You are not logged in.

#7426 2020-12-22 21:11:04

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 715
Website

Re: Санкт-Петербург и область

mini-me wrote:

railway=stop и building=train_station - Ладожский вокзал
railway=station - Дача Долгорукова

По этому варианту возражений (во всяком случае, у меня) нет smile И главное, точно описана реальная ситуация.

Last edited by AnakinNN (2020-12-22 21:11:26)

Offline

#7427 2020-12-22 21:35:44

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: Санкт-Петербург и область

И почему у вас stop и station с разными именами?
А ещё в вики есть такая запись

If the official name in documents differs from the name signs at the station, use official_name=*.

Offline

#7428 2020-12-22 23:05:25

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 139

Re: Санкт-Петербург и область

В official_name общественность почему-то не хочет. stop используется при навигации. Предлагать людям пересадку на станции, которой нет ни на сайте РЖД, ни в маршрутах наземного транспорта - слишком сурово даже для ОСМ

Offline

#7429 2020-12-23 06:52:47

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,985

Re: Санкт-Петербург и область

впихнуть в old_name и норм. номинатим обрабатывает old_name и станция найдет поиском. отображатся на карте будет правоверный name.

Offline

#7430 2020-12-23 08:04:55

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 715
Website

Re: Санкт-Петербург и область

pfg21 wrote:

впихнуть в old_name

В old_name чьё? Станции railway=station? Но это не устаревшее её название, а очень даже действующее. Но название станции, не вокзала.

Last edited by AnakinNN (2020-12-23 08:05:11)

Offline

#7431 2020-12-23 09:04:57

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: Санкт-Петербург и область

Вики говорит, что это название с точки зрения пассажира, а не железнодорожников. Имхо вы тут высосали проблему из пальца.

Offline

#7432 2020-12-23 11:22:29

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 715
Website

Re: Санкт-Петербург и область

freeExec wrote:

что это название с точки зрения пассажира, а не железнодорожников

Ещё раз: это разные объекты. И эти два названия должны быть каждое на своём. К тому же, почему всё сводить исключительно к точке зрения пассажира? Грузоотправитель/грузополучатель - это такой же внешний по отношению к ЖД пользователь её услуг. Но груз он будет отправлять не с Савёловского вокзала, а со станции Москва-Бутырская. Владелец завода, подъездной путь которого примыкает к МЦК в районе Сити, будет принимать/отправлять вагоны не на станцию МЦК Деловой центр, а на станцию Пресня. И т. д. Приравнять вокзал к станции - это примерно как уравнять платформу и ЖД путь, проходящий вдоль неё.

freeExec wrote:

И почему у вас stop и station с разными именами?

А вот это запросто - в пределах одной станции могут находиться несколько остановочных пунктов (railway=halt), у каждого, разумеется, будет свой railway=stop. Почему и важно разделить сущности, относящиеся именно к перевозке пассажиров (где можно и нужно указывать названия с точки зрения пассажира), и железнодорожную инфраструктуру в целом. А не свозить всю информацию тегами на одну точку.

Last edited by AnakinNN (2020-12-23 11:24:42)

Offline

#7433 2020-12-23 11:28:01

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: Санкт-Петербург и область

AnakinNN wrote:

К тому же, почему всё сводить исключительно к точке зрения пассажира?

Потому что так договорились обозначать, нечего переобуваться на ходу.

AnakinNN wrote:

несколько остановочных пунктов (railway=halt), у каждого, разумеется, будет свой railway=stop.

И все они должны быть с одним названием (они собственно по нему и связываются), потому что отражают взаимосвязь одного объекта.

Offline

#7434 2020-12-23 11:53:37

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 715
Website

Re: Санкт-Петербург и область

freeExec wrote:

Потому что так договорились обозначать, нечего переобуваться на ходу.

Никто и не переобувается. Всегда вокзалы и станции в случае несовпадения названий были разведены (см. Москву, там ни один из 9 вокзалов по названию не совпадает на 100% с name на railway=station). И не могло быть договорённости, что на объект надо вешать name, который относится не к нему, а к другому объекту.

freeExec wrote:

И все они должны быть с одним названием (они собственно по нему и связываются), потому что отражают взаимосвязь одного объекта.

Я не про три платформы вокзала. А вот взять то же МЦК - с точки зрения пассажира там есть станции (а на самом деле - остановочные пункты railway=halt, пусть при каждой из них и отгрохан почти что полноценный вокзал по факту) Лужники, Кутузово, Деловой центр, Шелепиха. Но при этом все они находятся в границах железнодорожной станции Пресня, которая обозначена тегом railway=yard (что верно, ибо сама эта станция грузовая). И тут никаких проблем нет. Так и с вокзалами то же самое. С точки зрения пассажира пригородных электричек есть Белорусский вокзал, с точки зрения пассажира МЦД - платформа Белорусская (даже таблички новые повесили), а станция в целом (с точки зрения железнодорожников и грузоотправителей) как была Москва-Пассажирская-Смоленская, так и осталась. Ну нет физического такого объекта, куда можно скомпоновать разом все эти 3 названия.

Контрольный выстрел: даже у одной станции могут быть два вокзала.
https://www.openstreetmap.org/#map=17/55.13942/61.41707
Станция Челябинск-Главный имеет главный и пригородный вокзалы. Причём это именно отдельные здания на разных сторонах привокзальной площади, а не разные крылья одного большого. Какие названия и у кого тут можно отождествить?

Last edited by AnakinNN (2020-12-23 16:49:13)

Offline

#7435 2020-12-24 12:44:48

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: Санкт-Петербург и область

Вокзал это же типа здание и имя висит на нём.
А вот имена на railway=station и railway=stop должны совпадать.

Offline

#7436 2020-12-24 14:11:21

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 139

Re: Санкт-Петербург и область

Согласно реестру станций, там 3 railway=station с одноимёнными railway=stop
37109 Дача Долгорукова
33606 Дача Долгорукова (перев.)
36708 Дача Долгорукова (эксп.)

При этом билеты они продают и на вывесках пишут "Ладожский вокзал". Именно это имя должно быть у public_transport=station и public_transport=stop_position

Смотрим вики. Совместить public_transport=station и railway=station - не проблема. Это разные объекты. А вот стопы совпадают...

Offline

#7437 2020-12-24 16:14:00

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 715
Website

Re: Санкт-Петербург и область

mini-me wrote:

33606 Дача Долгорукова (перев.)
36708 Дача Долгорукова (эксп.)

"-Перевалка" и "-Экспорт" - это виртуальные станции, которые связаны исключительно с бюрократией по оформлению грузовых документов (если станция припортовая и груз должен быть перегружен с ЖД на судно, то его отправяют до "перевалки", если станция приграничные и груз идёт через границу - до "экспорта").

freeExec wrote:

А вот имена на railway=station и railway=stop должны совпадать.

Есть вариант - завести railway=halt с названием "Ладожский вокзал". Будет остановочная платформа в границах станции "Дача Долгорукова", а саму railway=station не трогать.

Last edited by AnakinNN (2020-12-24 16:21:31)

Offline

#7438 2020-12-24 19:15:43

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 139

Re: Санкт-Петербург и область

AnakinNN wrote:

виртуальные станции

Хм.. но ведь есть отдельные пути, на которых кран перегружает груз или происходит таможенный контроль. Чем не станции?

Offline

#7439 2020-12-24 19:59:22

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 715
Website

Re: Санкт-Петербург и область

mini-me wrote:

отдельные пути, на которых кран перегружает груз

Эти пути находятся в ведении самого морского порта, т. е. с точки зрения РЖД ничем не отличаются от подъездных путей любого завода. Соответственно, станция РЖД на "чужих" путях никак располагаться не может.

Offline

#7440 2020-12-25 13:32:37

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: Санкт-Петербург и область

AnakinNN wrote:

Есть вариант - завести railway=halt с названием "Ладожский вокзал".

Так и норовишь под рендер. А в билетах то что, пишут отправление "Ладожский вокзал"?

Offline

#7441 2020-12-25 14:07:02

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,940

Re: Санкт-Петербург и область

^^ Что-то а таком духе: https://bilet-domoy.livejournal.com/164797.html


Бывший редактор ОСМ

Offline

#7442 2020-12-25 15:44:40

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 715
Website

Re: Санкт-Петербург и область

fserges wrote:

Так и норовишь под рендер.

Это не под рендер, это чтобы имя на railway=stop совпало с именем на объекте-станции. Настаиваю только на сохранении "Дача Долгорукова" на точке railway=station, потому что станция именно такая. А как обеспечить роутинг с точки зрения простого пассажира - вот тут могут быть варианты разные.

Offline

#7443 2020-12-26 12:00:15

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: Санкт-Петербург и область

Вот такой документ, я когда-то находил в дебрях РЖД.
Дачи там никакой не фигурирует, хотя на её месте странная приписка (проездной документ).

Offline

#7444 2021-01-02 15:59:16

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,647

Re: Санкт-Петербург и область

AnakinNN wrote:

А как обеспечить роутинг с точки зрения простого пассажира - вот тут могут быть варианты разные.

Роутинг между "вокзалами" это не роутинг между "станциями", создали релейшен с "type=вокзал"
и проблема решена. Так как это явочным порядком делается с ЛЭП - "power=circuit"
Я так понимаю, что камень предктновения именно в надписи "Дача Долгорукова" на рендере.
Честно говоря, первое что видит простой пассажир, выйдя ночью там на платформе
это и не "Дача Долгорукова" и не "Ладожский вокзал", а вышки, прожекторы и колючая
проволока "ИК-7" tongue

Offline

#7445 2021-01-03 17:24:35

Сергей-Питер
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2012-09-24
Posts: 225

Re: Санкт-Петербург и область

Народ, я тут правил Дахаб (Египет) в JOSMе и удалил Залив Акаба (мультиполигон).
Там было много полигонов с дублированными и рядом расположенными линиями - переделал в мультиполигоны с единой линией.
Changeset: 96704224
Вопрос: как с наименьшими потерями откатить из данной правки только этот мультиполигон?
Спс

Offline

#7446 2021-01-07 10:50:12

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,545
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Сергей-Питер wrote:

Народ, я тут правил Дахаб (Египет) в JOSMе и удалил Залив Акаба (мультиполигон).
Там было много полигонов с дублированными и рядом расположенными линиями - переделал в мультиполигоны с единой линией.
Changeset: 96704224
Вопрос: как с наименьшими потерями откатить из данной правки только этот мультиполигон?
Спс

если вам нужно восстановить удаленный объект, и вы знаете его номер, то в JOSM есть команда: Файл -> Восстановить объект

Offline

#7447 2021-01-09 14:24:56

Сергей-Питер
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2012-09-24
Posts: 225

Re: Санкт-Петербург и область

Не могу найти этот пункт меню. Можете скриншот привести?
Как сюда, кстати, фото вставить?

Last edited by Сергей-Питер (2021-01-09 14:51:08)

Offline

#7448 2021-01-09 15:06:17

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,545
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Сергей-Питер wrote:

Не могу найти этот пункт меню. Можете скриншот привести?
Как сюда, кстати, фото вставить?

не, мне лень куда-то на хостинги картинку выкладывать. Пункт седьмой с конца в меню "Файл"

Offline

#7449 2021-01-09 16:45:03

Kuritsyn Roman
Member
From: Казахстан, ВКО, Шемонаиха
Registered: 2017-04-03
Posts: 150
Website

Re: Санкт-Петербург и область

literan wrote:
Сергей-Питер wrote:

Не могу найти этот пункт меню. Можете скриншот привести?
Как сюда, кстати, фото вставить?

не, мне лень куда-то на хостинги картинку выкладывать. Пункт седьмой с конца в меню "Файл"

Скорее всего у вас стоит дополнение по откату
Обычный и экспертный режим JOSM 17428
wveVfLX.png

Offline

#7450 2021-01-09 16:49:39

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: Санкт-Петербург и область

Kuritsyn Roman wrote:

Скорее всего у вас стоит дополнение по откату

Попробуй плагин undelete

Offline

Board footer

Powered by FluxBB