Обозначение микрорайонов

keder · 2014-06-14 21:29:38

Личная страница suburb:
Используйте этот тег для обозначения крупной части city или town, имеющей свое узнаваемое имя и идентичность. В некоторых случаях такие образования могут не иметь чётких границ и/или пересекаться друг с другом, часто наилучшим способом обозначения таких объектов является простановка на карте точки.(это предложение для русской страницы и английской совпадают)
Остальное не интересно.
Личная страница neighbourhood:
Neighbourhood это именованное, географически локализованное место в suburb большого города, такого как place=city или как внутренняя часть малого поселении такого как place=town или place=village (противоречит предыдущей странице где часть town является suburb). Тегом можно отмечать жилые массивы, коммерческие и промышленные зоны, а также любые их комбинации. Использование обусловлено историческими, культурными, политическими, экономическими и любыми другими причинами. (как на русской странице) Более конкретных определений нет. (тоже как на русской)
Остальное не интересно.
В proposal для quarter написано что он используется так же как neighbourhood, но больше.

В neighbourhood получается написано что он используется для всего подряд и по любой причине, как-то это странно.
[Извините за кривоватый перевод, пожертвовал красотой в пользу точности]

Last edited by keder (2014-06-14 21:34:16)

EugenyN · 2014-06-14 21:36:31

всё верно, противоречий нет. основной смысл уточнений нашей вики, объяснить как обозначать микрорайоны. т.к. в оригинале в англ. вики микрорайонов нет. действительно neighbourhood и quarter кажутся почти синонимами, тут некая избыточность в тегах, впрочем ок, пусть будет жилой комплекс.

Тег place=suburb используется для крупных частей больших городов (place=city) имеющих своё название: исторические районы, микрорайоны, коттеджные посёлки и другие районы охватывающие более чем один квартал. В некоторых случаях такие образования могут не иметь чётких границ и/или пересекаться друг с другом, часто наилучшим способом обозначения таких объектов является простановка на карте точки. Административные районы являются частью административного деления и потому должны обозначаться только тегом boundary=administrative. Тем не менее для городов федерального значения использование тега place в таких случаях допускается. Бывает так что в состав микрорайона входят другие микрорайоны, в таком случае меньшие микрорайоны следует обозначать place=quarter.

про котеджные посёлки лучше не писать, или нужно уточнить чем отличается от place=allotments (в вики по этому тегу говорится "Дачный или коттеджный поселок или садоводство" ).

Last edited by EugenyN (2014-06-14 21:40:14)

keder · 2014-06-14 21:45:22

EugenyN wrote:

про котеджные посёлки лучше не писать, или нужно уточнить чем отличается от place=allotments (в вики по этому тегу говорится "Дачный или коттеджный поселок или садоводство" ).

Там мне выше писали что дескать place=allotments в пределах place=city не используется (почему не написали) и я предвижу холивар в попытке различить коттеджный посёлок где люди живут постоянно и дачные участки. Но делать нечего, будем разбираться. Какие у кого мысли по поводу обозначения оных?

EugenyN · 2014-06-14 21:50:43

keder wrote:

EugenyN wrote:
про котеджные посёлки лучше не писать, или нужно уточнить чем отличается от place=allotments (в вики по этому тегу говорится "Дачный или коттеджный поселок или садоводство" ).
Там мне выше писали что дескать place=allotments в пределах place=city не используется (почему не написали) и я предвижу холивар в попытке различить коттеджный посёлок где люди живут постоянно и дачные участки. Но делать нечего, будем разбираться. Какие у кого мысли по поводу обозначения оных?

можно пока просто не писать об этом в вики. вообще с place=allotments, с разными СНТ, коттеджными посёлками и прочими дачами тоже целая история. тег введён недавно, используется только у нас (видимо только российская/постсоветская специфика). не рендерится. а до него в OSM, коттеджный посёлкок и огород в деревне обозначался одинаковым тегом да и сейчас многие на дачи ставят только landuse=allotments.

keder · 2014-06-14 22:52:14

EugenyN wrote:

можно пока просто не писать об этом в вики. вообще с place=allotments, с разными СНТ, коттеджными посёлками и прочими дачами тоже целая история. тег введён недавно, используется только у нас (видимо только российская/постсоветская специфика). не рендерится. а до него в OSM, коттеджный посёлкок и огород в деревне обозначался одинаковым тегом да и сейчас многие на дачи ставят только landuse=allotments.

Хорошо, не буду писать, но если писать про города федерального значания надо дождаться ответа ОСМеров из Москвы.

keder · 2014-06-20 12:08:09

Обновил описания обсуждавшихся тегов.

EugenyN · 2014-06-20 17:58:26

keder wrote:

Обновил описания обсуждавшихся тегов.

спасибо. будем пользоваться.

OverQuantum · 2014-06-20 18:48:29

keder wrote:

но если писать про города федерального значания надо дождаться ответа ОСМеров из Москвы.

А какой вопрос-то?

Kartograf_udm · 2015-07-17 16:15:25

keder wrote:

В общем предлагаю уточнить на странице тега place в вики следующее:
place=suburb Район или отдельная часть города, имеющая своё название и обычно охватывающая несколько кварталов: исторический район, микрорайон. Административные районы городов (кроме городов федерального значения) помечать данным тегом не рекомендуется

Между "исторический район" и "микрорайон" следует ещё вставить "жилой район".

keder wrote:

Там мне выше писали что дескать place=allotments в пределах place=city не используется (почему не написали) и я предвижу холивар в попытке различить коттеджный посёлок где люди живут постоянно и дачные участки. Но делать нечего, будем разбираться. Какие у кого мысли по поводу обозначения оных?

Если коттеджный посёлок официально входит в городскую черту, то это либо place=suburb либо quarter. Если посёлок официально входит в состав более крупной планировочной единицы (жилого района/микрорайона города), то это place=quarter. Если не входит, то можно отметить и как place=suburb, если КП достаточно большой (состоит из кварталов).

BushmanK · 2015-07-17 19:10:51

Вообще, вся эта история с suburb, quarter и neighbourhood весьма невнятная. То есть как-бы понятно, что второе меньше первого, третье меньше второго. Но вообще, quarter, вероятно, идет от американской традиции землепользования, и это вовсе не квартал. Там есть деление на секции (одна квадратная миля), а quarter - это просто четверть секции, квадрат со стороной полмили. Квартал там - это block, то есть группа домов, ограниченная четырьмя соседними улицами (в многоэтажной городской застройке).
То, что suburb или neighbourhood - обязательно жилые территории, не до конца очевидно. Вполне может существовать промышленная территория, которая имеет свое название, например - промзона Калошино в Восточном округе Москвы, находящаяся на территории района Метрогородок и Гольяново.

Kartograf_udm · 2015-07-20 20:28:51

В теме рассматривается в основном вопрос о тегах. А как лучше рисовать микрорайоны, если известны хотя бы примерные границы? По тем же правилам, что и для населённых пунктов? Или можно в упрощённом виде - на жилую зону повесить тег place и добавить имя микрорайона в name?

Last edited by Kartograf_udm (2015-07-20 20:30:07)

wowik · 2015-07-21 11:34:08

BushmanK wrote:

quarter, вероятно, идет от американской традиции землепользования, и это вовсе не квартал.

неа, американцы не причем. Это европейцы пропозал писали. Но это действительно необязательно квартал.

Last edited by wowik (2015-07-21 11:48:04)

Kartograf_udm · 2015-11-01 23:15:25

Кстати, совершенно случайно заметил, что микрорайоны, обозначенные как place=quarter, мапник на карте не подписывает
Подозреваю, что это связано с тем, что по частоте использования этот тег сильно уступает suburb и neighbourhood. Но всё равно не понятно: использование quarter одобрено сообществом, а сам тег обозначает объекты более крупные и значимые, чем neighbourhood, но, тем не менее, на карте не отображается.

Last edited by Kartograf_udm (2015-11-01 23:16:25)

keder · 2015-11-02 08:25:40

Не всегда и не все теги отображаются на рендерерах, с этим надо, увы, смириться и продолжать тегировать по документации. Рано или поздно когда количество употреблений тега возрастёт, его начнут рендерить. Касательно тега quarter. Во-первых, это молодой тег, он был введён позже neighbourhood и suburb. Во-вторых, он введен в первую очередь для крупных городов, где потребовалась трёхуровневая иерархия поскольку двухуровневая не отображала реальной иерархии. Из-за этого тег редко используется вне крупных городов. По сему тег малочислен, но крупных городов на Земле много, маперы в них активно рисуют - рано или поздно рендереры его заметят.

fserges · 2015-11-02 09:28:51

Не путайте quarter и block.

Википедия:
Block - https://en.wikipedia.org/wiki/City_block
Quarter - https://en.wikipedia.org/wiki/Quarter_% … ivision%29

Kartograf_udm · 2015-11-12 13:56:42

keder wrote:

Не всегда и не все теги отображаются на рендерерах

Это-то понятно. Но одно дело, когда не отображается какая-нибудь ерунда, вроде скамеек, фонарных столбов и пр. мусора, и совсем другое, когда не подписывается название целого микрорайона, в котором может жить до нескольких тысяч человек
Это примерно тоже самое, что взять и убрать с карты подписи населённых пунктов типа place=village, например.

BushmanK · 2015-11-12 17:19:19

Микрорайон даже в бывшем СССР сравнительно редко используется для адресации и практически не используется, как административная единица. В остальном мире такой практики, вероятно, вообще не встречается. Так что это не удивительно, что их названия никто и не подумал отображать на стандартном стиле. Как и кучу других вещей, которые он не отображает.

ikz · 2015-11-12 20:05:16

BushmanK wrote:

Микрорайон даже в бывшем СССР сравнительно редко используется для адресации

Редко? Помоему Н.Челны единственный случай.

Но если постараться, можно и отобразить названия: http://openstreetmap.ru/#map=15/55.7314/52.4016
https://www.openstreetmap.org/way/41680406

LLlypuk82 · 2015-11-12 20:12:37

[offtop]Высокая концентрация проспектов..[/offtop]

d1g · 2015-11-12 20:15:59

ikz wrote:

Редко? Помоему Н.Челны единственный случай.

Судя по этой теме, не единственный.

В более мелких масштабах иногда застройщики не придумывают улицы, а просто именуют по своей территории. Так быстрее. Случается это чаще когда у них земли вне старых красных линий. Точно законы и регулирования к этому относящиеся я не знаю.

Last edited by d1g (2015-11-12 20:20:00)

BushmanK · 2015-11-12 20:26:18

Да, d1g верно говорит. Систематически для адресации они почти нигде не используются, а вот единично, потому что каким-то застройщикам так было проще - сколько угодно. У жителей потом жуткий геморрой с таким адресом, на несколько лет.

ikz · 2015-11-12 20:31:18

d1g wrote:

Судя по этой теме, не единственный.

Наличие микрорайонов и адресация по микрорайонам - очень разные вещи.
Хотя да, не единственный, встретил за пределами форума еще пару упоминаний.

BushmanK · 2015-11-12 20:48:45

Простое наличие микрорайонов без адресации по ним - это сущая мелочь. Более того, даже их границу в таком случае редко когда можно обозначить, потому что законодательно она не установлена, деление на микрорайоны в такой ситуации, вероятнее всего - ведомственное, а не административное. Так что этот случай не так уж и важен в смысле отображения/неотображения на карте.

lcat · 2015-11-12 23:39:57

d1g wrote:

ikz wrote:
Редко? Помоему Н.Челны единственный случай.
Судя по этой теме, не единственный.
В более мелких масштабах иногда застройщики не придумывают улицы, а просто именуют по своей территории. Так быстрее. Случается это чаще когда у них земли вне старых красных линий. Точно законы и регулирования к этому относящиеся я не знаю.

Далеко не единственный. В Тамбовской области, в одном из крупных поселков, адресация жилых домов по микрорайонам появилась из-за изначальной хаотичной застройки поселка. И там же нежилые строения расположенные вдоль основных улиц имеют адресацию по этим улицам.

Last edited by lcat (2015-11-12 23:59:48)

Kartograf_udm · 2015-11-13 02:34:36

BushmanK wrote:

Микрорайон даже в бывшем СССР сравнительно редко используется для адресации и практически не используется, как административная единица.

Как бы кроме бюрократического использования названия микрорайонов важны при ориентировании в незнакомом городе.

Announcement

#101 2014-06-14 21:29:38

Re: Обозначение микрорайонов

#102 2014-06-14 21:36:31

Re: Обозначение микрорайонов

#103 2014-06-14 21:45:22

Re: Обозначение микрорайонов

#104 2014-06-14 21:50:43

Re: Обозначение микрорайонов

#105 2014-06-14 22:52:14

Re: Обозначение микрорайонов

#106 2014-06-20 12:08:09

Re: Обозначение микрорайонов

#107 2014-06-20 17:58:26

Re: Обозначение микрорайонов

#108 2014-06-20 18:48:29

Re: Обозначение микрорайонов

#109 2015-07-17 16:15:25

Re: Обозначение микрорайонов

#110 2015-07-17 19:10:51

Re: Обозначение микрорайонов

#111 2015-07-20 20:28:51

Re: Обозначение микрорайонов

#112 2015-07-21 11:34:08

Re: Обозначение микрорайонов

#113 2015-11-01 23:15:25

Re: Обозначение микрорайонов

#114 2015-11-02 08:25:40

Re: Обозначение микрорайонов

#115 2015-11-02 09:28:51

Re: Обозначение микрорайонов

#116 2015-11-12 13:56:42

Re: Обозначение микрорайонов

#117 2015-11-12 17:19:19

Re: Обозначение микрорайонов

#118 2015-11-12 20:05:16

Re: Обозначение микрорайонов

#119 2015-11-12 20:12:37

Re: Обозначение микрорайонов

#120 2015-11-12 20:15:59

Re: Обозначение микрорайонов

#121 2015-11-12 20:26:18

Re: Обозначение микрорайонов

#122 2015-11-12 20:31:18

Re: Обозначение микрорайонов

#123 2015-11-12 20:48:45

Re: Обозначение микрорайонов

#124 2015-11-12 23:39:57

Re: Обозначение микрорайонов

#125 2015-11-13 02:34:36

Re: Обозначение микрорайонов

Board footer