Санкт-Петербург и область

BushmanK · 2015-02-22 19:28:49

Ну, я это написал к тому, что если вам критично знать, и не хочется полагаться на весьма субъективное знание местного населения (да-да, именно), всегда есть объективный источник. Скачать снимок и собрать композит - не так уж и долго. Технически, его даже в навигатор запихать можно непосредственно.

var-alex · 2015-02-22 19:34:57

Да я понял. Но с той местностью заниматься не буду, уж слишком редки туда поездки. И очень много рисовать. А про композиты Вы постили в теме Московской области ссылки, я их сохранил.

paavolobja · 2015-03-10 15:40:30

Прошу коллег разъяснить свое отношение к внутриквартальным дворовым и придомовым скверам, которые занимают практически всю площадь кварталов в Московском районе, в частности квартала между Бассейной, Кубинской, Новоизмайловским и Краснопутиловской. Это неномерные скверы и не имеют имен, но за ними активно ухаживают. Человек под ником GaM опять продолжает свою вандальную деятельность: http://www.openstreetmap.org/changeset/29373710

freeExec · 2015-03-10 15:49:46

По снимку вижу лишь tree_rows. Я бы тоже не стал мапить это парками.

Zverik · 2015-03-10 16:01:28

Я бы не стал тегировать как leisure=park, но удалять — это чистой воды вандализм.

GaM · 2015-03-10 16:19:59

Удалять несуществующие объекты не вандализм, когда геометрия выдумана с потолка. Я внимательно проверил оную и понял что это фейк видать с РГис, планов или чистой воды фантазия. Когда то я сам залил дворы в купчино газонами, мне пояснили, что это бред.
Сначала была мысль просто тег снять, но увы - выдумка. Проверьте сами, коль не верите.

Пакет правок отдельный, потому восстановить - также никаких проблем.
Главное подходить к вопросу с чувством, толком и расстановкой, а не разукрашивать мапник очередной раз, уж сколько раз мусолили...

А вообще да... можно пойти по дворам primary нарисовать, а если удалят - буду орать о вандализме и истерить в личку)))

Last edited by GaM (2015-03-10 16:23:04)

paavolobja · 2015-03-10 16:27:55

У меня тоже есть вопросы по поводу leisure=park, но эти сущности существуют, огорожены заборчиками, за ними ухаживают - убирают листву, следят за деревьями и травой, и за их порчу наказывают! Это реально парки, скверы или как их там... Они есть. А этот директор питерского сегмента ОСМ опять одним махом посчитал, что это "фейк". Возмущению моему нет предела.

GaM · 2015-03-10 16:31:52

Заборчики есть - геометрия не такая. В плотную к домам их нет, защитная зона дома и проч
Я эти дворы когда-то рисовал и друзья там есть и пин-миксы водил...)))

Так что фейк то есть - геометрия выдумана с потолка.
Если вас это устроит я могу постепенно внести ту геометрую, которая есть по факту. Но это займёт пару недель, а то очередь зашкаливает мест для проверки.

Прямо внутри групп пятиэтажек никаких особых зон всё равно нет, оговорюсь сразу. Ибо то что за landuse=residential нормально ухаживают коммунальщики - это не повод выдумывать новые области. Пару скверов там можно выделить, но не 20 штук!

Last edited by GaM (2015-03-10 16:33:38)

paavolobja · 2015-03-10 16:48:23

А какая геометрия? Такая, что повергает в шок и трепет и заставляет удалить все? Сомневаюсь... Не вплотную там было! Исправляй! Нет времени - не лезь. Пиши автору! Не твое дело, ты не модератор проекта. Нет особых зон? Закатите-ка туда машину летом, 5000р. штрафа если не обеспечено, то весьма вероятно при ретивости участкового. Почему эти скверы не имеют права быть отмеченными на карте? 20 много? Укрупняй! Почему удаление? Кто дал такие права? Это вандализм. Эти объекты существуют! Просто они остаются за скобками.

Last edited by paavolobja (2015-03-10 16:51:42)

GaM · 2015-03-10 17:07:54

Штрафы за парковкц нп зеленке, а не в скверах же. Скверов там 2 от силы, остальное фантазии. Не мапьте под рендеп и будьте счастливы!

paavolobja · 2015-03-10 17:08:46

И вообще, я слежу за почтой и за своими правками. Изменить данные и даже удалить оперативно для меня не составляет труда. "Фантазии" - это сугубо оценочное суждение. Как я могу нафантазировать то, что я ежедневно вижу из окна и по чему хожу и езжу?

Last edited by paavolobja (2015-03-10 17:11:34)

GaM · 2015-03-10 17:09:55

Я могу вам лично пальцем показать где и что и почему, в реале. Хотите?

GaM · 2015-03-10 17:14:36

И еще раз повторюсь, landuse=residential газоны ухоженные подразумевает сам по себе, по умолчанмю, так как это жилая зона. Обычно, в нашем городе по крайней мере, все что не дорожки или парковки в жилой зоне - это всяческая зелень, которая не подпадает под отдельный класс.

paavolobja · 2015-03-10 17:17:16

Что такое "зелёнка"? Это про войну? Статья 32 Закона Санкт-Петербурга от 31.05.2010 г. № 273-70 «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге»:http://base.garant.ru/35307614/4/#block_400
Ничего само собой не подразумевается. Внутри residental может быть множество других землепользований.

Last edited by paavolobja (2015-03-10 17:19:40)

Danidin9 · 2015-03-10 17:21:57

Эх, если бы заливка landuse=residential была зелёной, а не серой, то и этого спора наверняка не было. Ведь тогда никто бы не рисовал газоны во дворах...
Ну да ладно. Насколько я понимаю, в нашем городе действует такой консенсус:
leisure=park отмечают именованные рекреационные зоны, признанные такими согласно генплану. Внутриквартальное озеленение сюда в большинстве случаев не относится (безымянные пространства между домами, не важно как сильно заросшие, так точно не относятся. В крайнем случае, как например кое-где в Лесном, можно разметить natural=wood)
landuse=grass применяется для обозначения газонов в зоне землеотвода дорог, а также на площадях и в составе архитектурных ансамблей (но, опять таки, не внутри landuse=residential)
natural=grassland применяется в основном для обозначения бесхозных, покрытых травой участков. Но здесь есть проблема: в нашем климате такие очень быстро зарастают кустарником (scrub), или всяким бурьяном аля борщевик Сосновского (heath), а если не зарастают, то значит не такие уж они и бесхозные. И, опять таки, во дворах чистого grassland почти не бывает, скорее уж это лоскутное одеяло из голой земли, рощиц, утоптанных площадок и травяных лужаек.
То есть, тега для обозначения дворового озеленения нет. И во многом потому, что, собственно, непонятно, что мы хотим конкретно отмечать во дворах. Как мне кажется, для обозначения городской среды нужен рендерер, котороый и правда бы заливал landuse=residential светло-зелёным, но при этом также отмечал и площадные area:highway=footway/service. Тогда бы жилые кварталы, за вычетом домов, дорог и спортплощадок, и так казались бы озеленёнными, и ничего дополнительно рисовать бы не пришлось.
Суммируя, могу сказать, что пока лучше рисовать area:highway, а не газоны. В крайнем случае, большие дворы с развитой инфраструктурой можно отмечать как leisure=common. Однако, если там уже отмечены отдельные детские площадки, лавочки, и т.п., смысл в этом теге отпадает.

GaM · 2015-03-10 17:28:45

Danidin, там все таки есть 2 зоны которые можно выделить - это я сделаю, как доберусь до есма. Leisure=common отмечу, как и делалось.

paa..., как раз таки подразумевается, смиритесь уже.

Таких примеров много, самый простой - аменити=паркинг подразумевает собой в частности ареа:найвэй

Last edited by GaM (2015-03-10 17:32:14)

paavolobja · 2015-03-10 17:32:46

Ланно, уговорили... Если нет внятного тега, то обозначать может и рановато. Но вот же они за окном - с заборчиками, бордюрами, таджиками в оранжевых жилетках! Это меня печалит несказанно... Это как анекдот про @опу: "Как так нет слова? @опа есть. а слова нет?" Но GaM'овские удаления печалят меня ещё более.
В таком ключе не подразумевается:

Таких примеров много, самый простой - аменити=паркинг подразумевает собой в частности ареа:найвэй

Не передергивайте. Ухоженный газон не подразумевается в residental. В наших реалиях там скорее грязи непролазные могут случиться и прочие прелести. Нечеткость тегирования и субъективные трактовки - вот проблема.

Last edited by paavolobja (2015-03-10 17:41:23)

GaM · 2015-03-10 17:40:43

Будьте спокойней. Вопрос решаем. А заборчики замапить - дело очень хорошее, их удалять повода надеюсь не будет, вы же сделаете фактическую геометрию?
Могу помочь сделав фото местности с высоты, чтобы было удобней рисовать и не упустить детали.
От удалений же печалиться не стоит, все же поняли в итоге? А я просто принял меры, чтобы как можно скорее убрать ошибку с карты.

paavolobja · 2015-03-10 17:47:12

От удалений же печалиться не стоит, все же поняли в итоге?

Это компромисс, причем болезненный. Требую предупреждения и обсуждения не постфактум.

KonTur · 2015-03-11 06:24:35

paavolobja wrote:

Требую предупреждения и обсуждения не постфактум.

Смешно.

KonTur · 2015-03-11 10:31:42

http://www.openstreetmap.org/note/278749

Интересный подход:

Комментарий пользователя GaM около 2 месяцев назад
Здесь вообще по всем улицам нужно адресацию сносить и заново вносить почти всю

GaM · 2015-03-11 17:00:15

KonTur wrote:

http://www.openstreetmap.org/note/278749
Интересный подход:
Комментарий пользователя GaM около 2 месяцев назад
Здесь вообще по всем улицам нужно адресацию сносить и заново вносить почти всю

Это не подход (я ничего не делал), а намёк о куче не соответствий... а их там реально много. Я так и не смог разобраться, по сему не трогал.

GaM · 2015-03-11 17:05:01

Побывал вчера в этих "чудесных благоустроенных дворах", к сожалению в темноте, потому фото фиговые.
Но как суть - поросшие бурьяном площадки и газоны, кучи мусора, паркинги на газонах и на пеших дорожках, утонувшие площадки, которые построили и забросили (присыпку обновить надо) - вообще я ездил и был шокирован.
Ибо у меня даже во дворе состояние хорошее у площадок, хотя я всю жизнь считал, что оно удручающее.

В итоге от силы 1 common, не обозначенные заборчики, вот их можно бы, но сложно. Факт.
Немного подрисовал тропок и добавил площадок, ибо сдаётся мне что чудо маппинг был без обхода местности. Кучи ошибок исправил. И ещё их там море, думаю привлечь товарищей для сбора данных.

paavolobja, требую предупреждения о намерениях внести несуществующие скверы за 7 суток в письменном виде (ненуачо)...

paavolobja · 2015-03-11 17:39:01

поросшие бурьяном площадки и газоны,

Это сугубо субъективное оценочное суждение. Претензии в жилконтору округа "Новоизмайловский". Капец, скверы есть, а он проехал там и говорит "их нет, там кучи мусора". Это вам, любезный, в "Lifenews" корреспондентом или в "Россию 24". А я хожу по этому кварталу каждый день и мне,оказывается, все кажется! Зачем газоны вокруг точек на Краснопутиловской посносил? А они там есть! И это именно landuse=grass! Левых детских площадок навтыкал. Езжай к себе в Купчино и твори там, что хочешь!!! Забаньте вандала!!!

Last edited by paavolobja (2015-03-11 21:52:17)

iey6Om7C · 2015-03-11 21:30:19

Раз пошла такая пьянка, выражаю пользователю GaM благодарность за удаление полгода назад тегов landuse=residential с мультиполигонов вокруг Лахты и Ольгино (например, http://www.openstreetmap.org/changeset/26313810) с гневной пометкой "Разрезать! Заливает всё и вся!" и трогательным комментарием "fix". Откуда бы иначе взялась у меня мотивация детально отметить там каждый квартал по линиям заборов?

Announcement

#6201 2015-02-22 19:28:49

Re: Санкт-Петербург и область

#6202 2015-02-22 19:34:57

Re: Санкт-Петербург и область

#6203 2015-03-10 15:40:30

Re: Санкт-Петербург и область

#6204 2015-03-10 15:49:46

Re: Санкт-Петербург и область

#6205 2015-03-10 16:01:28

Re: Санкт-Петербург и область

#6206 2015-03-10 16:19:59

Re: Санкт-Петербург и область

#6207 2015-03-10 16:27:55

Re: Санкт-Петербург и область

#6208 2015-03-10 16:31:52

Re: Санкт-Петербург и область

#6209 2015-03-10 16:48:23

Re: Санкт-Петербург и область

#6210 2015-03-10 17:07:54

Re: Санкт-Петербург и область

#6211 2015-03-10 17:08:46

Re: Санкт-Петербург и область

#6212 2015-03-10 17:09:55

Re: Санкт-Петербург и область

#6213 2015-03-10 17:14:36

Re: Санкт-Петербург и область

#6214 2015-03-10 17:17:16

Re: Санкт-Петербург и область

#6215 2015-03-10 17:21:57

Re: Санкт-Петербург и область

#6216 2015-03-10 17:28:45

Re: Санкт-Петербург и область

#6217 2015-03-10 17:32:46

Re: Санкт-Петербург и область

#6218 2015-03-10 17:40:43

Re: Санкт-Петербург и область

#6219 2015-03-10 17:47:12

Re: Санкт-Петербург и область

#6220 2015-03-11 06:24:35

Re: Санкт-Петербург и область

#6221 2015-03-11 10:31:42

Re: Санкт-Петербург и область

#6222 2015-03-11 17:00:15

Re: Санкт-Петербург и область

#6223 2015-03-11 17:05:01

Re: Санкт-Петербург и область

#6224 2015-03-11 17:39:01

Re: Санкт-Петербург и область

#6225 2015-03-11 21:30:19

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer