You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2019-04-23 11:15:15
- Wrocławski Qrczak
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2018-06-13
- Posts: 5
- Website
Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Dzień dobry wszystkim
Kilka dni temu zacząłem się bawić nawigacją Magic Earth i zauważyłem jeden dość poważny problem z mapami. Otóż nie radzą sobie one z dużymi skrzyżowaniami i pozwalają zawracać tam, gdzie dozwolony jest tylko lewoskręt. Dla przykładu we Wrocławiu – skrzyżowania Armii Krajowej ze Ślężna, Borowską, Orzechową i dalej Bardzką. Wszędzie są pasy do lewoskrętu, ale na żadnym z nich nie wolno zawracać (przynajmniej jadąc z zachodu na wschód).
Czy jest jakaś powszechnie akceptowana metoda na poprawienie takich miejsc?
Offline
#2 2019-04-23 11:59:49
- maraf24
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2015-03-07
- Posts: 1,926
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Dla przykładu we Wrocławiu – skrzyżowania Armii Krajowej ze Ślężna, Borowską, Orzechową i dalej Bardzką. Wszędzie są pasy do lewoskrętu, ale na żadnym z nich nie wolno zawracać (przynajmniej jadąc z zachodu na wschód).
https://www.openstreetmap.org/relation/5589011
Jeśli ME tego nie widzi, to oznacza, że nie obsługuje tego rodzaju ralacji z drogą w roli via. I jest to problem ME.
Offline
#3 2019-04-23 12:40:16
- pio2_122
- Member
- From: Szczecin
- Registered: 2018-03-30
- Posts: 78
- Website
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
ME obsługuje takie relacje. Osobiście sprawdziłem to dzisiaj na ww. skrzyżowaniu.
Offline
#4 2019-04-23 13:21:57
- Wrocławski Qrczak
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2018-06-13
- Posts: 5
- Website
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
https://www.openstreetmap.org/relation/5589011
Jeśli ME tego nie widzi, to oznacza, że nie obsługuje tego rodzaju relacji z drogą w roli via. I jest to problem ME.
Dzięki! Sobie obejrzę i zacznę stosować.
W takim razie błąd jest w trasowaniu bezpośrednio na OSM (GraphHooper).
Offline
#5 2019-04-23 13:49:25
- WMietek
- Member
- Registered: 2015-03-20
- Posts: 68
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Aplikacja MapFactor Navigator (Free) na Androida pozwala zawrócić na tym skrzyżowaniu.
Offline
#6 2019-04-23 13:59:17
- rmikke
- Moderator
- From: Warszawa
- Registered: 2014-11-14
- Posts: 1,769
- Website
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
W sumie, gdyby to
dokładniej odrysować, to i relacje by były z punktami w roli via i żadna nawigacja nie powinna mieć z tym problemu...
Offline
#7 2019-04-23 14:37:35
- maraf24
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2015-03-07
- Posts: 1,926
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
W sumie, gdyby to
http://cdn.blabler.pl/image/2hlE/dash
dokładniej odrysować, to i relacje by były z punktami w roli via i żadna nawigacja nie powinna mieć z tym problemu...
Owszem, tagowanie pod render zawsze rozwiązuje problem dla pewnej grupy użytkowników.
Offline
#8 2019-04-23 14:41:31
- rmikke
- Moderator
- From: Warszawa
- Registered: 2014-11-14
- Posts: 1,769
- Website
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
rmikke wrote:W sumie, gdyby to
http://cdn.blabler.pl/image/2hlE/dash
dokładniej odrysować, to i relacje by były z punktami w roli via i żadna nawigacja nie powinna mieć z tym problemu...Owszem, tagowanie pod render zawsze rozwiązuje problem dla pewnej grupy użytkowników.
Ale jakie tagowanie pod render masz na myśli?
Offline
#9 2019-04-23 14:45:52
- maraf24
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2015-03-07
- Posts: 1,926
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Ale jakie tagowanie pod render masz na myśli?
Rysowanie fikcyjnych jezdni.
Offline
#10 2019-04-23 14:48:55
- rmikke
- Moderator
- From: Warszawa
- Registered: 2014-11-14
- Posts: 1,769
- Website
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
rmikke wrote:Ale jakie tagowanie pod render masz na myśli?
Rysowanie fikcyjnych jezdni.
Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?
Geoportal, pokazuje to samo:
Offline
#11 2019-04-23 18:30:24
- maraf24
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2015-03-07
- Posts: 1,926
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?
Te na czerwono.
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=24541759
Offline
#12 2019-04-23 19:26:13
- Wrocławski Qrczak
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2018-06-13
- Posts: 5
- Website
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
rmikke wrote:Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?
Te na czerwono.
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=24541759
Fikcyjne to one nie są, tylko pojawia się kwestia z jaką dokładnością kartujemy. Tu mamy zejście z poziomu jezdni do kilku pasów (obiekt z liniowego przechodzi niejako w powierzchniowy). Może w przypadku OSM takie podejście jest błędem, ale nie nazwałbym tego fikcją.
Offline
#13 2019-04-23 22:21:55
- maraf24
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2015-03-07
- Posts: 1,926
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
W takim razie błąd jest w trasowaniu bezpośrednio na OSM (GraphHooper).
GraphHopper na osm to bardzo fajny router do sprawdzania ciągłości, bo prowadzi samochód po wszystkim Drogi gruntowe, nie do tranzytu, z zakazami - poprowadzi.
Skoro ME, Osmand, Yanosik i parę innych radzi sobie z relacjami zakazu z drogą w roli via, to nie ma co kombinować z przeróbkami skrzyżowania i dodać restrykcję tam, gdzie jej nie ma, lub zmienić apkę nawigacyjną na poprawnie obsługującą dane osm.
Offline
#14 2019-04-24 07:30:45
- Mateusz Konieczny
- Member
- Registered: 2013-09-22
- Posts: 1,917
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Czy jest jakaś powszechnie akceptowana metoda na poprawienie takich miejsc?
Dodanie relacji zakazu skrętu jeśli nie istnieją. Można to łatwo zrobić w iD (wybieramy punkt skrzyżowania dróg, z lewej pojawia nam się ładne okienko do wyklikania zakazów) i Vespuccim (wybieramy linę drogi, wybieramy znaczek zakazów skrętu, dalej postępujemy zgodnie z instrukcją). W JOSM też można ale trzeba zrobić ręcznie relację.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … estriction
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … estriction
Widze że nie ma obrazka jak edycja wygląda w praktyce, zrobię i wrzucę.
Offline
#15 2019-04-24 12:56:29
- Mateusz Konieczny
- Member
- Registered: 2013-09-22
- Posts: 1,917
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … d_gif).gif - iD
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … d_gif).gif - Vespucci
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … on#Editors - dokumentacja (po angielsku)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … dytory_OSM - dokumentacja (po polsku, sporo nie jest przetłumaczone)
Last edited by Mateusz Konieczny (2019-04-24 12:57:10)
Offline
#16 2019-04-24 13:20:56
- Wrocławski Qrczak
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2018-06-13
- Posts: 5
- Website
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Dziękuję wszystkim, powoli ogarniam temat.
Co mnie zastanawia (trasowanie OSRM):
https://www.openstreetmap.org/relation/ … 9/17.04921 – czemu ta relacja nie blokuje zawracania na skrzyżowaniu?
tutaj strona podpowiada nawrotkę przez teren przegrodzony dwoma bramami: https://www.openstreetmap.org/direction … 2C17.02429 Jak tego zabronić, ewentualne czemu tak jest prawidłowo?
Offline
#17 2019-04-24 14:00:18
- Marek-M
- Member
- From: [PL] Banino
- Registered: 2017-01-24
- Posts: 166
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Droga serwisowa pomiędzy bramami powinna mieć dodany tag np. access=destination - wówczas nawigacja nie powinna prowadzić tą drogą.
Marek-M
Offline
#18 2019-04-24 15:58:58
- maraf24
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2015-03-07
- Posts: 1,926
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
tutaj strona podpowiada nawrotkę przez teren przegrodzony dwoma bramami: https://www.openstreetmap.org/direction … 2C17.02429 Jak tego zabronić, ewentualne czemu tak jest prawidłowo?
To nie jest prawidłowe, ale autorzy OSRM przyjęli, że domyślnie brama oznacza zezwolenie na przejazd. By to zmienić, trzeba do węzła z bramą dodać access=private lub zrobić zmiany w profilu używanym przez OSRM.
Identycznie jest ze szlabanami (lift_gate).
Offline
#19 2019-04-24 18:54:58
- maro21
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2018-03-06
- Posts: 561
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Zgłaszałem już ten problem 3 tygodnie temu, ale nikt nie odpowiedział :(
Powtórzę: Czy (niektóre) zakazy zawracania są źle otagowane, czy nie warto po prostu używać OSM do nawigacji?
https://www.openstreetmap.org/direction … 1/16.98023
https://www.openstreetmap.org/relation/5588478/history
Takich skrzyżowań jest więcej.
Offline
#20 2019-04-24 19:33:34
- maraf24
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2015-03-07
- Posts: 1,926
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Powtórzę: Czy (niektóre) zakazy zawracania są źle otagowane, czy nie warto po prostu używać OSM do nawigacji?
Jeśli chodzi o routery na osm.org to one nie służą nawigacji. Stąd istnieją w wersji minimalnej, np. bez możliwości dodania punktów pośrednich ani wyboru większej liczby profili.
Mają one służyć jako pomoc dla mapujących, choć prowadzenie przez bramy sugeruje, że w aktualnej wersji nie do końca się spełniają w tej roli.
Z Graphhopperem jest większy problem, on na razie nie jest w stanie uwzględnić restrykcji z drogą jako pośrednikiem.
Co mnie zastanawia (trasowanie OSRM):
https://www.openstreetmap.org/relation/ … 9/17.04921 – czemu ta relacja nie blokuje zawracania na skrzyżowaniu?
Restrykcja z dwiema drogami w roli via. Część nawigacji obsłyguje max jedną drogę w takiej roli. Może OSRM do nich się zalicza?
W Yanosiku powinno to zaś działać.
Last edited by maraf24 (2019-04-24 21:37:56)
Offline
#21 2019-04-24 22:11:41
- rmikke
- Moderator
- From: Warszawa
- Registered: 2014-11-14
- Posts: 1,769
- Website
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
rmikke wrote:Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?
Te na czerwono.
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=24541759
Ale skoro one tam sa, to czemu uważasz je za fikcyjne? Może nie powinny obejmować kawałków, bedacych tylko pasami w wiekszych jezdniach, ale same łuki są jak najbardziej osobnymi jezdniami.
Offline
#22 2019-04-25 03:58:11
- Wrocławski Qrczak
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2018-06-13
- Posts: 5
- Website
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Zgłaszałem już ten problem 3 tygodnie temu, ale nikt nie odpowiedział
https://www.openstreetmap.org/direction … 1/16.98023
https://www.openstreetmap.org/relation/5588478/history
Takich skrzyżowań jest więcej.
Przełącz na OSRM, to będzie prawidłowo.
Last edited by Wrocławski Qrczak (2019-04-25 05:39:38)
Offline
#23 2019-04-25 08:57:37
- Mateusz Konieczny
- Member
- Registered: 2013-09-22
- Posts: 1,917
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Zgłaszałem już ten problem 3 tygodnie temu, ale nikt nie odpowiedział
Powtórzę: Czy (niektóre) zakazy zawracania są źle otagowane, czy nie warto po prostu używać OSM do nawigacji?
https://www.openstreetmap.org/direction … 1/16.98023
https://www.openstreetmap.org/relation/5588478/history
Takich skrzyżowań jest więcej.
Relacja jest otagowana OK, to problem w GraphHopper - https://github.com/graphhopper/graphhopper/issues/446
Last edited by Mateusz Konieczny (2019-04-25 08:59:06)
Offline
#24 2019-05-15 00:12:19
- maro21
- Member
- From: Wrocław
- Registered: 2018-03-06
- Posts: 561
Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.
Dzięki za odpowiedź.
Czyli to problem tylko z Graphhopperem. Mam nadzieje, że nawigacje widzą te zakazy zawracania i nie pokierują kierowcy niezgodnie z przepisami.
Offline