Санкт-Петербург и область

paavolobja · 2015-03-11 22:55:41

Цитата из вышеприведённой мной статьи:http://base.garant.ru/35307614/4/#block_400
Примечание. Для целей настоящей статьи под газоном понимается не имеющая твердого покрытия поверхность земельного участка, имеющая ограничение в виде бортового камня (поребрика, бордюра) или иного искусственного ограничения, покрытая травянистой и (или) древесно-кустарниковой растительностью естественного или искусственного происхождения либо предназначенная для озеленения.
И подразумевать ничего не надо. Мнение, что газонами в ОСМ могут быть только территории, отграничивающие проезжую часть, тоже считаю не совсем верным. (Ну, если только у нас не используется принцип "бритвы Оккама")
И пусть Великий Модератор пояснит детально требования к "геометрии" - допустимые погрешности в мм и прочая. Чтоб знали.)))
И вообще, почему внутридворовой сквер не может обозначаться тегом leisure=park, ну или recreation_groud? Даже если он в РГИС не внесен? Характеристики на местности не противоречат вики.

paavolobja · 2015-03-11 22:58:35

Откуда бы иначе взялась у меня мотивация

Вот честно, в гробу я видал такую мотивацию....

Danidin9 · 2015-03-12 00:49:37

paavolobja wrote:

Мнение, что газонами в ОСМ могут быть только территории, отграничивающие проезжую часть, тоже считаю не совсем верным.

То что газоны в ОСМ якобы могут быть только вдоль дорог - это неверная трактовка. Просто здесь случилась некоторая коллизия: газоны принято отмечать как landuse=grass, а разные землепользования (landuse) не могут пересекаться. Поэтому landuse=grass как бы имеет право на жизнь только вне других landuse. Однако, конечно, всё это полная чушь.
Почему? Здесь сразу три нелогичности.
Во-первых, даже газоны, расположенные вдоль дорог, находятся не вне landuse, а внутри. Внутри "зоны объектов инженерной и транспортной инфраструктуры", которая почему-то не отмечается в ОСМ. Поэтому landuse=grass по идее, вообще нигде неприменим.
Во-вторых, landuse=grass сам по себе - плохой, негодный тег. Потому что трава - это не землепользование, а покрытие (surface или vegetation). Даже просто так глядя на landuse=grass можно видеть, что это сущность совсем другого порядка, чем остальные landuse. А "покрытие=трава" может быть где угодно - хоть в диком поле, хоть у дороги, хоть посереди двора.
Но, в-третьих, также следует различать траву и газон. Газон может быть вообще без травы, что сплошь и рядом случается под деревьями. Мне кажется, что газоны в кварталах жилой многоэтажной застройки не имеет смысла отмечать, т.к. сами эти кварталы являются газонами по умолчанию, за вычетом дорог и зданий. Отмечать стоит здания и площадные дороги, а газоном считать всё оставшееся пространство.

И, кстати, leisure=park - ещё один плохо подобранный ключ. Парк как раз, в отличие от газона, это самый что ни на есть landuse - "зона рекреационного назначения". И поэтому никаких leisure=park внутри landuse=residential быть не должно. Пусть тег не совсем тот, но его смысл надо понимать правильно.

GaM · 2015-03-12 01:51:06

paavolobja wrote:

поросшие бурьяном площадки и газоны,
Это сугубо субъективное оценочное суждение. Претензии в жилконтору округа "Новоизмайловский". Капец, скверы есть, а он проехал там и говорит "их нет, там кучи мусора". Это вам, любезный, в "Lifenews" корреспондентом или в "Россию 24". А я хожу по этому кварталу каждый день и мне,оказывается, все кажется! Зачем газоны вокруг точек на Краснопутиловской посносил? А они там есть! И это именно landuse=grass! Левых детских площадок навтыкал. Езжай к себе в Купчино и твори там, что хочешь!!! Забаньте вандала!!!

Не сносил, а снял тег. Газоны неверный контур имеют и раскатаны машинами
Там 50% это mud и parking. А газоны grass должны быть идеальны. Ибо они ухоженные по определению.

Last edited by GaM (2015-03-12 02:06:42)

GaM · 2015-03-12 01:56:45

paavolobja, мне очень интересно, где вы там нашли скверы. К сожалению я имею возможность побывать в тех дворах только в тёмное время суток, потому фото мне не сделать качественное, ну и делать их некогда (https://www.dropbox.com/sc/zakjq5tpbcdp … wkImSGeaWa)
Сделайте фотографию с геометкой в том месте где вы считаете, что есть сквер и он такой красивый, как вы говорите.

Сегодня я в 2 ночи побывал там с напарником - он был также ошарашен масштабом бедствия. Грязь, г**но, всё неухожено, будто после войны. Никак не могу понять где тот мифический сквер, на который вы через розовые очки смотрите там находится.

Ещё раз повторюсь, раз вам "близко идти" - может заборчики замапите? Вот польза точно будет, чем флудить здесь о "воздушных замках" (красивых скверах).

Last edited by GaM (2015-03-12 02:09:33)

GaM · 2015-03-12 01:58:59

iey6Om7C wrote:

Раз пошла такая пьянка, выражаю пользователю GaM благодарность за удаление полгода назад тегов landuse=residential с мультиполигонов вокруг Лахты и Ольгино (например, http://www.openstreetmap.org/changeset/26313810) с гневной пометкой "Разрезать! Заливает всё и вся!" и трогательным комментарием "fix". Откуда бы иначе взялась у меня мотивация детально отметить там каждый квартал по линиям заборов?

Таки заливать то не надо это точно, лучше без landuse, чем с такой мутотнёй опять же выдуманной как хак для рендера)))
И да, большое спасибо, за детальные выправки. Это полезно и непросто. В одном купчино я landuse резал дня 2 как-то) У нас тоже была с давних времён заливка на всё...

KonTur · 2015-03-12 06:45:33

GaM wrote:

Это не подход (я ничего не делал)

И слава богу.
Объясните пожалуйста применимость слова "сносить" к неверной адресации.

KonTur · 2015-03-12 06:48:54

GaM wrote:

Там 50% это mud и parking. А газоны grass должны быть идеальны.

Глядя на творчество GaM и его суждения, мне всегда почему-то вспоминается русская поговорка "заставь дурака богу молиться, так он лоб себе расшибет".

GaM · 2015-03-12 11:10:11

KonTur wrote:

GaM wrote:
Это не подход (я ничего не делал)
И слава богу.
Объясните пожалуйста применимость слова "сносить" к неверной адресации.

Там множество ошибок. Потом хорошо бы за одну "сессию работы с есмом" убрать существующие адреса (много расхождений с РГис), и добавить заново + кучу тех адресов, которых там и нет вовсе сейчас.

GaM · 2015-03-12 11:13:35

Только сейчас увидел фразу, про левые площадки - ну вы paa... даете... То чего нет у вас есть, а то что есть нету... Забавно.
Ок, солнышко располагает заехать при свете дня.

KonTur · 2015-03-12 11:26:07

GaM wrote:

убрать существующие адреса (много расхождений с РГис), и добавить заново

Т.е. просто исправить существующие - вам религия не позволяет. Обязательно сначала удалять надо?

Sergey Astakhov · 2015-03-12 11:35:22

GaM wrote:

убрать существующие адреса (много расхождений с РГис)

В РГИС тоже ошибки бывают.

VlIvYur · 2015-03-12 12:01:20

GaM wrote:

Там множество ошибок. Потом хорошо бы за одну "сессию работы с есмом" убрать существующие адреса (много расхождений с РГис), и добавить заново + кучу тех адресов, которых там и нет вовсе сейчас.

Ошибок там на самом деле немало, но сносить и добавлять по ргис - тоже не решение. Надо на местности смотреть

fserges · 2015-03-12 12:52:38

KonTur wrote:

GaM wrote:
убрать существующие адреса (много расхождений с РГис), и добавить заново
Т.е. просто исправить существующие - вам религия не позволяет. Обязательно сначала удалять надо?

+100

GaM · 2015-03-12 13:24:55

Поясню. Большинство адресов на местности не найти вовсе - так как здания на коммерческих территориях за заборами.
Собственно я и не говорю что сие решение правильное. Но переработать там адреса надо, и опять же пробелы убрать, которых там много. А по РГис или ещё чему я не настаиваю. Поскольку не уверен и не делаю. Просто предупредил, что там странностей навалом.

GaM · 2015-03-12 13:54:40

Понадел фото "первоклассных" скверов)))
Сам не знаю зачем. Если сообщество попросит выложить выложу, хотя имхо все кроме paavolobja уже всё поняли, а Danidin всё подробно разъяснил!
Зато поправил ещё всяких штучек, нашел фейковый футфей авторства paavolobja там где забор, а за забором грязь, ну да ладно, это у всех бывает.
Я считаю вопрос по дворам с помойками исчерпан. Чуть позднее я попытаюсь провести уточнения с помощью сьемки с крыш, а то не всё с земли видно.

В любом случае спасибо, я доволен тем что поднял качество данных во дворах, добавил недостающие площадки, которые на яву есть (https://www.dropbox.com/sc/pjv9jyc49a31 … zsUyCGKjZa), проверил проезжаемость путей.

Всем котов! (фото с обкатки)

Last edited by GaM (2015-03-12 13:55:33)

freeExec · 2015-03-12 14:03:40

GaM wrote:

Всем котов! (фото с обкатки)

Ээ у вас нету снега?

GaM · 2015-03-12 14:14:15

freeExec wrote:

GaM wrote:
Всем котов! (фото с обкатки)
Ээ у вас нету снега?

Оффтоп: уже недели две почти тает всё. А поскольку особых завалов не было, в городе нет. В области и парках ещё есть)))

VlIvYur · 2015-03-12 15:08:59

GaM wrote:

Там 50% это mud и parking. А газоны grass должны быть идеальны. Ибо они ухоженные по определению.

Идеальные газоны - это клумбы. Т.к. боль-мень только за ними ухаживают, а остальным в лучшем случае лишь на субботник достаётся. А так-то весь Питер на 50%-mud и 50%-parking, даже там, где park.

literan · 2015-03-12 17:14:01

то, что на фотках на Дропбоксе, ИМХО на leisure=park никак не тянет

paavolobja · 2015-03-13 12:03:32

Да шут с ним с leisure! Спасибо Danidin9!:) Я думаю, что для таких территорий наиболее подходит тег recreation_ground. Отдыхать можно и в грязи. ))) Понятна ирония насчет зелененького цвета, психологически верно, но если есть огороженные и обслуживаемые территории, то их имеет смысл нанести на карту. Я не ставлю это самоцелью, тем более, что существует неистовый велосипедист.
И к нему: Позвольте, причем здесь эстетические категории "красиво, некрасиво"? Я привожу официальное определение городского газона, а он мне: "Должен быть идеален!" Идеален в Версале! В марте он не идеален! Ага! Такие придомовые газоны в городе очень страдают от автомобилистов зимой, но это не отменяет их сущности. А они вполне отвечают описанию в официальном документе. В мае, я вас уверяю, их приведут в относительный порядок (ну, если деньги не кончатся).
GaM, рисуйте как хотите, какие хотите узоры, геометрии, какие велит Вам Ваш оригинальный разум, но не смейте брать на себя права модератора!!! Ваши суждения: "хорош, не хорош для того, чтобы быть" оставьте при себе. Есть достаточно четкие определения сущностей оффлайн и приемлемые и общепринятые теги для укладки в базу.

paavolobja · 2015-03-13 12:07:25

А насчёт фоток в дропбоксе - нафоткал в марте весенние лужи: "Ай-я-яй, какое безобразие!" В жилконтору округа "Новоизмаловский", пжалста!

ZCC · 2015-03-13 13:11:09

paavolobja wrote:

Идеален в Версале!

Не всегда. Например, после урагана 1999, наверное, не лучше, чем в округе "Новоизмайловский" в марте.

GaM · 2015-03-13 13:33:36

Дело не в цвете газонов, а в том что они заброшены. Не ровные, заросшие не один год. Для сравнения в московском районе во дворах газоны, а не "это".
Гряз в марте это понятно, но ямы и мусор сами не исчезнут, дворники там не ходили год так точно.

Жаловаться в жилконторы это вам надо, как местному. А я лишь констатирую факт фэйков на карте.
А термины газонов приплетать к осм не надо, ибо русский термин не совпадает с международным проектом. Помните об этом.

GaM · 2015-03-13 16:07:27

Кстати да... насчёт международного проекта. Вспомнил пример. Вся европа в велодорожка и веломаршрутах, однако у нас оных нет. А множество пользователей пытаются делать хаки и велокарты внося несуществующие велодорожки, как правило обычные тротуары или даже тропы в лесу.
Это к слову о том, что если у нас нет газонов ухоженных (есть, но исключительно мало), значит не повод городить лес на карте и вносить неверные данные. Ибо значение любого тега в базе должно быть равно одному и тому же по всему миру, а не из региональных/национальных терминов.

Announcement

#6226 2015-03-11 22:55:41

Re: Санкт-Петербург и область

#6227 2015-03-11 22:58:35

Re: Санкт-Петербург и область

#6228 2015-03-12 00:49:37

Re: Санкт-Петербург и область

#6229 2015-03-12 01:51:06

Re: Санкт-Петербург и область

#6230 2015-03-12 01:56:45

Re: Санкт-Петербург и область

#6231 2015-03-12 01:58:59

Re: Санкт-Петербург и область

#6232 2015-03-12 06:45:33

Re: Санкт-Петербург и область

#6233 2015-03-12 06:48:54

Re: Санкт-Петербург и область

#6234 2015-03-12 11:10:11

Re: Санкт-Петербург и область

#6235 2015-03-12 11:13:35

Re: Санкт-Петербург и область

#6236 2015-03-12 11:26:07

Re: Санкт-Петербург и область

#6237 2015-03-12 11:35:22

Re: Санкт-Петербург и область

#6238 2015-03-12 12:01:20

Re: Санкт-Петербург и область

#6239 2015-03-12 12:52:38

Re: Санкт-Петербург и область

#6240 2015-03-12 13:24:55

Re: Санкт-Петербург и область

#6241 2015-03-12 13:54:40

Re: Санкт-Петербург и область

#6242 2015-03-12 14:03:40

Re: Санкт-Петербург и область

#6243 2015-03-12 14:14:15

Re: Санкт-Петербург и область

#6244 2015-03-12 15:08:59

Re: Санкт-Петербург и область

#6245 2015-03-12 17:14:01

Re: Санкт-Петербург и область

#6246 2015-03-13 12:03:32

Re: Санкт-Петербург и область

#6247 2015-03-13 12:07:25

Re: Санкт-Петербург и область

#6248 2015-03-13 13:11:09

Re: Санкт-Петербург и область

#6249 2015-03-13 13:33:36

Re: Санкт-Петербург и область

#6250 2015-03-13 16:07:27

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer