You are not logged in.

#126 2010-05-02 17:33:19

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,649

Re: Санкт-Петербург и область

Hind wrote:

Я по IRS'у рисую леса лучше.

Покажите, интересно smile В том районе про который идет речь, IRS нет, а то, что есть на яндексе
качеством тоже не блещет.

Почему вы спешите наполнить карту?

Я уже давно спешу. Но воз не быстро двигается. Другого способа кроме как использовать
ландсат нет, и пока не предвидится.

Всё нарисуем. Без ужасающих угловатых контуров.

Углы не всегда плохи, а над алгоритмом генерализации с учетом типа границ работаем.

без лесов посреди жилого дома.

Навели меня на интересную мысль: рисовать по гуглу нельзя, а стирать по гуглу можно ?

Offline

#127 2010-05-02 17:41:44

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Санкт-Петербург и область

usm78-gis wrote:
Vovanium wrote:

Особенно великолепны куски лесопосадок внитри лесопосадок.

Покажите конкретный пример.

http://www.openstreetmap.org/?lat=60.16 … rs=B000FTF
Отчётливо видны прожилки в forest-е (который на снимках то forest, то wood).

Хотя не спорю, дело-то хорошее. :-)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#128 2010-05-02 17:46:34

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Санкт-Петербург и область

usm78-gis, пока мне это всё нравится. (Пока ты у меня не начал хренячить))) и я не познал вживую, насколько это точно или нет). На самом деле я завидую тем, к кому пришёл новый бот))
usm78-gis, может тебе какой тег лепить для опознавания, что это ты. А парни будут выпиливать, кому не нравится.. (или глупость сказал?)

Offline

#129 2010-05-02 17:54:47

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Санкт-Петербург и область

usm78-gis wrote:

Покажите, интересно smile

Любой мой лес.

usm78-gis wrote:

Почему вы спешите наполнить карту?

Я уже давно спешу. Но воз не быстро двигается. Другого способа кроме как использовать
ландсат нет, и пока не предвидится.

Вы не ответили на вопрос.

usm78-gis wrote:

Углы не всегда плохи, а над алгоритмом генерализации с учетом типа границ работаем.

Так может, стоило сначала алгоритм-то доработать, а потом вливать в осм?
Впрочем, это придирки.

usm78-gis wrote:

Навели меня на интересную мысль: рисовать по гуглу нельзя, а стирать по гуглу можно ?

При чем здесь гугл? В базе осм есть дом, вы влили лес (болото, озеро) прямо по нему.

Offline

#130 2010-05-02 18:04:12

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Санкт-Петербург и область

Вспоминается эпоха денди глядя на карту. 8bit ещё живы.

Last edited by tmprec (2010-05-02 18:05:05)

Offline

#131 2010-05-02 18:06:57

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,649

Re: Санкт-Петербург и область

Vovanium wrote:

Отчётливо видны прожилки в forest-е (который на снимках то forest, то wood).

Это мапник. У каждого сегмента-way границы есть "левый" и "правый" полигон-relation, а сама граница общая.

Offline

#132 2010-05-02 18:11:37

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,649

Re: Санкт-Петербург и область

coolkaas wrote:

usm78-gis, может тебе какой тег лепить для опознавания, что это ты.

<tag k='CLC:year' v='2000' />
<tag k='source' v='lsat7-clc2000-grass-i.smap' />

Offline

#133 2010-05-02 18:17:28

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Санкт-Петербург и область

usm78-gis wrote:
Vovanium wrote:

Отчётливо видны прожилки в forest-е (который на снимках то forest, то wood).

Это мапник. У каждого сегмента-way границы есть "левый" и "правый" полигон-relation, а сама граница общая.

Да, только слева и справа forest. О чём я и написал. smile


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#134 2010-05-02 18:25:41

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,649

Re: Санкт-Петербург и область

Hind wrote:
usm78-gis wrote:

Покажите, интересно smile

Любой мой лес.

Линк ?

Почему вы спешите наполнить карту?
Вы не ответили на вопрос.

Потому что за время с октября 2005 года в этой местности было нарисовано 2-3 полигона леса.

usm78-gis wrote:

Углы не всегда плохи, а над алгоритмом генерализации с учетом типа границ работаем.

Так может, стоило сначала алгоритм-то доработать, а потом вливать в осм?

Это не решит всех проблем.

При чем здесь гугл?

При том что границы домов можно увидеть только там.

В базе осм есть дом, вы влили лес (болото, озеро) прямо по нему.

Нет границы населенного пункта, поэтому если бы я учел дома, "болото" вокруг него бы осталось.
Это вполне реальная ситуация, многие садоводства находятся прямо в болоте, и вода даже летом стоит вокруг дома,
могу фото представить. Вот тут:
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.32 … 74&zoom=16

В конце концов пара домов на которые попал лес это не всемирная катастрофа, надо соотнести пользу и вред.
Мужик медведя убил, барину жизнь спас, так барин недоволен, что шкура испорчена smile

Last edited by usm78-gis (2010-05-02 18:46:59)

Offline

#135 2010-05-02 18:29:09

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,649

Re: Санкт-Петербург и область

Vovanium wrote:

Да, только слева и справа forest. О чём я и написал. smile

Не мое изобретение:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … ing_scheme
Посмотрите, в Эстонии такая же фигня. Лечится заменой стайла mapnik, но это вне
пределов нашей досягаемости.

Offline

#136 2010-05-02 18:36:00

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Санкт-Петербург и область

usm78-gis wrote:
Vovanium wrote:

Да, только слева и справа forest. О чём я и написал. smile

Не мое изобретение:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … ing_scheme
Посмотрите, в Эстонии такая же фигня. Лечится заменой стайла mapnik, но это вне
пределов нашей досягаемости.

Разметка дикого леса лесопосадками заменой стайла не лечится.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#137 2010-05-02 18:39:13

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,649

Re: Санкт-Петербург и область

tmprec wrote:

Вспоминается эпоха денди глядя на карту. 8bit ещё живы.

Я представляю, что сказал бы liosha, если я залил классификацию с размером пиксела
50см, а не 20 метров, упрощенные до 30 smile

Offline

#138 2010-05-02 18:41:33

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,649

Re: Санкт-Петербург и область

Vovanium wrote:

Разметка дикого леса лесопосадками заменой стайла не лечится.

ok, теперь дошло.

Offline

#139 2010-05-02 18:47:21

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Сказал бы всё то же самое: глупость, доведённая до абсурда.

Не понимаю, зачем в базу, предназначенную для ручного редактирования, наваливать данные, которые редактированию в принципе не поддаются?? Чтобы их хоть как-то поменять, их надо стереть.
Почему не положить эти же самые данные в отдельную базу, которую гораздо сподручнее и использовать будет, и поддерживать?

Offline

#140 2010-05-02 19:08:02

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,649

Re: Санкт-Петербург и область

liosha wrote:

Сказал бы всё то же самое: глупость, доведённая до абсурда.

Не понимаю, зачем в базу, предназначенную для ручного редактирования, наваливать данные, которые редактированию в принципе не поддаются??

Вот тут человек кусты распознавал:
http://my.arava.co.il/~micha/blog/?p=3
Как такую информацию заливать в ОСМ, чтобы она была редактируемой ?

Offline

#141 2010-05-02 22:46:33

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Санкт-Петербург и область

liosha wrote:

Не понимаю, зачем в базу, предназначенную для ручного редактирования, наваливать данные, которые редактированию в принципе не поддаются?? Чтобы их хоть как-то поменять, их надо стереть.
Почему не положить эти же самые данные в отдельную базу, которую гораздо сподручнее и использовать будет, и поддерживать?

Почему редактированию в принципе не поддаются? Они заблокированы? И где заявлено, что база предназначена для ручного редактирования? А как же куча импортов?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#142 2010-05-03 05:22:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Vovanium, ну вот попробуй довести до ума хотя бы одну эту просеку: http://osm.org/go/0zH4QV_g--
Поймёшь, почему

И импорты импортам рознь.
Кучу автоматически сгенерённых данных лить однозначно не стоит - пример с горизонталями я уже приводил. Пользы этих данных никто не умаляет, он они хороши в виде отдельного полноценного источника, а не захламляющими основную базу.

И да, я считаю импорт corine такой же точно глупостью. Но это дело эстонцев.

Offline

#143 2010-05-03 07:27:16

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Санкт-Петербург и область

liosha wrote:

Vovanium, ну вот попробуй довести до ума хотя бы одну эту просеку: http://osm.org/go/0zH4QV_g--

Если бы я знал, где там просека, и в чём заключается «доведедение до ума»...


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#144 2010-05-03 14:34:21

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Санкт-Петербург и область

Vovanium wrote:
liosha wrote:

Vovanium, ну вот попробуй довести до ума хотя бы одну эту просеку: http://osm.org/go/0zH4QV_g--

Если бы я знал, где там просека, и в чём заключается «доведедение до ума»...

Вот ты и ответил на свой вопрос smile

А если и если серьезно то взглянул я на те данные.
Итак, usm78-gis:
1. Ступеньки с отклонением от прямой линии не более чем на 10 метров при размере пикселя в 15x15 метров - это брак (данных меньше погрешности быть не должно).
2. Точки на горизонтальных и вертикальных линиях - это тоже еще даже не генерализация.
3. Кривые прямоугольнички болот 30x30 метров - это круто. Но то, что они нарисованы мультиполигоном из 6 точек - это вообще шедевр.
4. Каким образом осуществлялась привязка снимка к местности, и почему тогда трубопровод и ж/д попали в лес а не на просеки?

usm78-gis wrote:

Некоторые считают картины импрессионистов мазней, но это дело художественного вкуса.

За отсутсвие вкуса убивать не стоит - так что пусть любуются своей мазней.
А вот карта - это не элитное искуство, и его должны понимать не редкие Малевичи, а среднестатистические люди с IQ выше 70. Так и быть, те 0.0001% (или меньше) людей с альтернативным интелектом, которые в принципе не способны соотнести плоскую картинку с местностью, понимать карту не  заставляем.

usm78-gis wrote:

В данном же случае я убежден, что можно доказать статистическую точность этой классификации на 90-95%
в расчете на площадь Выборгского и Приозерского районов.
Но это уже пожалуй потянет на серьезную научную диссертацию,
не бухгалтерам и другим популярным сегодня в РФ профессиям бумажки перекладывать.

Очевидно - значит легко доказуемо (c) Любой приличный учитель математики.

«Если вы ученый, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан».
(Курт Воннегут)

usm78-gis wrote:

Без финансирования я бы этим заниматься не стал.

А чего же тогда занимаешься?

usm78-gis wrote:

Углы не всегда плохи, а над алгоритмом генерализации с учетом типа границ работаем.

Такие углы плохи безотносительно типов границ, не говоря уж о паразитных точках на прямых.

Зачем гнать вал недоработанного брака, вместо того чтобы отладить алгоритм на небольшом участке (можно даже и в базе, чтобы могло поучаствовать больше людей)?

   На мой взгляд заливать в базу столь сырые данные нельзя в принципе. Это пример самого натурального вандализма.
   А вот после приведения их к более осмысленному виду, стоит заливать в полуручном режиме. Пусть не будет миллионов точек в час от одного человека, а будут десятки-сотни тысяч за неделю от десятка человек (причем на той же площади), но это будут осмысленные данные, да еще и подогнанные под треки и согласованные с уже имеющимися.
  А то смеяться над горе-картографами, у которых дороги идут через дома (ну склеили они два слоя не глядя) все готовы. А когда сами подобное чудят начинают сочинять дурацкие отмазки.

Last edited by zgremlin (2010-05-03 14:37:52)

Offline

#145 2010-05-03 17:06:46

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Санкт-Петербург и область

Считаю надо голосовать.
Мой голос за откаты таких данных. Карта вызывает отвращение и больше похожа на схему, накаляканную ребенком.

Last edited by tmprec (2010-05-03 17:12:45)

Offline

#146 2010-05-03 17:25:29

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Санкт-Петербург и область

Пусть не будет миллионов точек в час от одного человека, а будут десятки-сотни тысяч за неделю от десятка человек (причем на той же площади), но это будут осмысленные данные, да еще и подогнанные под треки и согласованные с уже имеющимися.
  А то смеяться над горе-картографами, у которых дороги идут через дома (ну склеили они два слоя не глядя) все готовы. А когда сами подобное чудят начинают сочинять дурацкие отмазки.

Cобственно, +1


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#147 2010-05-03 20:51:09

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Санкт-Петербург и область

zgremlin wrote:
Vovanium wrote:
liosha wrote:

Vovanium, ну вот попробуй довести до ума хотя бы одну эту просеку: http://osm.org/go/0zH4QV_g--

Если бы я знал, где там просека, и в чём заключается «доведедение до ума»...

Вот ты и ответил на свой вопрос smile

Но почему ты мне это предлагаешь? Пусть доведением до ума занимаются те, кто знаком с местностью.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#148 2010-05-03 21:56:10

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Санкт-Петербург и область

tmprec wrote:

Считаю надо голосовать.
Мой голос за откаты таких данных. Карта вызывает отвращение и больше похожа на схему, накаляканную ребенком.

Голосовать? Гагагагагага...

Offline

#149 2010-05-03 22:07:01

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Санкт-Петербург и область

zgremlin wrote:

Это пример самого натурального вандализма.

Гагагагагагага-2.

Простите, не сдержался. Очень хочу посмотреть, как вы заставите человека не заливать в базу данные, которые он считает правильными и которые не противоречат "правилам" ОСМ.

Last edited by Ezhick (2010-05-03 22:07:22)

Offline

#150 2010-05-03 22:14:49

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,322
Website

Re: Санкт-Петербург и область

tmprec wrote:

Считаю надо голосовать.

Развели демократию, понимаешь...


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

Board footer

Powered by FluxBB