В Москве непосредственно поворот с внутренней стороны Садового Кольца на Пятницкую улицу закрыт. Вместо этого у 3-го Монетчиковского переулка установлен указатель направления проезда на Пятницкую улицу.
Садовое Кольцо – “центральные магистрали городов” – highway=primary, Пятницкая улица – “основные микрорайонные или межмикрорайонные транзитные улицы” – highway=tertiary.
На самом 3-ем Монетчиковском указателей на Пятницкую нет. От него сторону Пятницкой ведут: 1-й, 2-й Монетчиковские и западная часть 2-го Новокузнецкого, переулки короткие, практически не различающиеся между собой. Все они “обычные мелкие улицы/переулки”, и даже “преимущественно нежилые строения вдоль улицы” (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway#Russia) , то есть highway=unclassified.
Со своей стороны @literan ставит на 3-й, 2-й Монетчиковские highway=tertiary:
Вопрос, можно ли их приравнять по классу к Пятницкой улице и отнести к “основным микрорайонным или межмикрорайонные транзитным улицам”?
ОСМ вики есть такое указание на этот счёт (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dunclassified): "На практике выбор между unclassified и tertiary подчас приводит к путанице. Как правило, следует рассматривать относительную важность дорог в региональной сети и отмечать их соответственно.
Роль Пятницкой улицы существенно важнее в дорожной сети, чем Монетчиковских переулков. Пятницкая улица связывает ближайшие южные районы за Садовым Кольцом с центром города. Монетчиковские переулки лишь относительно небольшой “приток”. Трафик на них во много раз ниже, чем на Пятницкой улице. Следовательно и ранг этих переулков должен быть ниже.
Vadiм скромно умалчивает (и, соответственным образом, не слишком красиво выбирает заголовок темы), что он, со своей стороны, хочет приравнять переулки, по которым осуществляется транзитное движение с Садового кольца на Пятницкую улицу и далее в сторону Болотной площади к unclassified, которые “обычные мелкие улицы/переулки, преимущественно нежилые строения вдоль улицы”.
Моя аргументация основывается на соглашении, принятом сообществом (RU:Highway classification), согласно которому статус tertiary назначается на “главные улицы по отношению к прочим мелким улицам/переулкам, основные микрорайонные или межмикрорайонные транзитные улицы”. После запрета ЦОДДом поворота напрямую на Пятницкую улицу с внутренней стороны Садового кольца и направления (1)(2) этого (немалого, в чем можно убедиться лично) трафика на 1-й Монетчиковский переулок я поднял статус данного переулка до tertiary, т.к. unclassified/residential - теги для самых мелких улиц. https://www.openstreetmap.org/#map=17/55.73116/37.62781
Трафик Пятницкой улицы со стороны Садового складывается из двух вполне сравнимых слагаемых - потока “в центр” с Большой Серпуховской (основные потоки с нее поворачивают направо и налево на Садовое) и потока с внутреннего Садового кольца, идущего через вышеупомянутые переулки. Те, кто ездят на авто с Большой Серпуховской, значют, что повороты налево и направо на Садовое всегда забиты, а проезд прямо на Пятницкое свободен и пользуется относителньо небольшим спросом. Почему одно из слагаемых должно быть выше статусом, чем другое - оппонент не объясняет.
И не надоело теребонькать уже годами отлаженные теги в Москве? Там что стали прокладывать трассы в центре или всё уже замаплено и осталось вот только улицы в столице подчистить?
Давайте попробуем с этим разобраться. Довольно много уже обсуждалось по этой теме с обеих сторон в https://www.openstreetmap.org/changeset/69451614, так что будет и повтор. Заранее приношу извинения за возможно неудачный выбор цитат: я их даю в том виде, как сам понимаю.
Речь идёт не о том, чтобы что-то менять в тегах. Речь идёт о том, как их применять, чтобы это соответствовало тому, что мы видим на местности. Да и не одной Москвы это касается.
Объем трафика на Пятницкую с Садового и с Большой Серпуховской всё же значительно отличается. Чтобы далеко не ходить можно посмотреть панорамы на Яндексе и Гугле. Да и вообще, трудно представить себе, что ЦОДД вдруг решит пустить трафик, сравнимый с Пятницкой через эти переулки. Наоборот, на переулках организуются дополнительные парковки за счёт уменьшения числа полос и введения одностороннего движения http://transport.mos.ru/#!/page/news/?id=44241 .
По-моему он тут ошибается и в https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_classification такого нет. В самой ОСМ и в коммерческих аналогах без проблем строятся маршруты через дороги разного статуса/класса. Берусь предположить, что именно достоверная информация о статусах дорог/улиц позволяет оптимизировать варианты маршрутов.
В случае Монетчиковских переулков, они менее важные, чем Пятницкая улица, это “обычные мелкие улицы/переулки, преимущественно нежилые строения вдоль улицы”. Наличие транзитного трафика не противоречит статусу unclassified.
Если трафик идет только на unclassified или ниже. Связывать дороги дорогой классом ниже, чем наименьшая по классу из соединяемых, не совсем корректно и внешний вид/ширина не критерий, а критерий дорожный граф.
А я утверждаю, что это не так, что они более “главные улицы по отношению к прочим мелким улицам/переулкам”. Я обосновал свою позицию выше, а где ваше обоснование?
Дорожный указатель на Садовом, он о том, что там можно проехать до Пятницкой улицы. Указатель даёт информацию как добраться до этой “главной” улицы микрорайона и всё.
Двухлетней давности публикация ЦОДД (а ситуация изменилась) лишь вариант маршрута из пункта А до пункта Б. Следуют ли водители точно указанному маршруту? Единственный ли это вариант маршрута? И много ли водителей вообще прочли эту заметку? Конечно нет! Цитата относится именно к этому.
В общем, я отправился на местность и сделал замеры. В каждом случае я подсчитывал количество транспорта на какой-либо улице в течении 5 минут.
1-я серия, 29 мая около 19:00:
3-й Монетчиковский переулок от Садового Кольца – 19 шт. (все легковые автомобили)
Пятницкая улица от Серпуховская площади – 71 шт. (из них: 1 большой автобус междугородного типа, 1 маршрутный автобус, 2 больших грузовика, несколько средних фургонов и 2 мотоцикла)
То есть трафик на Пятницкой от Серпуховской площади более чем в 3.5 раза выше, чем от Садового на 3-й Монетчиковском. Получается суммарный трафик на Пятницкой примерно 90 единиц, что превышает трафик на 3-й Монетчиковском 4.5 раза.
2-я серия, 30 мая около 10:30:
Перекрёсток 3-го и 2-го Монетчиковских – 13 машин ушло на 2-й Монетчиковский, 5 машин продолжили движение по 3у Монетчиковскому (в сумме – 18, из них 3-4 средних фургона)
Перекрёсток 3-го и 5-го Монетчиковских – 1 машина – на 1-й Монетчиковский, 1 – на 2-й Новокузнецкий в сторону Пятницкой и 4 машины ушло на 5-й Монетчиковский (не считая пришедших с 1-го Монетчиковского со стороны Пятницкой)
Перекрёсток 5-го и 6-го Монетчиковских – 23 машины ушло на 6-й Монетчиковский к Садовому Кольцу, 23 машины прибыло по 5-му Монетчиковскому со стороны 3-го Монетчиковского (часть машин продолжила движение в сторону Новокузнецкой улицы, несколько свернуло в сторону 4-го Монетчиковского)
На 3-м Монетчиковском около 70% трафика уходит на Пятницкую через 2-й Монетчиковский, по 5% через 1-й Монетчиковский и 2-й Новокузнецкий и примерно 20% трафика уходит на 5-й Монетчиковский.
Трафик и на 5-м, и на 6-м Монетчиковских в отдельности примерно на 20% больше, чем на 3-м Монетчиковском.
Таким образом:
Пятницкая улица существенно важнее в региональной сети дорог, чем 3-й и 1-й Монетчиковские. То есть Пятницкая – highway=tertiary, а 3-й и 1-й Монетчиковские – highway=unclassified
2-й, 5-й и 6-й Монетчиковские примерно соответствуют по важности для микрорайона 3-у и 2-у Монетчиковским. То есть они тоже highway=unclassified.
Что ж, если этим данным можно доверять (в большей степени, чем заголовку темы), то я признаю вашу правоту. Если трафик отличается в разы, то лучше поставить unclassified/residential.
Здесь перепутаны 1-й и 2-й Монетчиковские. Большинство машин на 3-м Монетчиковском сразу сворачивают налево, то есть на 2-й Монетчиковский.
В том то и дело, что любой желающий может выйти на местность и это проверить, есть проверяемость. Вероятно, абсолютные цифры будут отличаться, иногда значительно, но пропорции, скорее всего, будут близки к полученным тогда.
Проблема https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_classification в том, что там нет достаточно чётких критериев классификации, что и приводит к дискуссиям по кругу. Хорошо, когда есть улица с “эталонным” классом, тогда другие можно сравнивать с ней.
Вот, ещё пример неоднозначности, на этот раз unclassified или residential. Согласно RU:Highway classification в населённом пункте есть и то и другое, причем различие довольно расплывчатое.
С одной стороны, highway=unclassified:
С другой стороны, highway=residential:
В нашем случае, соотношение количества жилых и нежилых строений довольно близкое, но при это присутствует выраженный транзитный трафик, так что, наверное, highway=unclassified тут больше подойдёт.
Хороша же у вас теория.
А практика такая, что residential - это явно НП и там максималка 60 км/ч, знак НП на белом фоне,
а abutters = residential, это знак НП на синем фоне и максималка 90 км/ч. Просто надо быть более внимательным, когда там едешь.
А в описании вообще пишут, что это типа временый тег, чтобы ставить, когда вы не знаете, что это НП или еще что, но домики жилые явно видите вдоль дороги.