Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov · 2015-04-13 22:49:52

yuryleb wrote:

Я про пробки на односторонних участках И спрашивал про то, зачем там учитывать движение "против шерсти".

Затем что задача такая стоит - учесть скорость движения на участке в данном направлении.
Если ТС имеет право ездить "против шерсти", то очевидно что нужно уметь учитывать и эти скорости.

yuryleb wrote:

А в любящей OSM Европе как это решают, не знаете? А программно это не проще сделать, иначе ведь полмира надо перелопачивать?

К счастью, мания "разделительства" пока ещё существует только в отдельных местах.
Было бы полмира - был бы очевидный вывод, что для спецслужб дорожный граф OSM не подходит.

yuryleb · 2015-04-14 07:50:40

Ну что ж, убедили. Правда, приведенный пример проезда для скорых на Садовой кольцо взят, видимо, из личных наблюдений, а на Каменноостровском (#6371) я такого ни разу не наблюдал, хотя должен бы. Все, что регулярно вижу, это проезд скорых по пр. Медиков промежутку между полосами (есть там такой почти в полноценную полосу от островка безопасности до перекрестка с Профессора Попова - может, стоит это как-то специально выделить?) или далее по встречке в 1-й Медицинский.

Last edited by yuryleb (2015-04-14 07:52:41)

d1g · 2015-04-14 08:06:37

Sergey Astakhov wrote:

Затем что задача такая стоит - учесть скорость движения на участке в данном направлении.

Скорость чего именно? Скорость пробки по прямому направлению? Скорость пустой дороги по встречному направлению? Конечно же, данные о пробках проще представить в виде двух отдельных путей и участках на этих путях.

Как это относится к дорожному графу? К обозначению его двумя путями или одним?

Sergey Astakhov wrote:

Было бы полмира - был бы очевидный вывод, что для спецслужб дорожный граф OSM не подходит.

Ваша "спецслужба" это асфальтоукладчик:
- игнорирующий ПДД по которым отмечаются highway=* дороги
- двигающийся без учёта направления движения другими участниками движения
- двигающийся по тротуарам (сюрприз!)
- двигающийся по площадным тротуарам (сюрприз! сюрприз!)
- двигающийся по асфальту surface=asphalt, surface=paved (сюрприз!)
- двигающийся по бездорожью (сюрприз! сюрприз! сюрприз!)

Sergey Astakhov wrote:

Было бы полмира - был бы очевидный вывод, что для спецслужб дорожный граф OSM не подходит.

Приведите уже ХОТЬ ОДИН пример во всем мире где невозможно смоделировать или отметить дорожную ситуацию двумя веями, а одним - можно. Ссылка на карту и пример манёвра.

Last edited by d1g (2015-04-14 08:11:35)

Diomas · 2015-04-14 10:02:26

Ну это вполне ожидаемое следствие того, что дороги стали рисовать двумя веями: теперь внезапно(!) оказалось, что надо каждые 5 метров рисовать перемычки "чтобы скорая могла развернуться"

d1g · 2015-04-14 10:30:43

Diomas wrote:

что надо каждые 5 метров рисовать перемычки

Не каждые 5 метров а только
- в начале и в конце пути
- в дополнительных местах срезок (вроде перекрёстков) и пешеходных переходах (если они там до сих пор не отмечены там highway=footway)

Diomas wrote:

что дороги стали рисовать двумя веями

Уже давно как, основные дороги уже были отмечены еще два года назад.

Оба варианта имеют место быть, зачем менять один на другой когда оба работают и у обоих есть проблемы и нет явного фаворита в техническом аспекте.

paavolobja · 2015-04-14 15:37:51

Рутинг "скорой"... Ох-ох-ох! За рулями скорых в подавляющем большинстве - усатые малограмотные энцефалопаты. У продвинутых усачей навигаторы свои или купленные сменщиками в складчину с устаревшими официальными картами. Режим "экстренные службы" кочегарам неведом. В основном усачи тупо следуют маршруту, крутясь по улицам, заезжая в пробки и неистово ругаясь с прибором. А некоторые даже не включают навигатор, потому что слепы, как кроты, и глупы, как желуди. Во всем на свете лучше всех разбираются)))- ага, а в навигаторе - не могут. Едут, надеясь на помощь бригады и на авось. Вот и сидишь рядом с ОСМандом, штурманишь. Лишь небольшая часть знает город, альтернативные маршруты и пользуется навигатором как картой.
Основная проблема - дворовые проезды. Неустанно работаю над этим. Ну, и нумерация подъездов и квартир... Низкий поклон тем героям, кто вносит эти данные в базу.
На каждой машине скорой установлен GPS(Глонасс?) маяк. Все машины в реальном времени наблюдаются в сети "скорой", и их трекинг храниться на сервере не менее месяца. Но карт и навигаторов на подвижном составе нет.

fserges · 2015-04-14 17:09:01

paavolobja wrote:

Основная проблема - дворовые проезды. Неустанно работаю над этим. Ну, и нумерация подъездов и квартир... Низкий поклон тем героям, кто вносит эти данные в базу.

Вот это кажется более реальной проблемой чем мифические двухвейки. Сам неоднократно подсказывал блуждающим по дворовым подъездам ...

Sergey Astakhov · 2015-04-14 23:57:34

paavolobja wrote:

Рутинг "скорой"... Ох-ох-ох! За рулями скорых...

Устало повторяю в 125 раз - роутинг бывает не только в навигаторах...

paavolobja · 2015-04-15 08:10:46

Sergey Astakhov wrote:

Устало повторяю в 125 раз - роутинг бывает не только в навигаторах...

Да я и не спорю и не отрицаю теоретической пользы рутинга оперативных служб. Только каково его практическое воплощение? Чиновничья показуха для распила бюджета? Псевдомаршрутизация для оправдания дальнейшего "оптимизирования" медицины?
Поделитесь! Мне интересно, я и есть та самая оперативная служба, о которой так невидимо заботятся.
Я почти уверен, что если встанет вопрос об организации системы индивидуального рутинга оперативных единиц, то данные ОСМ, максимум, будут спёрты "выигравшей тендер" конторой "Рога и копыта", а скорее всего, просто проигнорированы. Зачем использовать то, с чего денег не отжать?

Sergey Astakhov · 2015-04-15 08:45:25

paavolobja wrote:

Да я и не спорю и не отрицаю теоретической пользы рутинга оперативных служб. Только каково его практическое воплощение?

Практически я делал пока только поддержку коммунальных служб. Скорые пока только маячат в отдалении, просто я вижу проблемы, с которыми придётся столкнуться если до них дойдёт дело. Просто все уткнулись в роутинг для навигаторов и в упор не видят других применений. А ведь даже некоторые виды map matching-а активно пользуются такими понятиями как длина вероятного маршрута между двумя точками.

paavolobja wrote:

Я почти уверен, что если встанет вопрос об организации системы индивидуального рутинга оперативных единиц, то данные ОСМ, максимум, будут спёрты "выигравшей тендер" конторой "Рога и копыта", а скорее всего, просто проигнорированы. Зачем использовать то, с чего денег не отжать?

Мы в Москве с похожим столкнулись. Некоторые товарищи упорно хотят чтобы мы в своём приложении использовали ихний пешеходный граф вместо OSM-ного. Пока получается держать оборону (т.к. качество ихнего графа довольно посредственное по сравнению с OSM). Если похожая ситуация возникнет со скорыми - то из-за проблем, подобных тем что мы тут обсуждаем, аргументов за OSM уже будет куда меньше.

paavolobja · 2015-04-17 18:06:47

Не знаю, как еще защитить свою работу от общеизвестного вандала... Нанес на карту придорожные скверы и газоны по Кубинской.http://www.openstreetmap.org/changeset/30290705 Пройдено ногами, высота заборчиков померена рулеткой (60см +-5), состояние травки проверено. Как ещё, что ещё? Скверы перед домами 22, 34 и 48 являются скверами и обозначены мной как leisure=park. Геометрия верна, чорт побери!

Last edited by paavolobja (2015-04-17 19:17:51)

KonTur · 2015-04-17 20:20:24

Банить его надо. И давно. Он неадекватен.

var-alex · 2015-04-22 13:55:32

Господа, а вы не против, если я у вас в области немного заправки ТНК порисую? Инфо будет с их карты заправок: http://www.tnk.ru/map/

Sergey Astakhov · 2015-04-22 14:43:33

var-alex wrote:

Господа, а вы не против, если я у вас в области немного заправки ТНК порисую? Инфо будет с их карты заправок: http://www.tnk.ru/map/

Да пожалуйста, главное дубликаты не ставь.
И Ленобласти я там что-то в списке не вижу...

var-alex · 2015-04-22 14:46:13

Карелию выбирай, там и Лен область будет и Санк-Петербург и Карелия. Список можно (и наверное нужно) еще на Роснефти уточнять, но там карты нет, только адреса. А это мутно очень. Но зато там указывается наличие lpg топлива. Чего на сайте ТНК нет.

Sergey Astakhov · 2015-04-22 15:08:37

var-alex wrote:

Карелию выбирай, там и Лен область будет и Санк-Петербург и Карелия.

Вот эти заправки я там не смог найти: http://openstreetmap.ru/#map=15/59.2592/31.4095&poi=K61

var-alex · 2015-04-23 06:31:43

Вот здесь опискать надо http://rosneft.ru/Downstream/petroleum_ … estations/
Оно ж одна компания уже давольно давно. Роснефть купила ТНК.

p.s. вчера немного порисовал, грусть и тоска - в Петрозаводске бинг 2005того года

Last edited by var-alex (2015-04-23 06:32:24)

Dinamik · 2015-04-24 12:44:59

Просьба к любителям в спешке расставлять lanes, maxspeed и surface. Пожалуйста, не надо "по результатам обкатки" выделять автоматом полгорода и ставить на него maxspeed=RU:urban + lanes=абы_какое_число + surface=asphalt.
1) Если пол-улицы имеет ограничение 40 километров в час (школы, искусственные неровности, пешеходные переходы), а на всю линию ставится RU:urban, это неправильно;
2) Если на двустороннюю дорогу шириной метров 10 ставится lanes=1, это неправильно (lanes=1 на двусторонней не самой узкой дороге вообще вещь несколько странная);
3) Если на дорогу с разным покрытием (асфальт, булыжник) ставится surface=asphalt, это неправильно.

Last edited by Dinamik (2015-04-24 12:45:21)

yuryleb · 2015-04-24 19:53:47

Зачем вы говорите о нем во множественном числе?

Но одну улицу с lanes=1 сделал я, еле протиснулся там сам когда-то, хотя она типа двусторонняя, но без разметки

paavolobja · 2015-04-24 21:09:52

Это чудище двухколёсное удалило опять скверы на Кубинской: http://www.openstreetmap.org/changeset/ … 05/30.2993 Как я и предполагал...
После обсуждения здесь я отставил пока идею картировать внутридворовые скверы, хотя считаю, что нанесение этих объектов на карту как leisure=park даже внутри residental было бы нужным - как человеку, постоянно колесящему по долгу службы по дворам, мне было бы полезно наблюдать в навигаторе кроме зданий и проездов еще и зеленые насаждения - скверы и газоны - это облегчает поиск адреса визуально. Да, тег, вроде бы предполагает парки и скверы как отдельные выделенные территории. Но...
Но есть организм, страдающий идиосинкразией к листикам и травке. Он всем знаком. И он не прекращает своей гнусной деятельности, мотивируя это собственной исключительностью. Вот просто удаляет и всё! "Это просто деревья", говорит... Нет, Костенька, не просто! Обозначенные мной скверы находятся на внешней стороне квартала и граничат с тротуаром. Они ограждены забором и бордюром, в них проводятся сезонные мероприятия (три дня назад очередное - трактор Bobcat и отряд рабочих). В них силами жильцов домов даже разбиты клумбы и стоят скамеечки. Эти скверы отделяют от улицы дома, стоящие в глубине от "красной линии". Это скверы! Вот мартовские фото:
https://www.dropbox.com/s/hlbsmjs0oypzp … 3.jpg?dl=0 Сейчас там уже травка и мусора совсем нет.
Вот вид с улицы от Google:
https://www.google.ru/maps/@59.861427,3 … !2e0?hl=ru
И вот что делать? Как унять товарища? "Если в сердце дверь закрыта, нужно в печень постучаться"?

literan · 2015-04-24 22:20:59

paavolobja wrote:

Это скверы!

ну не знаю, какие это скверы... у меня в Красногорске вокруг каждого дома такие "скверы", и везде весной уборка идет, тракторами мусор вывозят. Обычная придомовая территория

paavolobja · 2015-04-24 23:05:14

Так. Обычная придомовая? Придомовая территория может быть бесконечно многообразной. Как тогда назвать территорию с растущими на ней деревьями, травой и кустарником, относительно ухоженную, огороженную и с проложенными по ней пешеходными дорожками? Согласен, отдыха на ней не предполагается, но она имеет все внешние признаки сквера? Или она внутри квартала, не огорожена, но имеет границы в виде проездов и дорожек, деревья, трава, дорожки, скамейки прилагаются, и детская площадка посреди? Да, да, описание landuse= residental ничего подобного не предлагает. А подразумевать мы можем, что угодно. Тега нет адекватного? Так это Раневская еще шутила: "Как слова нет? *опа есть, а слова нет?"

literan · 2015-04-25 00:03:09

paavolobja wrote:

Согласен, отдыха на ней не предполагается, но она имеет все внешние признаки сквера?

четко сформулировать не могу, но как-то визуально всегда удается отличить)) Наверное как-то так: "окультуренная озелененная территория, часто огороженная забором, часто с дорожками/благоустройством, визуально выделяющаяся из окружающей застройки, и предназначенная исключительно для рекреационных целей".

Т.е. она обычно по оформлению заметно отличается от близлежащих прилегающих к домам территорий (которые как правило в одном городе/районы оформляются в одном стиле - и, как правило, более "бедном, простом"). Пример - в Москве на придомовых территориях дорожки мостят асфальтом, а в скверах-парках - как правило, плиткой, заборы на придомовых территориях уродливые из уголков и крашеные в пресловутый желто-зеленый, а в скверах-парках - получше, чугунные, к примеру. Конечно, исключения из любого правила есть.

paavolobja · 2015-04-26 21:59:05

Вот повтор вандализма от GaM'a:
http://www.openstreetmap.org/changeset/ … 15/30.2935
Человек просто сносит сделанное, без внесения информации. Нет, всё-таки, вместо leisure=park нанёс wood, квадратно-гнездовым методом, против какого всегда сам активно выступает.
Ну и придорожные газоны для него не газоны и даже не трава, нет, говорит, её там! Ага! Весна уже, растет трава. Может с приходом зимы ежегодно будем сносить все landuse=grass и natural=grassland,снег ведь там, а в мае опять рисовать? Потакать идиотам, так потакать!

Может, всё-таки, возможно использовать для придомовых территорий (тех, что перед окнами и подъездами - раз, а также для внутриквартальных скверов, коих бесчисленное количество в Питере, и для которых лишь с большой натяжкой можно применять leisure) тег recreation_ground? Раз уж park только для прогулок и прочих радостей? Хотя бы это и землепользование внутри recreation. Так делать их inner внутри мультиполигона...
Но чую, формалисты упрутся. Хотя эти образования существуют и вполне заслуживают нанесения на карту.

esaulenka · 2015-04-27 07:37:11

paavolobja wrote:

Вот повтор вандализма от GaM'a:

Письмо в DWG: "Товарищ массово удаляет корректные данные (ссылка на ченджсет раз, два, три, ...), при этом на контакт идёт плохо (ссылка на форум раз, два, ...)."

Может быть, приведёт хоть к каким-то результатам и осознанию правил работы в коллективном проекте.
Трепаться на форуме можно долго...

Announcement

#6376 2015-04-13 22:49:52

Re: Санкт-Петербург и область

#6377 2015-04-14 07:50:40

Re: Санкт-Петербург и область

#6378 2015-04-14 08:06:37

Re: Санкт-Петербург и область

#6379 2015-04-14 10:02:26

Re: Санкт-Петербург и область

#6380 2015-04-14 10:30:43

Re: Санкт-Петербург и область

#6381 2015-04-14 15:37:51

Re: Санкт-Петербург и область

#6382 2015-04-14 17:09:01

Re: Санкт-Петербург и область

#6383 2015-04-14 23:57:34

Re: Санкт-Петербург и область

#6384 2015-04-15 08:10:46

Re: Санкт-Петербург и область

#6385 2015-04-15 08:45:25

Re: Санкт-Петербург и область

#6386 2015-04-17 18:06:47

Re: Санкт-Петербург и область

#6387 2015-04-17 20:20:24

Re: Санкт-Петербург и область

#6388 2015-04-22 13:55:32

Re: Санкт-Петербург и область

#6389 2015-04-22 14:43:33

Re: Санкт-Петербург и область

#6390 2015-04-22 14:46:13

Re: Санкт-Петербург и область

#6391 2015-04-22 15:08:37

Re: Санкт-Петербург и область

#6392 2015-04-23 06:31:43

Re: Санкт-Петербург и область

#6393 2015-04-24 12:44:59

Re: Санкт-Петербург и область

#6394 2015-04-24 19:53:47

Re: Санкт-Петербург и область

#6395 2015-04-24 21:09:52

Re: Санкт-Петербург и область

#6396 2015-04-24 22:20:59

Re: Санкт-Петербург и область

#6397 2015-04-24 23:05:14

Re: Санкт-Петербург и область

#6398 2015-04-25 00:03:09

Re: Санкт-Петербург и область

#6399 2015-04-26 21:59:05

Re: Санкт-Петербург и область

#6400 2015-04-27 07:37:11

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer