Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Wrocławski Qrczak · 2019-04-23 11:15:15

Dzień dobry wszystkim
Kilka dni temu zacząłem się bawić nawigacją Magic Earth i zauważyłem jeden dość poważny problem z mapami. Otóż nie radzą sobie one z dużymi skrzyżowaniami i pozwalają zawracać tam, gdzie dozwolony jest tylko lewoskręt. Dla przykładu we Wrocławiu – skrzyżowania Armii Krajowej ze Ślężna, Borowską, Orzechową i dalej Bardzką. Wszędzie są pasy do lewoskrętu, ale na żadnym z nich nie wolno zawracać (przynajmniej jadąc z zachodu na wschód).
Czy jest jakaś powszechnie akceptowana metoda na poprawienie takich miejsc?

maraf24 · 2019-04-23 11:59:49

Wrocławski Qrczak wrote:

Dla przykładu we Wrocławiu – skrzyżowania Armii Krajowej ze Ślężna, Borowską, Orzechową i dalej Bardzką. Wszędzie są pasy do lewoskrętu, ale na żadnym z nich nie wolno zawracać (przynajmniej jadąc z zachodu na wschód).

https://www.openstreetmap.org/relation/5589011
Jeśli ME tego nie widzi, to oznacza, że nie obsługuje tego rodzaju ralacji z drogą w roli via. I jest to problem ME.

pio2_122 · 2019-04-23 12:40:16

ME obsługuje takie relacje. Osobiście sprawdziłem to dzisiaj na ww. skrzyżowaniu.

Wrocławski Qrczak · 2019-04-23 13:21:57

https://www.openstreetmap.org/relation/5589011
Jeśli ME tego nie widzi, to oznacza, że nie obsługuje tego rodzaju relacji z drogą w roli via. I jest to problem ME.

Dzięki! Sobie obejrzę i zacznę stosować.
W takim razie błąd jest w trasowaniu bezpośrednio na OSM (GraphHooper).

WMietek · 2019-04-23 13:49:25

Aplikacja MapFactor Navigator (Free) na Androida pozwala zawrócić na tym skrzyżowaniu.

rmikke · 2019-04-23 13:59:17

W sumie, gdyby to
dash
dokładniej odrysować, to i relacje by były z punktami w roli via i żadna nawigacja nie powinna mieć z tym problemu...

maraf24 · 2019-04-23 14:37:35

rmikke wrote:

W sumie, gdyby to
http://cdn.blabler.pl/image/2hlE/dash
dokładniej odrysować, to i relacje by były z punktami w roli via i żadna nawigacja nie powinna mieć z tym problemu...

Owszem, tagowanie pod render zawsze rozwiązuje problem dla pewnej grupy użytkowników.

rmikke · 2019-04-23 14:41:31

maraf24 wrote:

rmikke wrote:
W sumie, gdyby to
http://cdn.blabler.pl/image/2hlE/dash
dokładniej odrysować, to i relacje by były z punktami w roli via i żadna nawigacja nie powinna mieć z tym problemu...
Owszem, tagowanie pod render zawsze rozwiązuje problem dla pewnej grupy użytkowników.

Ale jakie tagowanie pod render masz na myśli?

maraf24 · 2019-04-23 14:45:52

rmikke wrote:

Ale jakie tagowanie pod render masz na myśli?

Rysowanie fikcyjnych jezdni.

rmikke · 2019-04-23 14:48:55

maraf24 wrote:

rmikke wrote:
Ale jakie tagowanie pod render masz na myśli?
Rysowanie fikcyjnych jezdni.

Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?

Geoportal, pokazuje to samo:
2hlO

maraf24 · 2019-04-23 18:30:24

rmikke wrote:

Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?

Te na czerwono.
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=24541759

Wrocławski Qrczak · 2019-04-23 19:26:13

maraf24 wrote:

rmikke wrote:
Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?
Te na czerwono.
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=24541759

Fikcyjne to one nie są, tylko pojawia się kwestia z jaką dokładnością kartujemy. Tu mamy zejście z poziomu jezdni do kilku pasów (obiekt z liniowego przechodzi niejako w powierzchniowy). Może w przypadku OSM takie podejście jest błędem, ale nie nazwałbym tego fikcją.

maraf24 · 2019-04-23 22:21:55

Wrocławski Qrczak wrote:

W takim razie błąd jest w trasowaniu bezpośrednio na OSM (GraphHooper).

GraphHopper na osm to bardzo fajny router do sprawdzania ciągłości, bo prowadzi samochód po wszystkim Drogi gruntowe, nie do tranzytu, z zakazami - poprowadzi.

Skoro ME, Osmand, Yanosik i parę innych radzi sobie z relacjami zakazu z drogą w roli via, to nie ma co kombinować z przeróbkami skrzyżowania i dodać restrykcję tam, gdzie jej nie ma, lub zmienić apkę nawigacyjną na poprawnie obsługującą dane osm.

Mateusz Konieczny · 2019-04-24 07:30:45

Wrocławski Qrczak wrote:

Czy jest jakaś powszechnie akceptowana metoda na poprawienie takich miejsc?

Dodanie relacji zakazu skrętu jeśli nie istnieją. Można to łatwo zrobić w iD (wybieramy punkt skrzyżowania dróg, z lewej pojawia nam się ładne okienko do wyklikania zakazów) i Vespuccim (wybieramy linę drogi, wybieramy znaczek zakazów skrętu, dalej postępujemy zgodnie z instrukcją). W JOSM też można ale trzeba zrobić ręcznie relację.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … estriction

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … estriction

Widze że nie ma obrazka jak edycja wygląda w praktyce, zrobię i wrzucę.

Mateusz Konieczny · 2019-04-24 12:56:29

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … d_gif).gif - iD

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … d_gif).gif - Vespucci

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … on#Editors - dokumentacja (po angielsku)

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl: … dytory_OSM - dokumentacja (po polsku, sporo nie jest przetłumaczone)

Last edited by Mateusz Konieczny (2019-04-24 12:57:10)

Wrocławski Qrczak · 2019-04-24 13:20:56

Dziękuję wszystkim, powoli ogarniam temat.
Co mnie zastanawia (trasowanie OSRM):
https://www.openstreetmap.org/relation/ … 9/17.04921 – czemu ta relacja nie blokuje zawracania na skrzyżowaniu?
tutaj strona podpowiada nawrotkę przez teren przegrodzony dwoma bramami: https://www.openstreetmap.org/direction … 2C17.02429 Jak tego zabronić, ewentualne czemu tak jest prawidłowo?

Marek-M · 2019-04-24 14:00:18

Droga serwisowa pomiędzy bramami powinna mieć dodany tag np. access=destination - wówczas nawigacja nie powinna prowadzić tą drogą.

maraf24 · 2019-04-24 15:58:58

Wrocławski Qrczak wrote:

tutaj strona podpowiada nawrotkę przez teren przegrodzony dwoma bramami: https://www.openstreetmap.org/direction … 2C17.02429 Jak tego zabronić, ewentualne czemu tak jest prawidłowo?

To nie jest prawidłowe, ale autorzy OSRM przyjęli, że domyślnie brama oznacza zezwolenie na przejazd. By to zmienić, trzeba do węzła z bramą dodać access=private lub zrobić zmiany w profilu używanym przez OSRM.
Identycznie jest ze szlabanami (lift_gate).

maro21 · 2019-04-24 18:54:58

Zgłaszałem już ten problem 3 tygodnie temu, ale nikt nie odpowiedział :(

Powtórzę: Czy (niektóre) zakazy zawracania są źle otagowane, czy nie warto po prostu używać OSM do nawigacji?

https://www.openstreetmap.org/direction … 1/16.98023
https://www.openstreetmap.org/relation/5588478/history
Takich skrzyżowań jest więcej.

maraf24 · 2019-04-24 19:33:34

maro21 wrote:

Powtórzę: Czy (niektóre) zakazy zawracania są źle otagowane, czy nie warto po prostu używać OSM do nawigacji?

Jeśli chodzi o routery na osm.org to one nie służą nawigacji. Stąd istnieją w wersji minimalnej, np. bez możliwości dodania punktów pośrednich ani wyboru większej liczby profili.
Mają one służyć jako pomoc dla mapujących, choć prowadzenie przez bramy sugeruje, że w aktualnej wersji nie do końca się spełniają w tej roli.
Z Graphhopperem jest większy problem, on na razie nie jest w stanie uwzględnić restrykcji z drogą jako pośrednikiem.

Wrocławski Qrczak wrote:

Co mnie zastanawia (trasowanie OSRM):
https://www.openstreetmap.org/relation/ … 9/17.04921 – czemu ta relacja nie blokuje zawracania na skrzyżowaniu?

Restrykcja z dwiema drogami w roli via. Część nawigacji obsłyguje max jedną drogę w takiej roli. Może OSRM do nich się zalicza?
W Yanosiku powinno to zaś działać.

Last edited by maraf24 (2019-04-24 21:37:56)

rmikke · 2019-04-24 22:11:41

maraf24 wrote:

rmikke wrote:
Hmm, a które uważasz za fikcyjne i czemu akurat te?
Te na czerwono.
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=24541759

Ale skoro one tam sa, to czemu uważasz je za fikcyjne? Może nie powinny obejmować kawałków, bedacych tylko pasami w wiekszych jezdniach, ale same łuki są jak najbardziej osobnymi jezdniami.

Wrocławski Qrczak · 2019-04-25 03:58:11

maro21 wrote:

Zgłaszałem już ten problem 3 tygodnie temu, ale nikt nie odpowiedział
https://www.openstreetmap.org/direction … 1/16.98023
https://www.openstreetmap.org/relation/5588478/history
Takich skrzyżowań jest więcej.

Przełącz na OSRM, to będzie prawidłowo.

Last edited by Wrocławski Qrczak (2019-04-25 05:39:38)

Mateusz Konieczny · 2019-04-25 08:57:37

maro21 wrote:

Zgłaszałem już ten problem 3 tygodnie temu, ale nikt nie odpowiedział
Powtórzę: Czy (niektóre) zakazy zawracania są źle otagowane, czy nie warto po prostu używać OSM do nawigacji?
https://www.openstreetmap.org/direction … 1/16.98023
https://www.openstreetmap.org/relation/5588478/history
Takich skrzyżowań jest więcej.

Relacja jest otagowana OK, to problem w GraphHopper - https://github.com/graphhopper/graphhopper/issues/446

Last edited by Mateusz Konieczny (2019-04-25 08:59:06)

maro21 · 2019-05-15 00:12:19

Dzięki za odpowiedź.
Czyli to problem tylko z Graphhopperem. Mam nadzieje, że nawigacje widzą te zakazy zawracania i nie pokierują kierowcy niezgodnie z przepisami.

#1 2019-04-23 11:15:15

Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#2 2019-04-23 11:59:49

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#3 2019-04-23 12:40:16

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#4 2019-04-23 13:21:57

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#5 2019-04-23 13:49:25

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#6 2019-04-23 13:59:17

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#7 2019-04-23 14:37:35

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#8 2019-04-23 14:41:31

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#9 2019-04-23 14:45:52

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#10 2019-04-23 14:48:55

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#11 2019-04-23 18:30:24

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#12 2019-04-23 19:26:13

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#13 2019-04-23 22:21:55

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#14 2019-04-24 07:30:45

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#15 2019-04-24 12:56:29

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#16 2019-04-24 13:20:56

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#17 2019-04-24 14:00:18

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#18 2019-04-24 15:58:58

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#19 2019-04-24 18:54:58

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#20 2019-04-24 19:33:34

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#21 2019-04-24 22:11:41

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#22 2019-04-25 03:58:11

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#23 2019-04-25 08:57:37

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

#24 2019-05-15 00:12:19

Re: Nawigacja a zakaz zawracania na dużych skrzyżownaiach.

Board footer