Санкт-Петербург и область

fserges · 2015-04-01 21:23:09

Ну вот и запад Питер обновился (Бинг), почти весь КАД стал виден и облачный участок в Ульянке стал виден
Но зато в окрестностях появились участки где детальные снимки пропали ...

Pavel47 · 2015-04-01 21:27:49

ZCC wrote:

Чем руководствуетесь вы и каковы ваши критерии физической преграды?

Руководствуюсь тем, что отдельная линия - отдельная ПЧ. Их разделение не всегда конструктивно, это могут быть линии 1.2.1 (но никак не 1.3). То, что проезд по разделительным полосам, отделенными лишь разметкой, возможен - понимаю, но это уже роутинг по полигонам.

Видимо, я перепутал с другой дорогой. Спб-проект подтверждает, что на Петроградке такая конструкция и устанавливалась изначально, в 2012.

dair wrote:

И теперь давайте хотя бы теоретически представим знаки, установленные на этой каменной полоске.

Самое забавное, что с нарушением ГОСТ Р 52289-2004 они там таки стоят! https://maps.yandex.ru/?ll=30.295323%2C … 5087065713
Но, обратите внимание, не конкретно на нашем обсуждаемом объекте, а на обособленном "островке" (который, по определению гостов, попадет в дефекты проезжей части). В идеале, конечно, можно разделить там Большой, но только на микроучастке объезда этого торчащего знака (кстати, удивляюсь, как его еще не снес кто-нибудь). Счел такое разделение нерациональным.

ZCC · 2015-04-02 00:46:35

dair wrote:

Слово «физически», надо полагать, игнорируем намеренно.

Зачем вы его игнорируете? Как ни крути, любая выпуклость на дороге препятствует продвижению автомобиля. См., например, рис. 3.6..3.9 в http://www.vstu.ru/files/thesis_defence … devich.pdf

ZCC · 2015-04-02 01:06:15

dair wrote:

Если посмотреть на фото, то можно увидеть, что там не обычный бортик прямоугольного сечения, а специальное полукруглое в сечении изделие.

И что, эта полукруглость превращает этот конструктивный элемент в пригодный для движения по нему?

dair wrote:

При этом, насколько я понимаю, троллейбусы, поворачивающие налево на Добролюбова, вынуждены это препятствие переезжать при перестроении (тут я могу ошибаться, возможно, оно кончается и раньше).

Да, оно кончается раньше. Это видно, например, на панорамах Google.

dair wrote:

Что же касается определения разделительной полосы из ПДД, то оно, к сожалению, достаточно расплывчатое,

В чём там конкретно расплывчатость? Элемент дороги? Элемент. Выделен конструктивно? Выделен. Разделяет смежные ПЧ? Разделяет. Не пойму в чём расплывчатость.

dair wrote:

как и почти все определения там

Давайте не будем про все, а хотя бы с одним разберёмся.
Хорошо, определение из ПДД я взял только потому что оно широко распространено, общедоступно, соответствует, по-моему, здравому смыслу, а также, чтобы не придумывать свое. Допустим оно не годится для решения нашей задачи. Предложите тогда свое определение. М.б. оно меня устроит и тогда мы сможем продолжить дискуссию.

dair wrote:

Косвенно о разделительной полосе можно судить, например, по ГОСТ Р 52289-2004:
5.6.24 Знаки 5.19.1 и 5.19.2 "Пешеходный переход" применяют для обозначения мест, выделенных для перехода пешеходов через дорогу.
Знак 5.19.1 устанавливают справа от дороги, знак 5.19.2 - слева. На дорогах с разделительной полосой (полосами) знаки 5.19.1 и 5.19.2 устанавливают на разделительной полосе соответственно справа или слева от каждой проезжей части.

Там где переходы и съезды во дворы, разделительной полосы нет.

dair wrote:

И теперь давайте хотя бы теоретически представим знаки, установленные на этой каменной полоске.

См. вышеуказанные панорамы. Вертикальная разметка 2.1.2 ни о чём не говорит?

Last edited by ZCC (2015-04-03 21:24:25)

ZCC · 2015-04-02 04:49:01

Pavel47 wrote:

Руководствуюсь тем, что отдельная линия - отдельная ПЧ.

Хорошо. А в этом случае почему не так?

Pavel47 wrote:

Самое забавное, что с нарушением ГОСТ Р 52289-2004 они там таки стоят!

Почему с нарушением? Какой п. указанного ГОСТ нарушен?

Pavel47 wrote:

на обособленном "островке"

На обособленном - потому что отделен от остальной части воздушным пространством в ~2 см? В таком случае каждое из этих полукруглых изделий следует считать обособленным?

Pavel47 · 2015-04-02 11:26:23

ZCC wrote:

Почему с нарушением? Какой п. указанного ГОСТ нарушен?

п. 5.1.7 - расстояние от кромки ПЧ до края знака там гораздо меньше полуметра.

Наши ПДД и законы очень условны. В такие определения можно загнать и любую рельефную разметку между потоками, при желании. Но здравый смысл такого делать не позволяет.

Во-первых, при въезде на данный участок установлены знаки 5.14 Полоса для движения МТС. Дороги, в т.ч. состоящие из одной ПЧ, на которые запрещен въезд всем, кроме ОТ, у нас ограждают знаком 3.1.
Въезд на Большой проспект со стороны Тучкова моста. Раз там две проезжих части, то запреты на въезд на них должны устанавливаться для каждой. Где какие-либо запреты для "Проезжей части для ОТ"? Рискнете туда въехать?

fserges · 2015-04-02 14:38:53

fserges wrote:

Ну вот и запад Питер обновился (Бинг), почти весь КАД стал виден и облачный участок в Ульянке стал виден
Но зато в окрестностях появились участки где детальные снимки пропали ...

А можно обновить смещения в Базе?

literan · 2015-04-02 16:02:50

fserges wrote:

А можно обновить смещения в Базе?

Можно, берете ручками, старые удаляете, а новые добавляете)) я в Москве уже в процессе

Danidin9 · 2015-04-02 16:49:14

fserges wrote:

fserges wrote:
Ну вот и запад Питер обновился (Бинг), почти весь КАД стал виден и облачный участок в Ульянке стал виден
Но зато в окрестностях появились участки где детальные снимки пропали ...
А можно обновить смещения в Базе?

Завтра сделаю.

VlIvYur · 2015-04-03 00:14:54

Pavel47 wrote:

Получите, распишитесь http://openstreetmap.ru/#map=18/55.7583 … 1&layer=BY

Хреновый пример - встречка так же отдельным веем нарисована. И всякие ответвления нарисованы в соответствии с разметкой.
Идею не поддерживаю особенно на Среднем ВО - глазами вижу трамвайные пути меж дороги, а на карте - дорога меж трамвайных путей. Кста, дарю идею: трамвайные пути тоже можно об'единить в одну линию, всё равно они чаще всего рядом идут и пешком я легко перехожу с одной рельсы на другую (Просвет).

iey6Om7C · 2015-04-12 18:04:28

У нас с GaM вышла дискуссия - нужно ли power=plant дополнять тегом landuse=industrial в случае, когда электростанция не окружена landuse. Я уверен, что, следуя Вики, тег landuse ставить рекомендуется и уж точно не возбраняется. Однако GaM считает его избыточным и методично удаляет (см. например, СЗ ТЭЦ).

Что скажете, коллеги?

Dinamik · 2015-04-12 19:38:48

1) если использование тега landuse=indistrial по отношению к какой-то территории корректно, этот тег может быть проставлен независимо от того, проставлены ли на территории какие-то другие теги;
2) в вики landuse=indistrial явно прописана как полезная комбинация для power=plant;
3) избыточность данных - не ошибка.

Sergey Astakhov · 2015-04-12 19:48:29

iey6Om7C wrote:

Однако GaM считает его избыточным и методично удаляет

Из-за подобных вещей я обычно и рисую где-нить подальше от Питера.
Страна у нас, к счастью большая, много где можно рисовать в полном одиночестве.

yuryleb · 2015-04-13 08:58:55

GaM, не проясните ли, почему вы упорно поднимаете статус подобных проулков до tertiary:
улица Смолячкова
Гельсингфорсская улица
Может, есть какие-либо причины, помимо просто упрямства?

Кроме того, я не согласен с tertiary у следующих участков:
Кронверкская улица от Большой Пушкарской до Матвеевского переулка
Кронверкская улица от Матвеевского переулка до Большой Монетной
Я бы понизил Кронверкскую далее до Пушкарского переулка вместе с примыкающим односторонним участком Большой Монетной, чтобы отразить знаки "Главная дорога", но не тешу себя надеждой, что еще кому-либо это так важно.

Ну и я совсем не согласен с вашими backdoor'ами на Каменноостровском пр. (а, может, таких у вас еще много где):
у Дивенской
у Малой Посадской
Там нельзя ни пешеходам, ни велосипедам, ни инвалидным коляскам. Даже пожарным машинам и Скорой помощи тоже нельзя без сирен и маячков. А с сиренами и прочим им карта и ограничения движения вовсе не нужны.

Вы пишете свою велосипедную навигацию или какая-то существующая навигация строит для вас не те маршруты? Она не учитывает того, что велосипеды могут пересекать двойную сплошную по пешеходным переходам (правда, спешившись )? И она строит маршруты для велосипедов, используя тот же приоритет дорог, что и для автомобилей, а не обратный (что я бы рекомендовал, например, если б этим занимался)?

fserges · 2015-04-13 09:05:23

iey6Om7C wrote:

У нас с GaM вышла дискуссия - нужно ли power=plant дополнять тегом landuse=industrial в случае, когда электростанция не окружена landuse. Я уверен, что, следуя Вики, тег landuse ставить рекомендуется и уж точно не возбраняется. Однако GaM считает его избыточным и методично удаляет (см. например, СЗ ТЭЦ).
Что скажете, коллеги?

То-то я смотрю у нас столько белых пятен появилось ...

guanchzhou · 2015-04-13 09:18:33

GaM, The Warden of North-West.

Sergey Astakhov · 2015-04-13 09:18:39

yuryleb wrote:

А с сиренами и прочим им карта и ограничения движения вовсе не нужны.

С чего вы это взяли? Сколько не будут повторять эту глупость, истиной она не станет.

paavolobja · 2015-04-13 09:21:44

Dinamik wrote:

1) если использование тега landuse=indistrial по отношению к какой-то территории корректно, этот тег может быть проставлен независимо от того, проставлены ли на территории какие-то другие теги;
2) в вики landuse=indistrial явно прописана как полезная комбинация для power=plant;
3) избыточность данных - не ошибка.

Полностью согласен.
Как бы унять этого горе-активиста?...

wowik · 2015-04-13 09:42:14

Мой друг рассказывал, что после очередной сессии фотопечати, еще до глянцевания и сушки, в ванную комнату приходил папа, выуживал из тазика хреновые по качеству фотки и рвал.

Такой контроль в определенных рамках имеет право на жизнь, но
1) должно быть хотя бы близкое понимание того, что такое хорошо, а что такое плохо.
2) планка качества не должна быть задрана недостижимым образом

yuryleb · 2015-04-13 18:49:17

Sergey Astakhov wrote:

yuryleb wrote:
А с сиренами и прочим им карта и ограничения движения вовсе не нужны.
С чего вы это взяли? Сколько не будут повторять эту глупость, истиной она не станет.

Еще один непримиримый. Объяснили бы, чего, помимо игнорирования всех ограничений, не хватает в обычной карте для построения маршрутов экстренных служб. Известным мне пожарным проездам ставлю service=emergency, этого, видимо, явно недостаточно?

И еще, кажется, именно вы не так давно озадачили в том числе и меня, что для учета пробок дублировали однонаправленные веи в противоположную сторону для учета пробок на встречном(!) направлении. Честно говоря, совсем не понял, зачем - ведь если в основном направлении пробка, то и во встречном не проехать, хоть трижды с маячками.

XAN_ua · 2015-04-13 19:14:27

yuryleb wrote:

- ведь если в основном направлении пробка, то и во встречном не проехать, хоть трижды с маячками.

Эм, с чего бы это? На тех же мостах в Киеве явно видно, как в одну сторону - ад и погибель, а в другую - хоть драг устраивай.

Sergey Astakhov · 2015-04-13 19:49:23

yuryleb wrote:

Объяснили бы, чего, помимо игнорирования всех ограничений, не хватает в обычной карте для построения маршрутов экстренных служб.

Объяснял много раз. Но у вас одна мантра - "скорым роутинг не нужен".
В частности, не хватает тех самых рёбер, на которые вы жалуетесь выше: https://www.openstreetmap.org/way/333058462
Если бы Каменноостровкий не был раздвоен, то они конечно были бы не нужны.

yuryleb wrote:

Честно говоря, совсем не понял, зачем - ведь если в основном направлении пробка, то и во встречном не проехать, хоть трижды с маячками.

Учёт пробок (точнее статистики проезда) - это фиксирование не только медленных скоростей, но и всех остальных тоже.

wowik · 2015-04-13 20:08:42

yuryleb wrote:

service=emergency

После обсуждения в краснодарской ветке я там, где не хватает вея для рутинга скорых его рисую и ставлю на него
motor_vehicle=no
emergency=yes
http://www.openstreetmap.org/way/312540385
На раздвоенном Садовом кольце тоже есть такие

Last edited by wowik (2015-04-13 20:09:33)

yuryleb · 2015-04-13 20:38:03

Я про пробки на односторонних участках И спрашивал про то, зачем там учитывать движение "против шерсти".

Про проезды через сплошные на местах пересечения дорог - может, такое и имеет право на жизнь. Но ведь экстренные службы в любом месте через сплошные могут развернуться, рядом с каждым домом подобные "проезды" надо делать? А в любящей OSM Европе как это решают, не знаете? А программно это не проще сделать, иначе ведь полмира надо перелопачивать?

XAN_ua · 2015-04-13 20:44:49

yuryleb wrote:

А в любящей OSM Европе как это решают, не знаете? А программно это не проще сделать, иначе ведь полмира надо перелопачивать?

А в Европе широкая дорога без разделителя - невиданный зверь. 8-10 полосные дороги без разделителя - это советская школа градостроения.

Announcement

#6351 2015-04-01 21:23:09

Re: Санкт-Петербург и область

#6352 2015-04-01 21:27:49

Re: Санкт-Петербург и область

#6353 2015-04-02 00:46:35

Re: Санкт-Петербург и область

#6354 2015-04-02 01:06:15

Re: Санкт-Петербург и область

#6355 2015-04-02 04:49:01

Re: Санкт-Петербург и область

#6356 2015-04-02 11:26:23

Re: Санкт-Петербург и область

#6357 2015-04-02 14:38:53

Re: Санкт-Петербург и область

#6358 2015-04-02 16:02:50

Re: Санкт-Петербург и область

#6359 2015-04-02 16:49:14

Re: Санкт-Петербург и область

#6360 2015-04-03 00:14:54

Re: Санкт-Петербург и область

#6361 2015-04-12 18:04:28

Re: Санкт-Петербург и область

#6362 2015-04-12 19:38:48

Re: Санкт-Петербург и область

#6363 2015-04-12 19:48:29

Re: Санкт-Петербург и область

#6364 2015-04-13 08:58:55

Re: Санкт-Петербург и область

#6365 2015-04-13 09:05:23

Re: Санкт-Петербург и область

#6366 2015-04-13 09:18:33

Re: Санкт-Петербург и область

#6367 2015-04-13 09:18:39

Re: Санкт-Петербург и область

#6368 2015-04-13 09:21:44

Re: Санкт-Петербург и область

#6369 2015-04-13 09:42:14

Re: Санкт-Петербург и область

#6370 2015-04-13 18:49:17

Re: Санкт-Петербург и область

#6371 2015-04-13 19:14:27

Re: Санкт-Петербург и область

#6372 2015-04-13 19:49:23

Re: Санкт-Петербург и область

#6373 2015-04-13 20:08:42

Re: Санкт-Петербург и область

#6374 2015-04-13 20:38:03

Re: Санкт-Петербург и область

#6375 2015-04-13 20:44:49

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer