Санкт-Петербург и область

KonTur · 2013-11-05 09:47:16

fserges wrote:

Ага, в билетах же не пишут, Ладожский вокзал

Конечно, с этим никто не спорит. Там пишут название остановочного пункта в классификации РЖД.
А жители ориентируются на здание, на котором написано "Ладожский вокзал"http://maps.yandex.ru/-/CVb068NW. Или "Московский вокзал" http://maps.yandex.ru/-/CVb06DJT

ZCC · 2013-11-05 10:54:10

KonTur wrote:

А жители ориентируются на здание, на котором написано "Ладожский вокзал

И здание с name=Ладожский вокзал есть в ОСМ. Так что проблема, видимо, в навигаторе и/или его картах.

GaM · 2013-11-05 10:58:02

fserges wrote:

KonTur wrote:
Cd_spb wrote:
Ест-но вбиваю на навигаторе - "Ладожский вокзал". Какого было моё удивление, когда "результатов поиска - 0".
Это спасибо особо продвинутым. Искать надо "Санкт-Петербург - Ладожский".
Ага, в билетах же не пишут, Ладожский вокзал

Как это не пишут? Пишут, в билетах для электричек.

Cd_spb · 2013-11-05 11:57:50

ZCC wrote:

KonTur wrote:
А жители ориентируются на здание, на котором написано "Ладожский вокзал
И здание с name=Ладожский вокзал есть в ОСМ. Так что проблема, видимо, в навигаторе и/или его картах.

Где?
http://openstreetmap.ru/#layer=S&zoom=1 … n=30.44102
И почему его не находит поисковики на главной или .ru?

yuryleb · 2013-11-05 11:59:43

Vorisha wrote:

Добрый день.
openstreetmap.ru/api/search?q=Санкт-Петербург,реки Мойки 20
ищет правильно (там академическая капелла Санкт-Петербурга)
openstreetmap.ru/api/search?q=Петербург,реки Мойки 20
попадает а Пензу
Даже если обязательно вместо Петербург нужен Санкт-Петербург, то в Пензе Петербурга все равно нет.

Может, alt_name=Петербург на точке города этому сможет помочь?

ZCC · 2013-11-05 12:07:35

Cd_spb wrote:

Где?

http://www.openstreetmap.org/browse/way/33004669

Cd_spb wrote:

И почему его не находит поисковики на главной или .ru?

Если главная - http://www.openstreetmap.org, то находит.
Почему не находит на .ru - см. http://openstreetmap.ru/about - там есть адрес для обратной связи.

Cd_spb · 2013-11-05 13:18:49

ZCC wrote:

Cd_spb wrote:
Где?
http://www.openstreetmap.org/browse/way/33004669
Cd_spb wrote:
И почему его не находит поисковики на главной или .ru?
Если главная - http://www.openstreetmap.org, то находит.
Почему не находит на .ru - см. http://openstreetmap.ru/about - там есть адрес для обратной связи.

Точно, находит на .org. Видимо у меня руки кривые.

dair · 2013-11-06 09:50:09

Сейчас участки на Южном кладбище обозначены как place=locality, например http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1783954. Как-то это несколько смущает. Может это просто landuse именованный или что-то еще?

Dinamik · 2013-11-11 07:15:04

dair wrote:

Сейчас участки на Южном кладбище обозначены как place=locality, например http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1783954. Как-то это несколько смущает. Может это просто landuse именованный или что-то еще?

мнение:

Dinamik wrote:

Полагаю, что для обозначению place=locality для участков кладбищ есть две лучшие альтернативы (которые, кстати, могут быть использованы одновременно): boundary=lot + lot=<номер_участка> (и/или name=<название/номер участка>) и/или cemetery=section + name=<название/номер_секции> (и/или ref=<название/номер секции>).

---

Коллега GaM, вновь призываю Вас прекратить удаление данных: прорисовка нового перехода - дело хорошее, но только удалять при этом попавшиеся Вам на глаза area:highway нет никакой необходимости: 1, 2, 3, 4, 5. Не секрет, что в OSM существуют теги, которые Вам не нравятся, но также для Вас не должно быть и секретом (об этом уже не раз говорилось), что игнорировать либо уточнять Вы их можете (если захотите), а вот удалять (на том основании, что Вам не нравится тег и/или те, кто его используют) - нет.

Очередной вопрос редакторам - доколе?

Last edited by Dinamik (2013-11-11 07:21:44)

dair · 2013-11-11 08:10:51

Dinamik wrote:

Полагаю, что для обозначению place=locality для участков кладбищ есть две лучшие альтернативы (которые, кстати, могут быть использованы одновременно): boundary=lot + lot=<номер_участка> (и/или name=<название/номер участка>) и/или cemetery=section + name=<название/номер_секции> (и/или ref=<название/номер секции>).

Да, спасибо, это уже увидел. Но какого-то более-менее общего согласия не видно, чтоб переделывать существующее. По taginfo, кстати, вроде популярнее sector, а не section.

dair · 2013-11-11 09:18:16

EIjas wrote:

==
Не очень понимаю, почему у нас граница place Санкт-Петербург проходит по фактической береговой линии Васильевского острова и острова Декабристов, а Василеостровского района - по планируемой вокруг всего потенциального намыва...
==
Какие веские причины для такого?

Границы района и муниципальных образований менял я в соответствии с изменениями к закону об установлении границ, в котором явно прописаны координаты поворотных точек. А place Санкт-Петербург — не очень понятная мне сущность, ее не трогал.

Наверное, надо эти участки тоже в place включить. Хотя некоторые считают, что place надо вообще по границе застройки рисовать, а тогда включать в него еще только проектируемую сушу рано.

Last edited by dair (2013-11-11 09:57:12)

Эцелоп · 2013-11-11 10:03:33

dair wrote:

А place Санкт-Петербург — не очень понятная мне сущность

И ИМХО не обязательно идёт строго по границам районов и муниципальных образований, а то в place Санкт-Петербург придётся включать половину Карельского перешейка вместе с другими НП и местностью, НП не являющейся.
Административная граница - границы власти данной администрации, place - участок местности, про который внешний наблюдатель может сказать, что это населённый пункт, незачем дублировать им теги boundary.

dair · 2013-11-11 10:08:09

Ну вот поэтому и не трогал. Кто понимает, что такое place Санкт-Петербург, тот пусть и исправит, если считает нужным.

GaM · 2013-11-11 14:52:35

Обозначения area:highway были найдены - фантазийные. Вы на спутник хоть раз смотрели? Там совершенно не так. Фэйк и был убран. Причем полнейший и местность не меняли годами.
Валидация на местности показала что даже простейшие геометрии не соотвествуют действительности, смысла в fake я не вижу.

Last edited by GaM (2013-11-11 14:55:09)

Dinamik · 2013-11-11 16:42:31

GaM wrote:

Обозначения area:highway были найдены - фантазийные.

То бишь проезжих частей у проспекта Славы и Белградской улицы нет ни одной, сплошные выдумки?

Вы на спутник хоть раз смотрели?

И на спутник смотрел не раз, и лично местность лично изучал.

Там совершенно не так. Фэйк и был убран. Причем полнейший и местность не меняли годами.
Валидация на местности показала что даже простейшие геометрии не соотвествуют действительности, смысла в fake я не вижу.

Кто-то мешал Вам нарисовать линии таким образом, чтобы геометрия соответствовала Вашим представлениям о действительности?

Когда Вы удаляете данных, не рисуя ничего на них месте, процесс наполнения данных встаёт: я старался, Вы старались, а данных шиш.

Представим себе, что есть участники, которые рисуют с разной точностью (качество GPS-приёмников, умение привязывать спутниковые снимки и т. д.): с точностью 10 метров, 5 метров и 1 метр.

Технология I:
Участник 1 рисует с точностью до 10 метров, участник 2 видит это, хватается за голову, кричит "фейк! геометрия нарушена! не вижу смысла" и удаляет данные. Участник 1 видит пустоту, опять рисует с точностью до 10 метров, участник 2 видит, вновь хватается за голову, и история повторяется.

Технология II:
Участник 1 рисует с точностью 10 метров, участник 2 видит это, говорит "участник 1 плохо рисует, а я рисую хорошо" и уточняет данные с погрешностью 5 метров. Потом это видит участник 3, говорит "участник 1 рисует плохо, участник 2 рисует чуть получше, но я-то вообще ас" и уточняет данные с погрешностью до метра.

В первом случае участники 1 и 2 зря тратят время, данных в базе нет, во втором случае (даже если участника 3 не обнаружится) после действий участников 1 и 2 в базе остаются данные. И даже если участник 2 вообще ничего не сделает, мир не рухнет, в базе уже будут данные, которые можно будет дальше уточнять хоть до миллиметра.

Я мог бы ещё написать что-нибудь, но это опять было бы перефразированием однажды сказанного Вам:

paavolobja wrote:

Я не возражаю против исправления моих правок и даже замещения их другими данными. Я возражаю против удаления данных - с мотивацией , дескать, "все неправильно и я считаю по-другому". Если полез править район, будь любезен не оставлять после себя белых пятен, замени на карте данные другими, которые считаешь правильными и правильно все нарисуй. Ровно так, чтобы это не выглядело варварством. Или не лезь туда, не подготовившись и не рассчитав силы и время. Считаешь, что где-то не кусты растут, а цветочки - нарисуй цветочки, а не белое пятно. Приходиться удалять огромный нелепый мультиполигон - удаляй, но на месте его в пакете правок должна быть адекватная замена. Мы же рисуем карту, а не стираем!
Меня возмущает практика "зачисток", что за мышление полководца, - сначала артудар, а вслед на боевых конях добивать врага? А раз доехал на велосипедике, будь вежлив и обходителен, аборигены всегда нервничают, когда начинают хозяйничать на их землях. wink Насчет рисования под рендеринг - готов местами спорить, но хоть сто раз "под рендеринг" нарисовано - не удаляй не замещая! Любишь, чтоб каждый пенёк был нарисован - рисуй пеньки, но чужое не уничтожай!

Ещё раз - коллега GaM, если видите что-то не то, пожалуйста, либо не трогайте, либо уточняйте/редактируйте, но не удаляйте подчистую!

GaM · 2013-11-11 17:49:35

Ещё раз коллега Dinamik, если берётесь рисовать, рисуйте так, чтобы не надо было удалять фэйки.

В осм нет стадии "примерные данные" или данные должны отражать факт, или их лучше не вносить. В конце концов, в крайнем случае, можно поставить fixme, но желательно чтобы была причина. Например мутный снимок, такой был, но 3 года назад.
Про геометрии во многих местах к вам претензии можно высказать. Смысла в этих примерных геометриях и откровенной фальши я не понимаю, что мешает сразу нарисовать качественно?

PS к слову сказать paavolobja после разбора полётов, стал рисовать качественней, в разы.

Last edited by GaM (2013-11-11 17:58:34)

Dinamik · 2013-11-11 18:38:06

Коллега GaM, проблема заключается в том, что для того, чтобы угодить Вам, нужно именно что не не нарисовать качественно, а внести данные каким-то таким образом, который на этот раз Вас чудесным образом устроит. Невозможно предугадать все возможные причины, по которым те или иные данные могут Вам не понравится. Не так давно Вы предъявили ко мне претензии на том основании, что я не нарисовал поребрики, состыковав полигоны газона и края проезжей части по одной общей линии, что, по Вашему мнению, очень-очень плохо. Дело закончилось тем, что Вы удалили мультиполигоны и отрисовали газоны линиями таким образом, что расстояние между краями газонов и краями проезжей части стало отличаться в разных местах (где-то - полметра, где-то - полтора метра). Видимо, полутораметровые поребрики лучше стыковки по полигонам тем, что в первом случае линии рисовал GaM, а во втором - другой редактор.

Нельзя произносить волшебное слово "фейк"и с криками "надо удалить!" сносить данные. Если кто-то обозначил дорогу между деревнями как автомагистраль, нужно не сносить дорогу, а присвоить ей правильный статус, если кто-то обозначил хвойный лес как лиственный, нужно не удалять полигон леса, а поменять тег нужным образом, если кто-то не нарисовал поребрик и это приносит Вам невыносимые душевные страдания, нарисуйте этот поребрик или попросите других сделать это, а не удаляйте все окрестные дороги и попавшую под Вашу горячую руку растительность.

Last edited by Dinamik (2013-11-11 18:39:52)

KonTur · 2013-11-11 18:53:18

Да забаньте вы его уже наконец!

wowik · 2013-11-11 19:03:08

GaM wrote:

В осм нет стадии "примерные данные" или данные должны отражать факт, или их лучше не вносить.

Вы ошибаетесь. По крайней мере использование тега fixme прямо говорит об наличии такой стадии.

Рисование по IRS, по сравнению с рисованием по hires'у, тоже вполне себе "примерные данные"

Last edited by wowik (2013-11-11 19:05:09)

Sergey Astakhov · 2013-11-11 20:52:34

wowik wrote:

использование тега fixme прямо говорит об наличии такой стадии

Сколько не встречал этот тег - никогда не понимал смысла его простановки в этих местах.
Обычно кто-то поставит, а потом годами это никто не трогает. Или нарисует маленький хвостик дороги и лепит "fixme=continue". Ну и какой смысл в этих "хвостиках"? Отметить "здесь был Вася"? Лень рисовать дорогу полностью - ну не рисуй, найдётся кому не лень.

wowik wrote:

Рисование по IRS, по сравнению с рисованием по hires'у, тоже вполне себе "примерные данные"

В картах не бывает "точных" и "неточных" данных, у любых данных есть погрешность, где-то больше, где-то меньше. Но когда начинают искусственно загрублять точность, лишь бы побольше наштамповать (например лепя квадратики в частном секторе вместо реальных контуров домов) - это всячески достойно порицания, как и любой, который делает некачественную работу.

Эцелоп · 2013-11-11 21:00:21

Sergey Astakhov wrote:

Лень рисовать дорогу полностью

Лень не рисовать, а проехать по этой дороге до конца. Например, развилка, я поехал направо, а налево нарисовал сколько видел и проставил "fixme=continue" что бы было понятно, что дорога не заканчивается.

Сергей-Питер · 2013-11-12 06:10:56

Sergey Astakhov wrote:

Сколько не встречал этот тег - никогда не понимал смысла его простановки в этих местах.
Обычно кто-то поставит, а потом годами это никто не трогает. Или нарисует маленький хвостик дороги и лепит "fixme=continue". Ну и какой смысл в этих "хвостиках"? Отметить "здесь был Вася"? Лень рисовать дорогу полностью - ну не рисуй, найдётся кому не лень..

С вами сложно согласиться.
Вам никогда не говорили: "На четвертой развилке - налево"? И какая разница куда ведут эти развилки?
Перекресток - это навигационная точка (сама по себе, без привязки к дорогам - куда они идут)

ZCC · 2013-11-12 06:50:39

Sergey Astakhov wrote:

Или нарисует маленький хвостик дороги и лепит "fixme=continue". Ну и какой смысл в этих "хвостиках"? Отметить "здесь был Вася"?

Скорее, отметить место, которое можно исправить и улучшить. Это как TODO-комментарий в программном коде - на выходе функциональности не даёт, но м.б. полезен в дальнейшей работе с кодом.

Sergey Astakhov wrote:

Лень рисовать дорогу полностью

Бывает что не лень, а нет возможности (снимков нет, а на местности стемнело, пошёл дождь, "дезориентация из-за непоняток так тут лес или просека должна быть" ).

Sergey Astakhov wrote:

- ну не рисуй, найдётся кому не лень.

Без снимков и без fixme м.б. и не найдётся. Наличие fixme - уже само по себе является призывом к действию для неленивых, и уж тем более для борцов с fixme.

Sergey Astakhov wrote:

В картах не бывает "точных" и "неточных" данных, у любых данных есть погрешность, где-то больше, где-то меньше.

Значит все эти данные без исключения можно назвать примерными, не так ли?

Sergey Astakhov wrote:

Но когда начинают искусственно загрублять точность, лишь бы побольше наштамповать (например лепя квадратики в частном секторе вместо реальных контуров домов) - это всячески достойно порицания, как и любой, который делает некачественную работу.

При условии наличия источников, позволяющих среднему рисовальщику нарисовать более точно.

Sergey Astakhov · 2013-11-12 07:17:30

ZCC wrote:

Скорее, отметить место, которое можно исправить и улучшить.

Любое место можно улучшить и исправить, особенно с выходом нового снимка. Будем автоматом ставить fixme всем объектам после очередного спутникового обновления?

ZCC wrote:

Это как TODO-комментарий в программном коде - на выходе функциональности не даёт, но м.б. полезен в дальнейшей работе с кодом.

todo комментарии имеют практический смысл только когда их немного. А когда их кол-во исчисляется тысячами - на них никто не обращает внимание.

ZCC wrote:

Наличие fixme - уже само по себе является призывом к действию для неленивых

Такие призывы имели бы смысл, если бы у нас уже всё было бы нарисовано и вдруг неожиданно обнаружилось непрорисованное место. А когда в районе нарисована от силы 10-я часть, и большинство отмечена fixme тем, кто явно рисовал по bing - это уже клиника.

ZCC wrote:

При условии наличия источников, позволяющих среднему рисовальщику нарисовать более точно.

Вы рассматриваете какой-то свой случай. Я про то, когда снимки хорошие явно есть.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-11-12 07:31:51)

ZCC · 2013-11-12 09:20:32

Sergey Astakhov wrote:

Любое место можно улучшить и исправить, особенно с выходом нового снимка.

Конечно, не любое. И конкретное место на новом снимке, бывает, видно хуже, чем на предыдущем.

Sergey Astakhov wrote:

Будем автоматом ставить fixme всем объектам после очередного спутникового обновления?

Нет. Наверное, fixme больше для ручной простановки подходит.

Sergey Astakhov wrote:

А когда их кол-во исчисляется тысячами - на них никто не обращает внимание

Эти тысячи в масштабах ОСМ - мизер. Надо в относительных единицах считать, а не в абсолютных.

Sergey Astakhov wrote:

Такие призывы имели бы смысл, если бы у нас уже всё было бы нарисовано и вдруг неожиданно обнаружилось непрорисованное место. А когда в районе нарисована от силы 10-я часть, и большинство отмечена fixme тем, кто явно рисовал по bing - это уже клиника.

Наверное, так. Это же ОСМ. Толпа. Не все - хорошие-нормальные с т.з. другого. Но я не вижу в этом большой проблемы. Увидел fixme - возьми и сделай fix, если есть желание и возможность. А огорчаться по этому поводу - вредно, непродуктивно.

Sergey Astakhov wrote:

Я про то, когда снимки хорошие явно есть.

А рисовальщики разные - есть хорошие, есть похуже. Можно, конечно, порицать плохих. А можно сказать им спасибо и исправить-улучшить их результат. Как лучше?..

Announcement

#5326 2013-11-05 09:47:16

Re: Санкт-Петербург и область

#5327 2013-11-05 10:54:10

Re: Санкт-Петербург и область

#5328 2013-11-05 10:58:02

Re: Санкт-Петербург и область

#5329 2013-11-05 11:57:50

Re: Санкт-Петербург и область

#5330 2013-11-05 11:59:43

Re: Санкт-Петербург и область

#5331 2013-11-05 12:07:35

Re: Санкт-Петербург и область

#5332 2013-11-05 13:18:49

Re: Санкт-Петербург и область

#5333 2013-11-06 09:50:09

Re: Санкт-Петербург и область

#5334 2013-11-11 07:15:04

Re: Санкт-Петербург и область

#5335 2013-11-11 08:10:51

Re: Санкт-Петербург и область

#5336 2013-11-11 09:18:16

Re: Санкт-Петербург и область

#5337 2013-11-11 10:03:33

Re: Санкт-Петербург и область

#5338 2013-11-11 10:08:09

Re: Санкт-Петербург и область

#5339 2013-11-11 14:52:35

Re: Санкт-Петербург и область

#5340 2013-11-11 16:42:31

Re: Санкт-Петербург и область

#5341 2013-11-11 17:49:35

Re: Санкт-Петербург и область

#5342 2013-11-11 18:38:06

Re: Санкт-Петербург и область

#5343 2013-11-11 18:53:18

Re: Санкт-Петербург и область

#5344 2013-11-11 19:03:08

Re: Санкт-Петербург и область

#5345 2013-11-11 20:52:34

Re: Санкт-Петербург и область

#5346 2013-11-11 21:00:21

Re: Санкт-Петербург и область

#5347 2013-11-12 06:10:56

Re: Санкт-Петербург и область

#5348 2013-11-12 06:50:39

Re: Санкт-Петербург и область

#5349 2013-11-12 07:17:30

Re: Санкт-Петербург и область

#5350 2013-11-12 09:20:32

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer