Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

Sowa1980 · 2019-05-01 12:50:59

Обсуждаем, что еще можно затегировать в данных местах, предлагаем и делимся тегами.
Как это все правильно и куда вносить?

Также тема доступна для обсуждения на моей страницы в дневниках https://www.openstreetmap.org/user/Sowa … ary/152912

Контрольно-следовая полоса
Штрафной изолятор (ШИЗО)
Вышка с автоматчиком
КПП
Баня - душевая,
Столовая,
прогулочные «карманы» с высокими стенами
Помещения для длительного свидания
Помещения для коротких свиданий
карантинное отделение

промышленная зона колонии, где расположены различные участки производства, котельная и пожарная части;
жилая зона, где находятся сами отряды, школа, медицинская часть, клуб, церковь, комбинат бытового обслуживания и столовая

Классификация-деление :

1) Тюрьма:
общего режима
строгого режима

2) колонии
Колония-поселение
исправительная колония общего режима
исправительная колония строгого режима
исправительная колония особого режима

3) Воспитательные колонии

4) Лечебно исправительные учреждения

5) Следственный изолятор

Колония для:
- мужчин;
- женщин;
- беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до 3-х лет;
- больных;
- иностранных граждан;
- особых категорий осуждённых (бывшие сотрудники правоохранительных органов, судей, прокуроров

Режим управления колонией неофициальный -негласный:
черный
красный

Last edited by Sowa1980 (2019-05-01 21:40:42)

luiswoo · 2019-05-01 15:00:39

Контрольно-следовая полоса
……………
……… бытового обслуживания и столовая

Это зачем вообще? Сие режимный объект — кому нужно, тот знает. К в случае с в\ч.
Для обычной карты достаточно: name, short_name, description.

Sowa1980 · 2019-05-01 15:13:32

Сие на спутниках прекрасно видно, остальное на табличках есть, то есть вид учреждения , строения тоже многие знают что и для чего. Так что хочется правильно вносить эту информацию, а не обезличивать ее.

Last edited by Sowa1980 (2019-05-01 20:54:40)

dair · 2019-05-01 17:25:35

"Многие знают" не годится, так как не выполняется принцип верифицируемости - любой желающий должен иметь возможность проверить данные.

AnakinNN · 2019-05-01 18:30:49

luiswoo wrote:

Сие режимный объект — кому нужно, тот знает. К в случае с в\ч. Для обычной карты достаточно.

В случае с в/ч вы будете удивлены, сколько уже есть тегов для детализации "внутренней начинки":
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:military
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:military=bunker
Ну и как уже много раз говорилось, обычная карта - это у Яндекса. А здесь карта "всё обо всём". Каждый сам решает, что ему вносить или нет, принимая на себя соответствующие риски.

dair wrote:

"Многие знают" не годится, так как не выполняется принцип верифицируемости - любой желающий должен иметь возможность проверить данные.

"Верифицируемость" не равно "любой желающий должен иметь возможность лично убедиться на местности". Иначе, например, надо снести всю адреску во всех ЗАТО - любого желающего "с улицы" туда не пустят, в то время как любой местный житель с пропуском имеет такую же возможность проверить и подтвердить, как и любом обычном городе. Если проводить аналогию с в/ч - отличить военный аэродром от арсенала любой сможет и по спутниковому снимку, для этого не обязательно служить ни там, ни там. Любой желающий сможет посмотреть на спутниковый снимок и сделать такие же выводы, как и исходный маппер.

Last edited by AnakinNN (2019-05-01 18:39:33)

dair · 2019-05-01 18:53:08

AnakinNN wrote:

В случае с в/ч вы будете удивлены, сколько уже есть тегов для детализации "внутренней начинки":
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:military
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:military=bunker

По большей части все они характеризуют объект в целом, а не его внутренности.

Каждый сам решает, что ему вносить или нет, принимая на себя соответствующие риски.

Так тут даже дело не столько в ответственности, сколько в достоверности. Кто-то где-то служил и помнит, в каком здании что было тогда, но кто будет это поддерживать в актуальном состоянии. Получаем базу хлама вместо информации.

"Верифицируемость" не равно "любой желающий должен иметь возможность лично убедиться на местности". Иначе, например, надо снести всю адреску во всех ЗАТО - любого желающего "с улицы" туда не пустят, в то время как любой местный житель с пропуском имеет такую же возможность проверить и подтвердить, как и любом обычном городе.

Безусловно, и чтобы осмотреть другую страну, часто надо получать визу. Но не уверен, что это можно приравнять к пребыванию в исправительном учреждении. И опять же вопрос актуализации.

Если проводить аналогию с в/ч - отличить военный аэродром от арсенала любой сможет и по спутниковому снимку, для этого не обязательно служить ни там, ни там.

Аэродром можно и по снимку. А вот отличить столовую или даже баню по снимку уже не так просто.

luiswoo · 2019-05-01 19:55:11

AnakinNN wrote:

В случае с в/ч вы будете удивлены, сколько уже есть тегов для детализации "внутренней начинки":
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:military
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:military=bunker

При чём здесь наличие тегов? Было куча сарчей на тему отмечать в\ч или нет — делать "пионерские лагеря". Если отмечать, то как подробно: а. только территорию; б. территорию и строения без указания назначения; в. делать генплан в\ч с графиком смены караулов. Вариант а — сомнительно, при наличии снимков; в — не разумно и в теории чревато последствиями, при том, что человеку со стороны эти данные не нужны в 99,999% случаев. Был выбран вариант б. В вики про это довольно размыто, но есть.
В данном случае, это похоже на вариант в, только без гостайны.

Last edited by luiswoo (2019-05-01 19:57:44)

Sowa1980 · 2019-05-01 20:00:58

Эх ну вот опять споры, а хотелось помощи в правильности внесения этих данных и помощи по тегам . Ну не хотите Вы вносить эти данные, проходите мимо, на фига устраивать срачь?
Тема посвящалась тем, кто хочет видеть эти данные в OSM и готов помочь в правильности внесение этих объектов.
И перестаньте подменять правила проекта OSM в нем есть только одно правило, вносить то что есть в действительности и не тырить чужие данные, все баста!

Last edited by Sowa1980 (2019-05-01 20:30:26)

AnakinNN · 2019-05-01 20:40:43

luiswoo wrote:

При чём здесь наличие тегов? Было куча сарчей на тему отмечать в\ч или нет — делать "пионерские лагеря".

И было получен вполне конкретный ответ от членов сообщества, включая Фредерика Рамна в рассылке: удаление из базы информации, соответствующей действительности - вандализм. И запретить использовать вносить информацию, соответствующую действительности, с использованием уточняющих тегов military=*, никто никому не может.

dair wrote:

Кто-то где-то служил и помнит, в каком здании что было тогда, но кто будет это поддерживать в актуальном состоянии. Получаем базу хлама вместо информации.

Это применимо ко всей базе: актуальность информации гарантирована только на момент внесения. Дальше она может устареть в любой момент, что-то раньше, что-то позже, что-то легче перепроверить, что-то сложнее, но глобально ничто не застраховано - магазин может закрыться, дом могут снести, дорогу перекрыть или перестроить и т. д. Общий принцип - ничего не удаляется до тех пор, пока не будет точно известно, что этого нет в действительности. Если не уверен, актуально это на текущий момент или уже нет, и не можешь проверить сам - надо оставить, как есть.

----

По поводу тегов: классификацию по типу (лечебные/воспитательные/поселения/...), строгому/особому режиму и составу арестантов надо придумывать самим, т. к. это индивидуально для каждой страны и общих тегов тут нет.

Часть объектов описывается уже имеющимися тегами. Жилая и промышленная зона - landuse=residential и landuse=industrial соответственно. Для котельной, бани, прачечной и столовой тоже есть теги.

КПП и проходные можно отмечать как building=checkpoint (по аналогии с military=checkpoint).

Вышки с автоматчиками - man_made=tower + tower:type=observation + guard:features=armed (последний тег нашел в пропозале https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … rveillance, там вообще много детализации по охране, включая собак и датчики).

ШИЗО, помещения для свиданий, КСП и прогулочные дворики - тоже надо придумывать. Устоявшиеся теги есть только для заборов.

Last edited by AnakinNN (2019-05-01 20:45:07)

Announcement

#1 2019-05-01 12:50:59

Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

#2 2019-05-01 15:00:39

Re: Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

#3 2019-05-01 15:13:32

Re: Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

#4 2019-05-01 17:25:35

Re: Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

#5 2019-05-01 18:30:49

Re: Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

#6 2019-05-01 18:53:08

Re: Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

#7 2019-05-01 19:55:11

Re: Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

#8 2019-05-01 20:00:58

Re: Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

#9 2019-05-01 20:40:43

Re: Тюрьмы - зоны, помогите с тегами

Board footer