You are not logged in.

#1 2019-03-31 14:04:39

LeonCR
Member
Registered: 2017-10-23
Posts: 17

Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

Κανονικά δε θα άνοιγα θέμα για περιοχή του χάρτη,
αλλά φαίνεται ότι έχει κλείσει η περίφημη είσοδος-έξοδος των Goody's προς την εθνική οδό Αθηνών-Λαμίας στο ύψος της Ανθήλης Φθιώτιδας.
https://www.openstreetmap.org/way/674760831/history
https://www.openstreetmap.org/way/337400348/history

Το έχω διαπιστώσει προσωπικά έχοντας βρεθει επιτόπου
αλλά το ίδιο επιβεβαιώνει και δημοσίευμα από τις 30/1/019
«Μπήκαν μπάρες στον κόμβο της Ανθήλης .Έκλεισε η είσοδος και έξοδος για τα πρατήρια και τα καταστήματα (Φωτογραφίες)»
https://www.ilamia.gr/2019/01/30/mpikan … tografies/
Και επίσης το ίδιο επιβεβαιώνουν άλλες μαρτυρίες https://www.4troxoi.gr/phpBB3/viewtopic … start=1245

Γνωρίζει κανείς τελικά αν έχει ανοίξει εκ νέου;
Διότι ενώ το είχα διορθώσει στο χάρτη ότι έκλεισε, η συγκεκριμένη επεξεργασία αναιρέθηκε από άλλο χρήστη με το αιτιολογικό
"correction based on satellite image" .
Όχι τίποτε άλλο, αλλά εκτός από την ακρίβεια του χάρτη ή την τάξη των πραγματων,
πρόκειται και για παράκαμψη ευρέως χρησιμοποιούμενη και προκειμένου να μην ταλαιπωρείται πολύς κόσμος αν είναι άδικα.

Last edited by LeonCR (2019-03-31 14:05:58)

Offline

#2 2019-03-31 15:15:20

code elusive
Member
Registered: 2016-08-24
Posts: 37

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

Γεια σου.

Εφόσον διαπίστωσες από κοντά ότι έκλεισε, είναι πιο αξιόπιστο από την αεροφωτογραφία.
Απλώς γράψε της/του ένα δημόσιο σχόλιο στο changeset https://www.openstreetmap.org/changeset/68063010 λέγοντας αυτά που ανέφερες παραπάνω, και ζήτησε να κάνει revert. Αν αργήσει αρκετά να απαντήσει, στην θέση σου θα έκανα την αλλαγή, θα το ανέφερα στο παλιό της/του changeset και στο νέο θα έβαζα στην περιγραφή ότι η αλλαγή προκύπτει από επί τόπου επίσκεψη.

Offline

#3 2019-03-31 15:53:14

LeonCR
Member
Registered: 2017-10-23
Posts: 17

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

Καλησπέρα και σε ευχαριστώ.
Σίγουρα όταν έκανα την επεξεργασία είχα προσωπική άποψη και το επιβεβαιώνουν και τα φωτορεπορτάζ που ανέφερα πιο πάνω.
Και οπωσδήποτε και η αιτιολογία του άλλου χρήστη εξηγεί συγκεκριμένα πως εκείνος βασίζεται σε αεροφωτογραφία.

Απλά προτού του απαντήσω ή διορθώσω ξανά, ήθελα μια επιβεβαίωση και μια ακόμα γνώμη-συμφωνία.

Δυστυχώς από μόνος μου δεν ξέρω πώς να κάνω revert στα changeset από browser που μπαίνω.

Last edited by LeonCR (2019-03-31 15:54:07)

Offline

#4 2019-03-31 16:21:28

code elusive
Member
Registered: 2016-08-24
Posts: 37

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

Κοιτώντας το αρχικό σου changeset, φαίνεται να έχεις διαγράψει ένα κομμάτι του δρόμου http://overpass-api.de/achavi/?changeset=67822084 Εκτός αν έχει καταστραφεί εκείνο το κομμάτι του δρόμου, θα πρότεινα (αντί για revert του changeset 68063010), να προστεθούνε barriers - μάλλον barrier=bollard https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … %3Dbollard

Offline

#5 2019-03-31 16:51:01

LeonCR
Member
Registered: 2017-10-23
Posts: 17

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

Κοίταξε όπως φαίνεται και στο φωτορεπορτάζ, έχουν γίνει νέες ασφαλτοστρώσεις, η εθνική έχει έρθει σε πιο ψηλό επίπεδο, έχουν μπει μπαριέρες συνεχόμενα προς το υπόλοιπο μήκος της εθνικής
και γενικότερα η διατομή του παραδρόμου δεν έχει κλείσει κάθετα και εστιακά ούτε και συνέχεται πλέον με το επίπεδο της εθνικής ωστε να είναι σημειακό το εμπόδιο.

Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει αυτο που λέμε συνέχεια δρόμου μεταξύ σύνδεσης παραδρόμου-εθνικής οπότε με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο η διαδρομή θα πρέπει να διορθωθεί.

Στην αντίστοιχη περίπτωση που έκλεισε η πρόσβαση στην εθνική οδό
https://www.openstreetmap.org/#map=19/38.37535/23.26907
διεγράφησαν και τελείως οι διαδρομές των εισόδων-εξόδων στον παράδρομο.
Προσωπικά δεν ακολούθησα την ίδια λογική, αλλά προτίμησα κάτι ενδιάμεσο να σβήσω το τελείωμα των εισόδων--εξόδων όπως και συμβαίνει δηλαδή στην πράξη όπου δεν υφίσταται συνέχεια δρόμου στη συμβολή με την εθνική.

Last edited by LeonCR (2019-03-31 17:06:40)

Offline

#6 2019-04-01 18:10:56

JayCBR
Member
Registered: 2015-03-11
Posts: 243

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

νομίζω το καλύτερο είναι να υφίσταται ο δρόμος και να κλείνει με barrier ή no_exit

Offline

#7 2019-04-01 20:03:26

LeonCR
Member
Registered: 2017-10-23
Posts: 17

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

Για να πω την αλήθεια, δεν είχα σκοπό να τοποθετηθώ στο πώς πρέπει να χειριζόμαστε το κλείσιμο εισόδων-εξόδων σε παραδρόμους.
Απλά το μόνο σίγουρο πιστεύω είναι ότι θα πρέπει να υπάρχουν ενιαίοι κανόνες, γιατί αλλιώς χάνεται το όλο νόημα.


Για παράδειγμα, από όταν έκλεισαν οι συνδετήριοι εθνικής-παραδρόμου στο άλλο περίφημο «καφέ 90» της Θήβας
https://www.openstreetmap.org/#map=18/38.37519/23.26864
βλέπω έχουν σβηστεί και εντελώς στο χάρτη οι παλιές είσοδοι-έξοδοι που πλέον έκλεισαν
και στο χάρτη έχει καταχωρηθεί και ενδιάμεσα φράκτης.

Αν θα πρέπει οπωσδήποτε να πω τη γνώμη μου,
το σωστό θεωρώ είναι να μην έχει η εθνική οδός συνδετήριες που δεν υπάρχουν γιατί δημιουργείται σύγχυση στον εποχούμενο της ΕΟ.
Αλλά και περισσότερο ακόμα επειδή η μόνη αποτύπωση της πραγματικότητας έχει να κάνει με τα έργα που έχουν γίνει τοπικά και αποσκοπούν όχι απλά στο φράξιμο της συνδετήριας αλλά και στην ευρεία ανάπλαση του σημείου σε βαθμό που να υφίσταται λειτουργικά και οπτικά σύνδεση της ΕΟ.
Με άλλα λόγια, η παλιά συνδετήριος υφίσταται μόνο μέχρι ένα σημείο και όχι πέραν αυτού.

Last edited by LeonCR (2019-04-01 20:15:20)

Offline

#8 2019-04-07 19:41:41

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 238
Website

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες. Τα barriers είναι η σωστή λύση, εφόσον ο παράδρομος υπάρχει ακόμη σαν φυσική υπόσταση. Αν υπάρχουν barriers στον χάρτη, το GPS δεν πρόκειται να οδηγήσει τον εποχούμενο μέσα από το εν λόγω παράδρομο, οπότε δεν υπάρχει θέμα σύγχυσης.
Αν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι ο παράδρομος πρόκειται να καταργηθεί μετά το πέρας των εργασιών, τότε και μόνο τότε μπορεί να διαγραφεί.

Last edited by nikospag (2019-04-07 19:55:09)

Offline

#9 2019-04-12 08:50:10

LeonCR
Member
Registered: 2017-10-23
Posts: 17

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

Ο κόμβος δεν υφίσταται λειτουργικά και τεχνικά.
Έχει γίνει μια αναμόρφωση τοπικά και η ΕΟ δεν εμφανίζει την εικόνα του κόμβου,
οπότε δεν είναι λογικό να την αποτυπώνουμε στο χάρτη με barriers που θα υποδήλωναν μια προσωρινή κατάσταση.

Φυσικά κανείς δεν υποστηρίζει να διαγραφεί δρόμος που υφίσταται, αλοίμονο,
και κακώς παραπάνω εννοήθηκε ότι θα μπορούσαμε να συζητάμε κάτι τέτοιο.
Μόνο να αποτυπωθεί η πραγματικότητα με τρόπο αξιόπιστο
ώστε να μην εμφανίζονται δρόμοι ανύπαρκτοι.

Offline

#10 2019-04-12 13:05:05

nikospag
Member
From: Piraeus, Greece
Registered: 2012-03-08
Posts: 238
Website

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

Οκ, συμφωνώ ότι ο κόμβος δεν υφίσταται πλέον, οπότε και έγινε διαγραφή του κόμβου (εισόδου και εξόδου). ΟΚ μέχρι εδώ.

Διαπιστώνω όμως δυο προβληματάκια:

1. Ο παράδρομος, οπτικά στον χάρτη (στο PC και στο κινητό), φαίνεται σαν να είναι ακόμη συνδεμένος με τον αυτοκινητόδρομο. Πρέπει να διαγραφεί ένα μικρό κομμάτι του ακόμη, ώστε να φαίνεται οτι είναι ξεχωριστός από τον αυτοκινητόδρομο.

2. Δεν μπορεί πλέον να είναι motorway_link, εφόσον δεν συνδέεται με τον αυτοκινητόδρομο.

ΥΓ. Ας έχουμε υπόψιν μας ότι αν τυχόν, η γνωστή αλυσίδα ταχυφαγείων, προσφύγει στην δικαιοσύνη και δικαιωθεί, τότε οι κόμβοι θα "ξανανοίξουν".

Last edited by nikospag (2019-04-13 23:08:43)

Offline

#11 2019-04-14 13:14:54

Map-Finder
Member
Registered: 2018-12-11
Posts: 213

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

LeonCR wrote:

Ο κόμβος δεν υφίσταται λειτουργικά και τεχνικά.
Έχει γίνει μια αναμόρφωση τοπικά και η ΕΟ δεν εμφανίζει την εικόνα του κόμβου,
οπότε δεν είναι λογικό να την αποτυπώνουμε στο χάρτη με barriers που θα υποδήλωναν μια προσωρινή κατάσταση.

Φυσικά κανείς δεν υποστηρίζει να διαγραφεί δρόμος που υφίσταται, αλοίμονο,
και κακώς παραπάνω εννοήθηκε ότι θα μπορούσαμε να συζητάμε κάτι τέτοιο.
Μόνο να αποτυπωθεί η πραγματικότητα με τρόπο αξιόπιστο
ώστε να μην εμφανίζονται δρόμοι ανύπαρκτοι.

Στο ρεύμα προς Αθήνα υπάρχει ακόμα η έξοδος στο βενζινάδικο;

Offline

#12 2019-04-15 18:11:06

LeonCR
Member
Registered: 2017-10-23
Posts: 17

Re: Κόμβος Goody's Ανθήλη Φθιώτιδας

nikospag wrote:

Οκ, συμφωνώ ότι ο κόμβος δεν υφίσταται πλέον, οπότε και έγινε διαγραφή του κόμβου (εισόδου και εξόδου). ΟΚ μέχρι εδώ.

Διαπιστώνω όμως δυο προβληματάκια:

1. Ο παράδρομος, οπτικά στον χάρτη (στο PC και στο κινητό), φαίνεται σαν να είναι ακόμη συνδεμένος με τον αυτοκινητόδρομο. Πρέπει να διαγραφεί ένα μικρό κομμάτι του ακόμη, ώστε να φαίνεται οτι είναι ξεχωριστός από τον αυτοκινητόδρομο.

2. Δεν μπορεί πλέον να είναι motorway_link, εφόσον δεν συνδέεται με τον αυτοκινητόδρομο.

ΥΓ. Ας έχουμε υπόψιν μας ότι αν τυχόν, η γνωστή αλυσίδα ταχυφαγείων, προσφύγει στην δικαιοσύνη και δικαιωθεί, τότε οι κόμβοι θα "ξανανοίξουν".

1. Αν μπεις στην επεξεργασία, θα δεις ότι δεν είναι συνδεδεμένος οπότε λειτουργικά τουλάχιστον δεν συνδέεται.Ακόμα καλύτερα αν μπορεί κάποιος να πάει επιτόπου, ας επεξεργαστεί το κομμάτι του παραδρόμου που έχει απομείνει.
2. Συμφωνώ.

Σε κάθε περίπτωση αν (μεγάλο το «αν») η αλυσίδα ταχυφαγείων πετύχει δικαστική απόφαση, για να την εφαρμόσει θα πρέπει να κάνει τεχνικά έργα για να ξανδημιουργήσει τον κόμβο, και τότε μόνο θα αποτυπώσουμε σε πραγματικό χρόνο την κατάσταση με αξιόπιστο τρόπο.

Όσο για το ρεύμα προς Αθήνα, δεν ξέρω. Εγώ πήγα από το ρεύμα προς Λαμία το οποίο και διόρθωσα στο χάρτη.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB