You are not logged in.

#26 2019-06-15 07:23:17

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,155

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

OSM kun je zien als een gigantisch aantekenboek. We tekenen met zijn allen aan wat we buiten vinden en waarnemen.
En als jij buiten ergens rood-witte merktekens vindt, dan mag je daarvan gewoon aantekeningen maken en die ook nog publiceren.
Anders kan Google ook Mapillary wel gaan aanklagen omdat die foto's publiceert, die sterk lijken op die van Streetview. smile

De tijd van boekjes, gidsen, kaarten etc als verdienmodel is echt voorbij.
Die zijn nuttig, maar niet meer dan dat.
Buiten gaat het veel sneller dan met kaarten etc bij te houden is.

Laatst nog bij Holten een echtpaar in totale verwarring. Een keuzepunt, net nieuw, stond niet op hun kaart. Naar mij wilden ze niet luisteren, ze ging op een bank op hun kaart zitten puzzelen.  Kaart is zo'n 2 jaar geleden uitgebracht, maar nu kan hij voor flinke stukken de bak in, kon ie eigenlijk al toen hij was uitgebracht.

Echt, die wandelvrienden moeten in gaan zetten op digitale hulpmiddelen en de papieren wereld als minder belangrijk gaan beschouwen.
Bij mij thuis ligt het vol met kaarten, ik ben er gek op, maar buiten gaat het veel sneller dan een kaart nog bij kan houden.


Dick van den Hoven

Offline

#27 2019-06-15 09:47:47

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

dvdhoven wrote:

Laatst nog bij Holten een echtpaar in totale verwarring. Een keuzepunt, net nieuw, stond niet op hun kaart. Naar mij wilden ze niet luisteren, ze ging op een bank op hun kaart zitten puzzelen.  Kaart is zo'n 2 jaar geleden uitgebracht, maar nu kan hij voor flinke stukken de bak in, kon ie eigenlijk al toen hij was uitgebracht.

Mooie illustratie. Er is een hele grote groep die erg hecht aan zijn kaartenverwarring. En om eerlijk te zijn: Op de Via Degli Dei was ik erg blij dat we ook kaarten hadden met kruisjes, kringeltjes en aantekeningen eropgekalkt, ook al hadden we prima gpx-routes. En laten we ook eerlijk zijn: de door ons ingetekende wandelroutes verouderen net zo hard, er is geen wandelroute waarop je juistheidsgarantie zou kunnen geven.

We zitten in een omslag, het is niet zwart-wit maar 1000 tinten grijs. Wandelnet, Nivon, Knwb en dergelijke toko's bedienen traditioneel de boekjeswandelaar en zullen dat nog wel even blijven doen. De boekjes vliegen de deur uit, dat neemt alleen maar toe.  Daarnaast bedient men de modernere wandelaar in toenemende mate, wat ons betreft niet goed en snel genoeg maar ook dat komt op gang.

Steeds meer padgroepen hebben mensen die zorgen voor digitale versies, en ook dat wijzigingen in de gpx-en terechtkomen. Wandelnet zit nu bij de routedatabank en daarin zitten al hun wandelroutes en ook de wandelknooppuntnetwerken. zie https://kaarten.routedatabank.nl/index. … ndelroutes het lijkt wel wat op waymarkedtrails.
De bedoeling is dat routekaartjes op hun nieuwe website rechtstreeks uit die databank getoond worden, met exportmogelijkheid in diverse formaten. Op de routedatabank heeft Wandelnet een routeplanner die echt via de wandelroutes kan plannen, waarbij je kan selekteren welke types route je wil gebruiken.
https://wandelnet.nl/wandelrouteplanner . Ik heb nog geen enkele OSM-toepassing gezien die dat kan.

Dus ja, ze lopen achter maar zijn wel degelijk bezig met een omslag.

Net als bij OSM zit de zorg vooral in de uitvoering en het aktueel houden. Wij kunnen hoog van de toren blazen, maar gegarandeerd aktuele routes kunnen we ook niet bieden. De mensen zoals jij en ik die hieraan werken, dat is fysiek te weinig om het bij te houden. Wandelnet heeft in principe de mensen (5000 vrijwilligers in padgroepen) maar die kunnen het nog niet en het is nog niet organisatorisch ingebed. Ze werken bovendien met ArcGIS en dat is geen tool waar je alle vrijwilligers mee wil laten werken.

Mijn inzet is daarom om samen te werken, want we hebben in wezen hetzelfde probleem. Laat de padgroepen OSM gebruiken om hun pad 100% aktueel te houden, dan kan de centrale ArcGis daarmee gevoed worden. De markeerder hoeft alleen maar een tracker te gebruiken en zijn gpx-je naar de padcoördinator te sturen. In elke padgroep moet iemand zitten (of iemand kennen, zoals ik bekend ben in de padgroep Grote Rivierenpad) ) die dit in OSM kan verwerken. De padcoördinator kontroleert of het goed is, en geeft okee. Dan kan de centrale ArcGisser de route uit OSM overnemen. Klaar. Poepsimpel!

De bulk van de markeerders hoeft alleen maar te kunnen tracken. We hebben dit uitgetest: 90% kan dat na een korte instructie en wat hulp met installeren.
Als ze daarna hun verbetering binnen een dag terugzien op een website vinden ze dat geweldig!


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#28 2019-06-15 09:51:59

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Peter Elderson wrote:

Mijn inzet is daarom om samen te werken, want we hebben in wezen hetzelfde probleem. Laat de padgroepen OSM gebruiken om hun pad 100% aktueel te houden, dan kan de centrale ArcGis daarmee gevoed worden. De markeerder hoeft alleen maar een tracker te gebruiken en zijn gpx-je naar de padcoördinator te sturen. In elke padgroep moet iemand zitten (of iemand kennen, zoals ik bekend ben in de padgroep Grote Rivierenpad) ) die dit in OSM kan verwerken. De padcoördinator kontroleert of het goed is, en geeft okee. Dan kan de centrale ArcGisser de route uit OSM overnemen. Klaar. Poepsimpel!

Dit even ter verklaring waarom ik het belangrijk vind om de relatie met Wandelnet goed te houden. Want in deze opzet blijft OSM óók maximaal aktueel doordat de ultieme bron (de markeerder die de routewijziging op de weg aanbrengt) de mutatie meteen doorgeeft aan OSM.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#29 2019-06-15 10:27:02

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 263

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Peter Elderson wrote:
dvdhoven wrote:

Ik kan nog steeds niet begrijpen dat de rood-witte markering, die wereldwijd wordt gebruikt, ineens geclaimd kan worden door een Nederlandse organisatie.

Het schijnt iets ingewikkelder te zijn. Ongeveer zo: Wandelnet heeft een afgeleid gebruiksrecht verkregen van de oorspronkelijke rechthebbende, namelijk een franse wandelorganisatie die dit heeft gedeponeerd. Voorwaarde daarbij is dat de sublicentiehouder ongeautoriseerd gebruik aanpakt, en ze mogen het gebruiksrecht niet doorleveren.

Maar OSM gebruikt dit rood-witte merkteken helemaal niet om routes in het veld te markeren. OSM duidt er alleen maar op dat er een route loopt (van Wandelnet) die rood-wit gemarkeerd is. Dat kun je m.i. niet als gebruik aanduiden.

What's next? Naam "Pieterpad" mag niet meer gebruikt worden? MTB routes wissen omdat OSM niet de rechthebbende is op de layout? Straatnamen verwijderen omdat deze zijn vastgelegd door de gemeente? (OK, ik draaf wat door).

Ik blijf mappen onder het motto "Map what's on the ground" en als ik op openbaar terrein rood-witte markeringen zie, waarom mag ik deze dan niet mappen?

Offline

#30 2019-06-15 10:45:46

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Geim wrote:

Ik blijf mappen onder het motto "Map what's on the ground" en als ik op openbaar terrein rood-witte markeringen zie, waarom mag ik deze dan niet mappen?

Dat is de vraag die voorgelegd is aan de DWG, of we (gegeven dat het vervolgens ook op kaarten gepubliceerd wordt) daarmee inbreuk maken op een gebruiksrecht.

Routes mappen is trouwens niet precies "what's on the ground", want dan zou je per aangetroffen markering een punt precies op die lokatie moeten mappen. Veel wegsegmenten in de routerelaties hebben niet eens een markering. Dus het is wat ingewikkelder, we publiceren echt wel dingen die door anderen gecreëerd zijn. Zij hebben daar ook baat bij, denk ik, en OSM doet het belangeloos, maar het is lastig om dat inzicht bij Wandelnet erin te krijgen.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#31 2019-06-15 12:49:38

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 263

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Peter Elderson wrote:
Geim wrote:

Ik blijf mappen onder het motto "Map what's on the ground" en als ik op openbaar terrein rood-witte markeringen zie, waarom mag ik deze dan niet mappen?

Dat is de vraag die voorgelegd is aan de DWG, of we (gegeven dat het vervolgens ook op kaarten gepubliceerd wordt) daarmee inbreuk maken op een gebruiksrecht.

Maar we gebruiken het toch helemaal niet? We maken er toch alleen melding van op onze kaart. Dat kun je toch geen gebruiken noemen?

Offline

#32 2019-06-15 13:07:21

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Geim wrote:
Peter Elderson wrote:
Geim wrote:

Ik blijf mappen onder het motto "Map what's on the ground" en als ik op openbaar terrein rood-witte markeringen zie, waarom mag ik deze dan niet mappen?

Dat is de vraag die voorgelegd is aan de DWG, of we (gegeven dat het vervolgens ook op kaarten gepubliceerd wordt) daarmee inbreuk maken op een gebruiksrecht.

Maar we gebruiken het toch helemaal niet? We maken er toch alleen melding van op onze kaart. Dat kun je toch geen gebruiken noemen?

Het resultaat is dat het op kaarten verschijnt waar het er precies zo uitziet als het origineel, en gekoppeld aan hun wandelroutes. Als het om serieuze concurrentie ging zouden we daar juridisch niet mee wegkomen denk ik! Ik zou Wandelnet willen laten inzien dat ze het meer moeten vergelijken met gratis reklame zoals bv op de tassen/tasjes van een winkel waardoor het publiek een wandelende reklamezuil wordt. En dan handiger, want op waymarkedtrails kan je gewoon doorklikken naar hun winkel.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#33 2019-06-15 16:42:24

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 409

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Peter Elderson wrote:

Als het om serieuze concurrentie ging zouden we daar juridisch niet mee wegkomen denk ik!

Er lijken hier twee discussies door elkaar te lopen. Voorzover het de vermelding van hun kleurcodes betreft is het niet aan hen om daarover te klagen.  Het maakt daarbij niet uit wat applicaties ermee doen. Het wordt een ander verhaal als we hun gegevens willen opnemen. Als twee onverenigbare gegevensbestanden worden gecombineerd dan zijn er twee mogelijkheden: hun gegevens vallen onder onze licentie, of onze gegevens vallen onder hun licentie.

Offline

#34 2019-06-15 18:46:21

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 447

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

goedegazelle wrote:

Voorzover het de vermelding van hun kleurcodes betreft is het niet aan hen om daarover te klagen.

Dat is niet helemaal waar. Als zij het merkrecht erop hebben, dan kunnen ze daar wel over klagen. Je zou de waarden van de osmc-symbol-tags kunnen interpreteren als een zeer eenvoudige vectorafbeelding, die leesbaar is voor computers zodat die er het logo van kunnen maken.

Je zou het kunnen vergelijken alsof wij in OSM het logo van de Albert Heijn als een soort vectorformaat in een tag verwerken. Dan kan de Albert Heijn ook eisen dat wij dat verwijderen. We schenden dan namelijk het merkrecht van de Albert Heijn, ook al kun je dat logo vanaf de openbare weg zien.

Het gaat er bij merkrecht om dat het merk in dezelfde setting wordt gebruikt. Het is niet zo dat Wandelnet de vlag van Polen claimt, maar wel een markering voor wandelroutes met dezelfde kleuren. OSM gebruikt dit ook als markering voor wandelroutes, waarop het merkrecht van Wandelnet geldt.

Hier is wel wat op aan te merken:
- Het is niet duidelijk of je het osmc-symbol wel als vectorafbeelding kan beschouwen. Eigenlijk staat er alleen 'wit boven rood'. Over bijvoorbeeld de hoogte-breedte-verhouding wordt niets gezegd.
- Dat merkrecht van Wandelnet geldt alleen in de Benelux. De OSM-database valt onder Brits recht en Waymarkedtrails wordt in Duitsland gehost.

Offline

#35 2019-06-15 19:31:22

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,784

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

goedegazelle wrote:

................. of onze gegevens vallen onder hun licentie.

Dat kan niet, OSM data, kan alleen maar onder OSM licentie zichtbaar worden gemaakt.

Een opnemer kan wel zeggen, ik zet het in Openstreetmap en tegelijkertijd plaats ik het bij een andere organisatie.

Offline

#36 2019-06-15 20:01:59

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Allroads wrote:

Een opnemer kan wel zeggen, ik zet het in Openstreetmap en tegelijkertijd plaats ik het bij een andere organisatie.

Dat is wat ik hoop voor elkaar te krijgen. Daarom wil ik geen ramkoers.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#37 2019-06-15 22:45:14

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 409

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Allroads wrote:

goedegazelle wrote:
................. of onze gegevens vallen onder hun licentie.

Dat kan niet, OSM data, kan alleen maar onder OSM licentie zichtbaar worden gemaakt.

Een opnemer kan wel zeggen, ik zet het in Openstreetmap en tegelijkertijd plaats ik het bij een andere organisatie.

Wat het eerste betreft, dat was natuurlijk niet bedoeld zoals het hierboven is overgenomen. wink

Wat het tweede betreft, in principe wel, maar ik had begrepen dat het er duizenden zijn. Tenzij ik dat laatste verkeerd had begrepen.

Offline

#38 2019-06-17 11:23:47

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

goedegazelle wrote:
Allroads wrote:

goedegazelle wrote:
................. of onze gegevens vallen onder hun licentie.

Dat kan niet, OSM data, kan alleen maar onder OSM licentie zichtbaar worden gemaakt.

Een opnemer kan wel zeggen, ik zet het in Openstreetmap en tegelijkertijd plaats ik het bij een andere organisatie.

Wat het eerste betreft, dat was natuurlijk niet bedoeld zoals het hierboven is overgenomen. wink

Wat het tweede betreft, in principe wel, maar ik had begrepen dat het er duizenden zijn. Tenzij ik dat laatste verkeerd had begrepen.

Er zijn duizenden vrijwilligers bij Wandelnet, die worden wel geacht zich aan de regels te houden. Als de regels zeggen: alleen aan Wandelnet doorgeven, dan moeten ze dat doen, anders worden ze ontslagen! Maar ik denk niet dat dat zo'n vaart gaat lopen, in het veld zijn ze blij met elke hulp.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#39 2019-06-19 07:26:28

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Antwoord van DWG is binnen.

Answers to your questions below (note that based on the back and forth on the thread, it seems like Wandelnet's concern is trademark, not copyright, so I have focused the answers on trademark, but I do not think they would have a case against anyone for copyright infringement either)

The questions are:
> Does entering the osmc:symbol tag constitute an infringement on these rights?
No, I don't think this would be a trademark infringement because it is not a use of the trademark to indicate the source of goods/services, it's to indicate the physical location of a sign, and it's just a description of the logo.

> Does the fact that waymarkedtrails and OsmAnd render an approximation of the basic symbol, based on the osmc:symbol tag, constitute an infringement?
No, I don't think this would be a trademark infringement either because it is not a use of the trademark to indicate the source of goods/services, though it's a closer argument than your first question, because at least the logo is visible.

> If it does, can we (NL mappers) be held responsible for their rendering?
No, assuming NL mappers do not control waymarkedtrails or OsmAnd (e.g., it's not the same group of people)

> Can Wandelnet legally force NL OSM-mappers to make the renderers stop their rendering?
No, assuming NL mappers do not control the renderers. They could ask the renderers directly, but I think it would be a difficult argument.

> Can we (NL mappers) be legally forced to remove or alter the osmc:symbol tags in the OSM database from the NL routes?
Probably not directly (I think it would be a bad case, but note, however, that OSMF probably doesn't have the funds to defend you if you are sued).

What Wandelnet *could* do is threaten to withhold permission for NL mappers to use the gpx-s that Wandelnet publishes and stop cooperating with NL mappers. They could force you to delete the gpx-s traces you've already used. Ultimately there is a relationship issue here that the NL community needs to decide on, of whether you want to be friendly with Wandelnet and continue to have access to their data.

Dit bevestigt wat wij onderling al zo'n beetje dachten. Wandelnet kan het weghalen van de symbolen niet afdwingen, maar wel de toestemming voor het gebruik van hun routeinformatie intrekken. Daar verliezen we echt wel wat aan, denk ik.

Ik ga dit met Wandelnet delen (afgezien van de zin over verwijderen van op basis van gpx-en ingevoerde routes). Dan wil ik proberen te bereiken dat Wandelnet voor samenwerking gaat. Allroads stuurde mij deze link: https://www.groteroutepaden.be/nl/news/ … etmap.html waarin de Vlaamse stichting Grote Routepaden OSM omarmt. Ik zal nogmaals benadrukken dat OSM geen konkurrende aanbieder is, maar een publiekskanaal wat Wandelnet (logo en routes) meer bekendheid geeft en toeloop genereert. Zoals ook de Facebook-groepen voor verschillende paden dat deden.

Akkoord? Opmerkingen?

Last edited by Peter Elderson (2019-06-19 07:27:14)


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#40 2019-06-19 08:26:09

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 150

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Ik heb de indruk dat Wandelnet vooral een probleem heeft met de afbeelding van het logo, zoals ze die op waymarkedtrails hebben gevonden. Ik zou duidelijk maken dat waymarkedtrails alleen gebruikt maakt van de data in OpenStreetMap, en niet op een hoop geveegd kan worden met OSM. (OSM-data wordt door allerlei gebruikers benut. Als er een iets verkeerd doet, moet je daar klagen, niet bij OSM.)

Vraag na of ze echt denken dat het toevoegen van een tag "wit rood" of iets dergelijks, inbreuk maakt op hun rechten (of die van de FFRP). Voor het plaatje moeten ze bij waymarkedtrails zijn.

In Frankrijk hebben ze al jaren problemen met de GR™s, en de rechten erop. (Zoek in de link op France.) Draag het Belgische voorbeeld aan, en benadruk dat je graag op goede voet verder wilt samenwerken.

Of je het nog hoeft te mailen is natuurlijk de vraag, dit forum is immers ook openbaar. Wie weet lezen ze gewoon mee.

Offline

#41 2019-06-19 10:13:26

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

alphensebezorger wrote:

Ik heb de indruk dat Wandelnet vooral een probleem heeft met de afbeelding van het logo, zoals ze die op waymarkedtrails hebben gevonden. Ik zou duidelijk maken dat waymarkedtrails alleen gebruikt maakt van de data in OpenStreetMap, en niet op een hoop geveegd kan worden met OSM. (OSM-data wordt door allerlei gebruikers benut. Als er een iets verkeerd doet, moet je daar klagen, niet bij OSM.)

Vraag na of ze echt denken dat het toevoegen van een tag "wit rood" of iets dergelijks, inbreuk maakt op hun rechten (of die van de FFRP). Voor het plaatje moeten ze bij waymarkedtrails zijn.

In Frankrijk hebben ze al jaren problemen met de GR™s, en de rechten erop. (Zoek in de link op France.) Draag het Belgische voorbeeld aan, en benadruk dat je graag op goede voet verder wilt samenwerken.

Of je het nog hoeft te mailen is natuurlijk de vraag, dit forum is immers ook openbaar. Wie weet lezen ze gewoon mee.

Dank. Het is inderdaad nuttig om nog een keer uit te leggen hoe de relatie tussen OSM de mappers, OSM de database en OSM gebruikers (zoals waymarkedtrails en OsmAnd) is. Prima als Wandelnet meeleest, maar voor de zekerheid stuur ik het toch ook nog even mee!


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#42 2019-06-19 14:23:06

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Mail gestuurd langs de aangegeven lijnen. Ik heb tevens benadrukt dat OSM uit vrije vrijwilligers bestaat, dus zelfs al zouden ze mij overtuigen en ik haal de osmc:tags weg, dat anderen dat dan rustig terugzetten, immers wit-rood is wat het op de weg is. En dat waymarkedtrails en OsmAnd osm-gebruikers zijn, naet als Wandelnet zelf (gebruiken OSM op hun website).

En het voorbeeld van onze Vlaamse Vrienden aangehaald: die gebruiken OSM gewoon als extra distributiekanaal van routes. Geen merkenrechtkwestie dus.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#43 2019-06-19 17:17:20

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 409

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Peter Elderson wrote:

Wandelnet zelf (gebruiken OSM op hun website)

Gebruiken ze soms toevallig OSM als ondergrond voor hun wandelroutes?

Offline

#44 2019-06-20 10:12:56

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

goedegazelle wrote:
Peter Elderson wrote:

Wandelnet zelf (gebruiken OSM op hun website)

Gebruiken ze soms toevallig OSM als ondergrond voor hun wandelroutes?

Het is een keuze-achtergrond op hun Routeyou kaartjes.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#45 2019-06-20 10:28:59

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Nu al antwoord gekregen!

Dank je wel voor je uitgebreide antwoord. Ik begrijp heel goed waarom je de vragen gesteld hebt zoals je dat gedaan hebt en vind dat verstandig. Want zo geeft het de meeste helderheid.

Als eerste, en dat heb ik al vaker gezegd. Ik waardeer het heel erg dat je je inzet om informatie voor de wandelaar op orde te hebben. En dat zeg ik niet voor de vorm. Je hebt hetzelfde doel als Wandelnet en ik merk bij jou net zo’n betrokkenheid als bij onze vrijwilligers.

Wij worstelen er echter mee dat we willen dat de brondata de meest actuele zijn. En die brondata liggen bij ons, want Wandelnet is de eigenaar van die routes. Die data worden niet alleen gebruikt door consumenten, maar ook door overheden. Deze gebruiken die data om beleid op af te stemmen, zodat voorzieningen voor wandelaars en voetgangers goed worden ingericht en duidelijk is waar eventuele barrières zich bevinden. Voor Wandelnet, als eigenaar van de routes, maar ook als dé behartiger van belangen voor wandelen en lopen is het cruciaal dat onze data kloppen! Zowel van onze eigen routes, als bijvoorbeeld van regionale wandelnetwerken, waarmee onze database gekoppeld is. Ik realiseer me dat ik een beetje een plaat met een kras ben, maar van het belang van correcte data zijn maar weinig wandelaars zich bewust.

Dat die routelijnen voor consumenten ergens anders ook te vinden zijn vinden we niet eens zo’n punt. Die routes worden voor een groot deel gefinancierd met publiek geld, dus is het logisch dat ze voor iedereen gratis beschikbaar zijn. Wij vinden dat onze website daarvoor het beste medium is, waar mensen niet alleen alle routelijnen, maar ook informatie over de route kunnen vinden. Maar als mensen hun info ergens anders vandaan halen staat ze dat vrij.

Wandelnet wil niet de constructie die in Vlaanderen het geval is, dat routedata vanuit de beheerder beschikbaar wordt gesteld via OSM. Aan de routelijnen zit enorm veel informatie gekoppeld en er is bovendien ook een koppeling met andere routedata. Maar een goede samenwerking lijkt me zeer wenselijk. Het liefst zo dat we er wederzijds voordeel van hebben. Momenteel zijn we zeer druk met onze op handen zijnde nieuwe website (met verbeterde routemodule). Maar ik verwacht dat we in het najaar graag een keer een afspraak maken. Je geeft echter al aan dat OSM geen centrale aansturing heeft. Met wie maakt Wandelnet dan een afspraak? En hoe zorgen we ervoor dat eventuele afspraken die daaruit voortvloeien algemeen bekend worden bij de vrijwilligers van OSM.

Ik ben hier voor nu blij mee. Het bevestigt nog eens dat we de informatie mogen gebruiken, en Wandelnet maakt van het merkgeval in ieder geval geen breekpunt.

Het punt dat Wandelnet de meest recente bron van routeinformatie moet zijn is voor hem heel belangrijk. Ik heb hem al eens gevraagd hoe wij hierbij kunnen helpen. Want wij kunnen hun routedatabank niet vullen, anders dan door wat wij zien en horen in te voeren en ter beschikking te stellen - en dat doet OSM vanzelf: vrij ter beschikking. Als wij geen mutaties doorvoeren wordt hun database geen spat aktueler!

Wandelnet wil in het najaar een afspraak maken, maar vraagt zich terecht af met wie hij dan eigenlijk afspraken maakt, en hoe dat werkt.

Ik zal graag gaan, maar zijn er misschien mensen die met mij mee willen? Ik weet dat een aantal van jullie vaker dit soort kontakten hebben gehad, ervaring helpt. Het zit in Amersfoort vlak bij het station.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#46 2019-06-20 10:43:48

Sint E7
Member
Registered: 2017-03-13
Posts: 93

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Ik ben daar zelfs al een keer geweest in het kader van een mogelijk afstudeerproject. Ze zitten inderdaad vlak bij het station op de Berkenweg; vlakbij het Marskramerpad. wink

Voor die routelijnen zit er wel iemand bij Wandelnet, maar die heeft maar een beperkt aantal uren per week beschikbaar en hij moet deze nog verdelen over wandelen en over fietsen. Het fietsen gebruikt volgens mij meer tijd, dan het wandelen en daar ligt wellicht de oorzaak dat de routelijnen soms best wel achterlopen boven wat er op straat te vinden is.

Offline

#47 2019-06-20 12:54:19

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Sint E7 wrote:

Ik ben daar zelfs al een keer geweest in het kader van een mogelijk afstudeerproject. Ze zitten inderdaad vlak bij het station op de Berkenweg; vlakbij het Marskramerpad. wink

Voor die routelijnen zit er wel iemand bij Wandelnet, maar die heeft maar een beperkt aantal uren per week beschikbaar en hij moet deze nog verdelen over wandelen en over fietsen. Het fietsen gebruikt volgens mij meer tijd, dan het wandelen en daar ligt wellicht de oorzaak dat de routelijnen soms best wel achterlopen boven wat er op straat te vinden is.

Is dat een ja? smile


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#48 2019-06-21 05:19:25

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,108
Website

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Peter Elderson wrote:

Ik zal graag gaan, maar zijn er misschien mensen die met mij mee willen? Ik weet dat een aantal van jullie vaker dit soort kontakten hebben gehad, ervaring helpt. Het zit in Amersfoort vlak bij het station.

Ja hoor ik wil wel mee als jij het OK vindt.  Ik woon er vlak bij dus kost me niet veel tijd. Als je een PB stuurt kunnen we gegevens uitwisselen en een afspraak maken.

Offline

#49 2019-06-21 06:14:56

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 409

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

Peter Elderson wrote:

Maar ik verwacht dat we in het najaar graag een keer een afspraak maken. Je geeft echter al aan dat OSM geen centrale aansturing heeft. Met wie maakt Wandelnet dan een afspraak? En hoe zorgen we ervoor dat eventuele afspraken die daaruit voortvloeien algemeen bekend worden bij de vrijwilligers van OSM.

Afspraken over het gebruik van osm-gegevens zijn onverenigbaar met de osm-licentie.

Offline

#50 2019-06-21 07:41:36

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,123

Re: Wandelroutes LAW, SP en NS: Samenwerking met Wandelnet?

goedegazelle wrote:
Peter Elderson wrote:

Maar ik verwacht dat we in het najaar graag een keer een afspraak maken. Je geeft echter al aan dat OSM geen centrale aansturing heeft. Met wie maakt Wandelnet dan een afspraak? En hoe zorgen we ervoor dat eventuele afspraken die daaruit voortvloeien algemeen bekend worden bij de vrijwilligers van OSM.

Afspraken over het gebruik van osm-gegevens zijn onverenigbaar met de osm-licentie.

Ha ja! Maar over het gebruik van de Wandelnetgegevens, de invoer, de informatieve tags, de etappe-indeling, de timing, de organisatie van controles, daar kan je wel degelijk afspraken over maken.
Ik zou het bijvoorbeeld heel waardevol vinden als Wandelnet expliciet verklaart dat zijn veldmedewerkers OSM mogen bijwerken met LAW-informatie. Nu hebben de padgroepen (padcoördinatoren en markeerders) het idee dat dat niet mag. We kunnen afspreken dat we geïnteresseerde veldmedewerkers een introduktie of een kursus geven.

En je kan prima de zowizo de geldende dingen of de defacto situatie opschrijven en dat afspraken noemen. Doe ik niet moeilijk over, ik ben ambtenaar!


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

Board footer

Powered by FluxBB