Toiletten, Müllabfuhr). Diese Häuser also im selben Gelände innerhalb des "Campingplatzes" wo man auch Zelte aufstellen oder Wohnmobile abstellen kann.

Es wäre irgendwie komisch, wenn man genau diese (kann durchaus auch die überwiegende Fläche der Geesamtfläche sein) mit den Häusern aus dem alles umgebenden "Campingplatz" ausschneiden würde und mit landuse=residential und noch einem Unterschlüssel taggen. Gefühlsmäßig sind selbst diese Häuser Teil des Campingplatzes, auch wenn sie sich von mietbaren Ferienhäusern außerhalb eines Areals, dass sich "Campingplatz" nennt nicht unterscheiden. Die Häuser werden z.b. auch auf der Webseite des Campingplatzes als "Campingdorf" etc. beworben.

Passend dazu gibts für den tag tourism=camp_site Unterschlüssel wie cabins=yes oder permanent_camping=yes

Die Grenze welchen Hauptschlüssel für die Landnutzung (residental oder doch noch camping) man für solche Häuser man vergibt ist also fließend. Ganz ausschließen kann man wohl landuse=allotments dessen sich darauf befindlichen Hütten oder gar kleine Häuser nicht der Übernachtung dienen, oder?

Last edited by PPete2 (2019-10-23 09:27:03)

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#36 2019-10-23 09:42:26

dx125
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From: Westhavelland
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Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Ich glaube, es ging in dieser Diskussion eher nicht um Miethütten an Campingplätzen, diese Flächen gehören für mich zum Campingplatz. Der Ursprung waren doch diese Gebiete mit Wochenend- oder Sommerhütten bzw. Bungalows, wo in der Regel jede Hütte einen anderen privaten Besitzer oder Pächter hat.

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#37 2019-10-23 10:23:33

WegefanHB
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Registered: 2019-10-16
Posts: 14

Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Für Datschas, Ferienhäuser, private Wochenendhäuser sollte nicht Kleingärten oder Schrebergärten verwendet werden. Wir suchen eher in Richtung Wohngebiet, Campingplätze und Freizeitparks geht in die andere Richtung.

landuse = weekend-houses oder besser

landuse=residential:weekend_cottages

und das dann auch international verständlich wäre schön


meint Michael!

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#38 2019-10-23 11:07:55

glglgl
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Registered: 2014-06-19
Posts: 411

Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

Chrysopras wrote:
Mammi71 wrote:

Ich persönlich tendiere eher ebenfalls zu Residential. Eine Ferienhaussiedlung habe ich ebenfalls so bearbeitet. Grundsätzlich sehe ich dies eher als eine Form der Wohnnutzung.

+1. Jedenfalls dann, wenn die Gebäude zumindest regelmäßig bzw. häufig genutzt werden und eine zusammenhängende, siedlungsähnliche Struktur bilden.

kreuzschnabel wrote:

Könnten sich die Gegner von residential eventuell mit einem Subkey anfreunden? Also etwa landuse=residential + residential=holiday_cottages? Dann ist diese spezielle Wohnnutzung selektierbar, ohne einen neuen Hauptkey einzuführen.

+1. Zur Begründung beider vgl. pyrams Ausführung:

pyram wrote:

Erstens sollte man in den Hauptkeys nicht zu kleinteilig werden. Und zweitens erlaube ich mir auch mich in meinem Wohngebiet zu erholen ;-) (wer's nicht versteht: Damit meine ich, dass recreation_ground oder leisure=garden auf gar keinen Fall passen)

+1

Dem schließe ich mich auch an, aus den genannten Gründen: Haupttag"verfranzelung" wird vermieden.

Die Frage wäre dann nur noch: residential=weekend_cottages oder residential=holiday_cottages? Leider habe ich auf die Schnelle keine englische Übersetzung des Begriffes gefunden. Der Übergang, ob man nun "am Wochenende", "in den Ferien" oder "immer mal wieder zwischendurch" drin ist, dürfte fließend sein, zumal man das ja von außen nicht unbedingt sieht.


glglgl

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#39 2019-10-23 11:27:15

kreuzschnabel
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Registered: 2015-07-03
Posts: 6,203

Re: Schlüssel für Bungalow-Siedlung oder Ferienhaus-Siedlung

glglgl wrote:

Der Übergang, ob man nun "am Wochenende", "in den Ferien" oder "immer mal wieder zwischendurch" drin ist, dürfte fließend sein, zumal man das ja von außen nicht unbedingt sieht.

… und es von Hütte zu Hütte unterschiedlich sein kann.
In OSM geht es um die überwiegende Flächennutzung, nicht um einen Zeitplan, wann man wen hier antreffen kann.

--ks


Verwaltungsverfahrensgesetz § 44 (1): Ein Verwaltungsakt ist nichtig, soweit er an einem besonders schwerwiegenden Fehler leidet und dies bei verständiger Würdigung aller in Betracht kommenden Umstände offensichtlich ist.

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