Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov · 2015-01-04 21:17:52

Diomas wrote:

По кладру таких названий нет, на яндекс панорамах табличек не видно.

У геоцентра некоторые есть - http://maps.mail.ru/catalog/geo/0000402600019792
На Яндекс-Карты, Bing и Here тоже перекочевало.

dair · 2015-01-05 09:15:30

А что это за ужас: http://www.openstreetmap.org/way/319676400?
Насколько я понимаю, там есть пока только проект планировки от 22.12.2014.

Vitalts · 2015-01-05 09:30:44

Реально ужас, для этого есть

highway=proposed
proposed=unclassified

dair · 2015-01-05 09:34:37

Vitalts wrote:

Реально ужас, для этого есть
highway=proposed
proposed=unclassified

Ну я там давно не был, может на самом деле там что-то построено.... Но мост, втыкающийся в центр перекрестка, настораживает.

Diomas · 2015-01-06 00:00:06

Sergey Astakhov wrote:

Diomas wrote:
По кладру таких названий нет, на яндекс панорамах табличек не видно.
У геоцентра некоторые есть - http://maps.mail.ru/catalog/geo/0000402600019792
На Яндекс-Карты, Bing и Here тоже перекочевало.

Просто кто-то вслепую скопировал чьи-то закладки

Sergey Astakhov · 2015-01-06 00:44:37

Diomas wrote:

Просто кто-то вслепую скопировал чьи-то закладки

Была как-то история с подобными закладками.
Поставили закладку с придуманным названием улицы, другие скопировали. Народ пользуется картами - там название улицы, начали её использовать, появились адреса по этой улице, потом в справочники - так чья-то закладка стала официальным названием.

Тут как с измерениями в физике - любое измерение может влиять на состояние системы.

BushmanK · 2015-01-06 05:56:47

У 2ГИС такого нет. А для Яндекса давно рисуют пионеры-фрилансеры, так что вообще никак не стоит на него полагаться.

VlIvYur · 2015-01-08 17:20:15

А может кто-нить этот кошмар выправить? Как я понимаю это должно быть oneway, как минимум не дотягиваться до Авиаконструкторов да и пешеходного перехода тоже (там на Ильюшина даже точка для этого есть), ну и ещё каких-то отношений ворох навесили, которые я не понял, из-за чего JOSM страшными словами ругается на этот перекрёсток.

yuryleb · 2015-01-08 20:05:13

Насколько я понял, это были руины старых экспериментов не дать возможности выехать из этого кармана на полосу основной улицы, разрешающей разворот и налево Ерунда, по-моему, за переходом уже разметки до собственно перекрестка нет, перестраивайся-не хочу-мешай другим. Вроде бы поправил в два приема, удалив все остатки ограничений поворотов (второй уже специально для кармана).

one_half_3544 · 2015-01-11 15:12:22

Zverik wrote:

я уже спросил, дал ссылку на тему.

Эх, сколько лет проекту, а нормальной истории правок как не было, так и нет (
Исходный автор - suff, http://www.openstreetmap.org/way/307800330/history, я лишь конвертнул из area в multipolygon. Но выглядит странно, меня тоже удивило. Я за снос. Давайте только подумаем, как сам забор обозначить - там КС-185 Гоби, надо это как-то отразить, ибо туда реально не пройти.

Zverik · 2015-01-12 09:13:11

Просто как забор (с доп. тегами), плюс barrier=wall на каждой дороге, плюс access=private на всех дорогах, кроме главной.

Sergey Astakhov · 2015-01-12 14:10:30

Carl's Jr закрывает сеть в Петербурге и Новосибирске

Как сообщили в компании ООО «Яркая звезда» (владелец франшизы в России), по экономическим соображениям руководство компании (находится в Новосибирске) решило закрыть в Петербурге и Новосибирске свои кафе. В Северной столице у заведения было 24 точки, в Новосибирске 4.
Работа, по словам официального представителя сети, прекращается с 12 января. Весь персонал будет уволен. Однако, как передает корреспондент «Фонтанки», точка на Малой Садовой улице пока работает в нормальном режиме.
Кафе сети в других городах России продолжают работать.

VlIvYur · 2015-01-12 20:16:51

Можно было добавить и про Телемакс, правда пока в основном он касается остальной С-З

GaM · 2015-01-14 08:29:55

Интересно через сколько лет Динамик выучит что name is name only и прекратит делать тысячи мульти-полигонов с одним веем...
Риторический вопрос, можно не отвечать. В других городах благо это правило участники знают.

Кстати всех со старым Новым Годом!

dair · 2015-01-14 08:49:50

GaM wrote:

прекратит делать тысячи мульти-полигонов с одним веем...

А что тут плохого? Рано или поздно оно все равно превратится в мультиполигон, а если сделать это сразу, это позволяет нормально смотреть историю тегов.

Last edited by dair (2015-01-14 08:51:22)

GaM · 2015-01-14 08:54:50

dair wrote:

GaM wrote:
прекратит делать тысячи мульти-полигонов с одним веем...
А что тут плохого? Рано или поздно оно все равно превратится в мультиполигон, а если сделать это сразу, это позволяет нормально смотреть историю тегов.

Отдельно стоящий полигон в радиусе десятков метров не имеющий соседей рано или поздно превратиться в мультик? Странные мысли
Историю тегов прекрасно и так видно оО

dair · 2015-01-14 09:03:06

GaM wrote:

Отдельно стоящий полигон в радиусе десятков метров не имеющий соседей рано или поздно превратиться в мультик? Странные мысли
Историю тегов прекрасно и так видно оО

Если он такой изолированный, то значит вокруг пока просто ещё не замаплено А историю после разрезания и превращения в мультиполигон конечно обычно отыскать можно, но не так просто, да и не сразу понимаешь, что она была, потому что выглядит как новый объект версии 1.

GaM · 2015-01-14 09:49:33

dair wrote:

GaM wrote:
Отдельно стоящий полигон в радиусе десятков метров не имеющий соседей рано или поздно превратиться в мультик? Странные мысли
Историю тегов прекрасно и так видно оО
Если он такой изолированный, то значит вокруг пока просто ещё не замаплено А историю после разрезания и превращения в мультиполигон конечно обычно отыскать можно, но не так просто, да и не сразу понимаешь, что она была, потому что выглядит как новый объект версии 1.

Ну почему же не замапленный сразу... пример. Парк посреди него область с клумбой. Зачем её мапить мультиполигоном?

И чтобы не терялась история, не надо как раз вносить эти мультиполигоны бесполезные, пока необходимость не появиться. А то такие "заделы на будущее", мешают редактировать сейчас.

Dinamik · 2015-01-14 10:17:30

Коллега GaM!
*) Ещё раз (1, 2) прошу разъяснить, по каким причинам Вы удаляете, очевидно, существующие и хорошо заметные на местности дорожки.
*) Например, этим пакетом правок Вы удалили area:highway, реализованные через мультиполигоны:1, 2, 3, 4. Можете объяснить, за что Вы так не любите area:highway? Если Ваш ответ "за то, что они плохо нарисованы", то сразу спрошу далее - "а если они плохо нарисованы, нельзя ли нарисовать их лучше, а не удалять?"
*) Повторно (т. к. Вы не прекратили удаления) прошу не удалять тег name:ru. Наличие тега name и добавление тегов name:en/de/fr... не является основанием для удаления тега name:ru. Эти теги друг другу не противоречат и не мешают. Вы уж подкрутите там, пожалуйста, свой скрипт, который Вы, надо понимать, используете для удаления неугодных объектов и изменения интересных Вам, чтобы он name:ru на месте оставлял. Ладно, можно спорить о том, что должно быть в name, но если уж в name что-то есть, не надо удалять name:ru.
*) По поводу названий - вопрос поднимали, Вы написали "поправлю взад", "ушёл вертать взад" и... продолжаете обрубать названия, оставляя в них, скажем, слова в родительном падеже.
*) По поводу мультиполигонов - есть два момента: 1) площадный объект может быть ограничен линейным - если разместить теги площадного объекта на линейный, они перепутаются с тегами линейного объекта, 2) Вы не думали, что Ваши удаления мультиполигонов как раз могут мешать дальнейшему добавлению сведений в карту. Вот Вы говорите, например, про клумбу посреди парка. Так эта клумба, может, с одной стороны ограничена пляжем, с другой - дорогой, с третьей - спортивной площадкой. Рисовать эти объекты вполне логично мультиполигонами и стыковать их между собой. Хотя если Вы по-прежнему считаете, что рисовать проезжую часть area:highway и газон landuse=grass мультиполигонами и стыковать их нельзя, т. к. между газоном и проезжей частью есть поребрик, который, получается, при таком тегировании не будет учитываться, действительно, разъяснить использование мультиполигонов будет не так просто. Кто-то пришёл, нарисовал один объект, потом через какое-то время захотел нарисовать второй объект, а первый уже "зачищен", ибо некто не смог понять, зачем нужен мультиполигон.

Тяжело и, я бы даже сказал, не очень приятно собирать данные, вносить изменения в базу, а потом видеть как сведения удаляют без объяснения причин. Хотя причина, похоже, кроется в словах "такие "заделы на будущее", мешают редактировать сейчас". Видимо, удаляется то, что мешает редактированию. Вы не могли огласить, что мешает Вам редактировать? area:highway, landuse=grass, мультиполигоны, названия, тег name:ru, что ещё?

Last edited by Dinamik (2015-01-14 10:57:11)

GaM · 2015-01-14 10:44:04

Какие дорожки то удалены? Ткните не в пост. А в место. редактирование путей я делаю только лично осматривая местность, в отличии от некоторых
area:highway нарисованные не корректно вредят, а исправить не позволяют технологии. Или надо рисовать правильно изначально или не надо рисовать пока не сможете нарисовать нормально. Ибо плохие по качеству данные дезориентируют на местности с навигатором если побывать...
По поводу названий вопрос был в других названиях. Кладбища и Стадионы которые и так stadium и cementery и перевод и значения тега совпадают (см другие города в частности) - везде пишут только имя (ну кроме единичных ошибок новичков). За исключением сложных случаев типа "Стадион имени Иван Иваныча".

Рисовать газон, площадку и клумбу мультиполигоном нужно тогда, когда они есть, а не когда их нет И частенько их разделяют нелинейные объекты. Это я и не понимаю. Когда такое будет нажать Ctrl+B не проблема как бы...

Удаляется то что является фейком и только. Задолбало читать в навигаторе Стадион Стадион Стадиона. Как викимапия ей богу.

Вы огласите зачем писать "стадион" когда объект и так стадион, кладбище когда кладбище=место для захоронения=cementery и пр.

Мультиполигоны с 1 way я считаю бесполезным, пока нет реальных примыкающих участников. И никто кроме вас между прочим, так не мапит, по Петербургу. Наблюдаю за данными в разных частях города, так что вижу.

Действительно, собираешь данные, а приходит Динамик и портит данные собранные лично, названия с табличек и прочее, потому что ему падежи не понравились))) Я помню туже историю с отелями, кафешками и пр. Там падежи перестали влиять? Слово island != остров?

---------------

Ещё раз поясняю, я наблюдаю за тем как карта выглядит в разных городах россии, и почему то Питер благодаря во многом вам отличается от других городов, в худшую порой сторону, всякими додуманными названиями, фейковыми area:highway почти с прямыми углами, которые не имеют ничего общего с реальностью, хотя на спутнике всё видно и если захотеть... но вы вносите грубые данные низкого качества привязки к тому же и говорите "не стирайте мой труд, я тут 2 точки поставил, а вы ещё 100 добавьте", подход не дружественный к сообществу. Тем более что area:highway это уже раздел по сути микромаппинга. Туда лезть стоит, если вы реально готовы это рисовать.

Я считаю только то чего нет и не валидируется. "видно со спутника" не значит что есть, с панорам тем более. Но про удаления я толком не понимаю о чём речь, я удаляю крайне мало в последнее время объектов без замены их.

Меня лично больше интересует неразбериха в тегах name стадионов, кладбищ, островов. Я не нашёл причин писать в них статусные части, если имя вполне конечное типа "Котлин", тип остров. Всё лаконично и понятно. Я лично вижу аналогию с ародромами, кафе, магазинами и пр объектами и ни одного аргумента против, кроме родительного падежа, о котором в англовики вроде бы не писали...

Кстати, если вам так тяжело, чего же вы переправляете молча, могли бы уже написать тезисы что не так, прийти на встречу, обсудить с сообществом лично. Не вижу в вас желания исправить проблему, только переправки сухие, а решает ли это проблему?

GaM · 2015-01-14 10:52:40

И да... хватит мапить под сити гид Вот чес слово, очень грязные исправления изолянтов без знания местности.
У меня нет времени исправить качественно, потому я не берусь, но рисовать фейки это не повод. Я на местности бывал и что там знаю, просто нет привязки для рисования.

wowik · 2015-01-14 11:28:12

GaM wrote:

а исправить не позволяют технологии.

, лень-матушка, а также осознание собственного более высокого предназначения.

Dinamik · 2015-01-14 11:47:43

GaM wrote:

Какие дорожки то удалены? Ткните не в пост. А в место. редактирование путей я делаю только лично осматривая местность, в отличии от некоторых

Если Вы откроете пакет правок браузером, он покажет Вам и место, и удалённые дорожки.

area:highway нарисованные не корректно вредят, а исправить не позволяют технологии.

Что за технологии такие мешают исправить? Если край расположен не в том месте, можно подвинуть точки, составляющие этот край, если идёт стыковка не с тем, с чем надо, можно разъединить точки, если какой-то стыковки не хватает, её можно сделать.

Или надо рисовать правильно изначально или не надо рисовать пока не сможете нарисовать нормально. Ибо плохие по качеству данные дезориентируют на местности с навигатором если побывать...

Кажется, этот вопрос обсуждали и не раз, и не два, и даже не три. Но повторимся - человек не может ничего нарисовать идеально, все данные, которые вносятся в базу, содержат ошибки. Посредством последовательного редактирования одним или несколькими участниками эти ошибки можно уменьшать. Если вместо улучшения данных их будут удалять, достигнуть высокой точности будет сложно. Вашу позицию "либо будете рисовать сразу так, как я считаю нужным, либо я буду удалять данные" считаю неверной.

По поводу названий вопрос был в других названиях. Кладбища и Стадионы которые и так stadium и cementery и перевод и значения тега совпадают (см другие города в частности) - везде пишут только имя (ну кроме единичных ошибок новичков).

Для интереса зашёл в список кладбищ Москвы, взял кладбища из начала, конца и середины списка - Алексеевское кладбище, Щербинское кладбище и Кузьминское кладбище, посмотрел, как они отмечены в OSM - названия со словом "кладбище" подписаны.

За исключением сложных случаев типа "Стадион имени Иван Иваныча".

Ну так ведь Вы даже в таких случаях обрезаете названия.

Рисовать газон, площадку и клумбу мультиполигоном нужно тогда, когда они есть, а не когда их нет И частенько их разделяют нелинейные объекты. Это я и не понимаю. Когда такое будет нажать Ctrl+B не проблема как бы...

Если газон, площадку и клумбу разделяют нелинейные объекты, то эти объекты также могут быть затегированы мультиполигонами. Всё равно остаётся стыковка площадных объектов.

Удаляется то что является фейком и только. Задолбало читать в навигаторе Стадион Стадион Стадиона. Как викимапия ей богу.

Может, проблема в навигаторе, не? У Вас есть возможность заставить его показывать то, что записано в базу, а не то, что он додумывает?

Вы огласите зачем писать "стадион" когда объект и так стадион, кладбище когда кладбище=место для захоронения=cementery и пр.

Потому что тегом stadium могут быть обозначены и стадион, и арена, и спортивный комплекс, и зона какая-нибудь, тегом cemetery могут быть обозначено кладбище, могильник, погост, некрополь, колумбарий, мостки, (братская) могила и т. д.

Мультиполигоны с 1 way я считаю бесполезным, пока нет реальных примыкающих участников. И никто кроме вас между прочим, так не мапит, по Петербургу. Наблюдаю за данными в разных частях города, так что вижу.

То есть Вы считаете достаточным поводом для удаления данных тот факт, что Вы их считаете бесполезными, так?

Действительно, собираешь данные, а приходит Динамик и портит данные собранные лично, названия с табличек и прочее, потому что ему падежи не понравились)))

Ага, трудитесь, удаляете газоны, дороги, а потом кто-то приходит и опять их рисует. Тяжело!

Слово island != остров?

Ну если Вам это интересно, то возможные значения слова island - остров, островок, анклав, изолированный участок, островок безопасности.

Ещё раз поясняю, я наблюдаю за тем как карта выглядит в разных городах россии, и почему то Питер благодаря во многом вам отличается от других городов, в худшую порой сторону, всякими додуманными названиями, фейковыми area:highway почти с прямыми углами, которые не имеют ничего общего с реальностью, хотя на спутнике всё видно и если захотеть...

Ну так если на спутнике всё видно и если захотеть, то... может, Вы и будете сглаживать углы и уточнять данные, а не удалять их? Когда Вы удаляете данные, Вы возвращаете базу в исходное состояние - когда данные начнут добавлять, их опять же могут внести с тем же уровнем точности. А если бы данные были сохранены, их можно было бы уточнять. Вы один уголок сгладили, кто-то - другой и т. д.

но вы вносите грубые данные низкого качества привязки к тому же и говорите "не стирайте мой труд, я тут 2 точки поставил, а вы ещё 100 добавьте", подход не дружественный к сообществу.

Про 100 точек Вы сами придумали. Для кого-то из 2 точек хватит, чтобы считать объект отрисованным нормально, кому-то нужно 5, кому-то 10, Вам - 100. Тут нет предела: всегда может оказаться кто-то, кому количество может показаться недостаточным. И будет лучше, если вместо удаления данных эти точки как раз будут добавляться.

Тем более что area:highway это уже раздел по сути микромаппинга. Туда лезть стоит, если вы реально готовы это рисовать.

Я реально готов это рисовать, но Вы же и создаёте дополнительные трудности. Тяжело рисовать, когда проводишь исследование на местности, хочешь дополнить внесённую ранее информацию, а её уже и нет. Представьте себе лес. Один участник затегировал его по спутнику, потом прошёл вдоль одного из краёв с навигатором и хочет уточнить границу леса. Заходит в OSM, а леса-то уже и нет, т. к. он, оказывается, был грубо нарисован и потому удалён. Думаете, это правильно?

Я считаю только то чего нет и не валидируется.

Так у Вас, к примеру, и асфальтовые дорожки шириной в несколько метров, существующие десятки лет, как я вижу не валидируются. Какая-то беда с валидацией, я бы сказал.

"видно со спутника" не значит что есть, с панорам тем более.

Да, конечно, но если объект долгое время существовал, существует и вдобавок виден ещё и со спутника и панорам, то, наверное, не стоит говорить о том, что спутник и панорамы ничего не значат. Если проведено личное исследование, которое установило, что данные спутника/панорам устарели - да, нужно ориентироваться на новые данные.

Но про удаления я толком не понимаю о чём речь, я удаляю крайне мало в последнее время объектов без замены их.

Что ж для Вас много, если текущие темпы для Вас маленькие...

Меня лично больше интересует неразбериха в тегах name стадионов, кладбищ, островов. Я не нашёл причин писать в них статусные части, если имя вполне конечное типа "Котлин", тип остров. Всё лаконично и понятно. Я лично вижу аналогию с ародромами, кафе, магазинами и пр объектами и ни одного аргумента против, кроме родительного падежа, о котором в англовики вроде бы не писали...

В русском языке топонимы могут состоять из основной и статусной частей: Московский парк Победы, Васильевский остров, Красненькое кладбище и т. д. Статусная часть может быть в начале топонима, в середине, в конце. Если они кому-то не нужны, их проще постпроцессингом выкинуть.

Кстати, если вам так тяжело, чего же вы переправляете молча, могли бы уже написать тезисы что не так, прийти на встречу, обсудить с сообществом лично. Не вижу в вас желания исправить проблему, только переправки сухие, а решает ли это проблему?

Так Вы либо не отвечаете на вопросы, либо не понимаете, о чём идёт речь, либо говорите, что удалённое не валидировалось, либо было плохо нарисовано, либо являлось фейком. Или говорите "пошёл вертать взад", а потом через некоторое время начинаете делать то же самое.

GaM wrote:

И да... хватит мапить под сити гид Вот чес слово, очень грязные исправления изолянтов без знания местности.
У меня нет времени исправить качественно, потому я не берусь, но рисовать фейки это не повод. Я на местности бывал и что там знаю, просто нет привязки для рисования.

Да не стесняйтесь Вы так: есть сведения - внесите данные с привязкой по спутнику или по каким-то близлежащим объектам. А то получается "знаю, но сам не сделаю и другим не дам".

Last edited by Dinamik (2015-01-14 11:50:31)

Эцелоп · 2015-01-14 12:26:07

GaM wrote:

Задолбало читать в навигаторе Стадион Стадион Стадиона

Вот!, если писать name нормально, всегда со "статусной" частью, как раз таких проблем быть не должно, все рендеры будут просто показывать name. А так навипрограммам приходиться вытаскивать понятное путнику название из разных тегов (и многие из которых для этого вообще не предназначены, например place), и так и будет получаться "Стадион Стадион Стадиона", нарушение порядка слов и т. п.
Написать название правильно, каким мы хотим видеть их на карте, может ТОЛЬКО человек, для этого и только для этого ИМХО должен использоваться name, это сразу снимет огромное количество проблем.

Ох, опять я за своё... я же уже убедился, что бесполезно, эту простую мысль программисты не поймут никогда, издержки профессии, придётся мириться и выкручиваться.

Last edited by Эцелоп (2015-01-14 12:27:00)

GaM · 2015-01-14 12:38:37

Эцелоп wrote:

GaM wrote:
Задолбало читать в навигаторе Стадион Стадион Стадиона
Вот!, если писать name нормально, всегда со "статусной" частью, как раз таких проблем быть не должно, все рендеры будут просто показывать name. А так навипрограммам приходиться вытаскивать понятное путнику название из разных тегов (и многие из которых для этого вообще не предназначены, например place), и так и будет получаться "Стадион Стадион Стадиона", нарушение порядка слов и т. п.
Написать название правильно, каким мы хотим видеть их на карте, может ТОЛЬКО человек, для этого и только для этого ИМХО должен использоваться name, это сразу снимет огромное количество проблем.
Ох, опять я за своё... я же уже убедился, что бесполезно, эту простую мысль программисты не поймут никогда, издержки профессии, придётся мириться и выкручиваться.

Вы мыслите как пользователь, а теперь попробуйте обработать:

Петровский стадион
Стадион Ракета
Стадион "Танк"
Примоский стадион
стадион уралец

Это примеры от Динамика и очень простые.
И правило в англо-вики именно с этим и бориться. И слава богу вам скажу, ибо обработка русского языка машиной достаточно ёмкая вещь. Ведь объектов то море и типов тоже... и написать можно как угодно, только дай свободу.
Попробуйте в вики-мапии выбрать по имени стадионы - ухохочетесь со слезами на глазах. Это "невозможно".

Announcement

#6101 2015-01-04 21:17:52

Re: Санкт-Петербург и область

#6102 2015-01-05 09:15:30

Re: Санкт-Петербург и область

#6103 2015-01-05 09:30:44

Re: Санкт-Петербург и область

#6104 2015-01-05 09:34:37

Re: Санкт-Петербург и область

#6105 2015-01-06 00:00:06

Re: Санкт-Петербург и область

#6106 2015-01-06 00:44:37

Re: Санкт-Петербург и область

#6107 2015-01-06 05:56:47

Re: Санкт-Петербург и область

#6108 2015-01-08 17:20:15

Re: Санкт-Петербург и область

#6109 2015-01-08 20:05:13

Re: Санкт-Петербург и область

#6110 2015-01-11 15:12:22

Re: Санкт-Петербург и область

#6111 2015-01-12 09:13:11

Re: Санкт-Петербург и область

#6112 2015-01-12 14:10:30

Re: Санкт-Петербург и область

#6113 2015-01-12 20:16:51

Re: Санкт-Петербург и область

#6114 2015-01-14 08:29:55

Re: Санкт-Петербург и область

#6115 2015-01-14 08:49:50

Re: Санкт-Петербург и область

#6116 2015-01-14 08:54:50

Re: Санкт-Петербург и область

#6117 2015-01-14 09:03:06

Re: Санкт-Петербург и область

#6118 2015-01-14 09:49:33

Re: Санкт-Петербург и область

#6119 2015-01-14 10:17:30

Re: Санкт-Петербург и область

#6120 2015-01-14 10:44:04

Re: Санкт-Петербург и область

#6121 2015-01-14 10:52:40

Re: Санкт-Петербург и область

#6122 2015-01-14 11:28:12

Re: Санкт-Петербург и область

#6123 2015-01-14 11:47:43

Re: Санкт-Петербург и область

#6124 2015-01-14 12:26:07

Re: Санкт-Петербург и область

#6125 2015-01-14 12:38:37

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer