Санкт-Петербург и область

fserges · 2013-10-29 16:46:47

dair wrote:

Ну иначе бы и табличку официального образца не повесили. Интересно, как там с нумерацией квартир и что у людей в паспортах вписано. Не удивлюсь, если и тот, и другой адрес встречается, в зависимости от того, когда прописку оформляли.

Сомнительно.

dair · 2013-10-29 16:49:55

fserges wrote:

dair wrote:
Ну иначе бы и табличку официального образца не повесили. Интересно, как там с нумерацией квартир и что у людей в паспортах вписано. Не удивлюсь, если и тот, и другой адрес встречается, в зависимости от того, когда прописку оформляли.
Сомнительно.

В новых-то надеюсь, что все-таки стабилизировалось и всем пишут Декабристов, 2, а в старых, до всей этой унификации, завершившейся созданием rgis, - совсем не факт.

fserges · 2013-10-29 17:04:09

Zkir wrote:

fserges, ну ты даешь.
"Двойка не по тому фасаду" - это "адрес дома" с контура, который туда опять поставил комрад Динамик, по твоему желанию.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/134408909
--
Да, и моя задача не "портить карту", а привлечь внимание к сути вопроса кратной адресации. Поэтому и выбран один дом. В исторической части Питера фантастических домов достаточно, если есть желание, можно их обсудить.

Ну блин, поднял я данные кадастрового учёта (впрочем их можно глянуть и в РГИС, у меня просто больше атрибутов доступно). По кадастру нет такого дома Вознесенский, 13 зато есть Декабристов, 2. В доме имеется 36 квартир, кадастровые данные по каждой из них выглядят примерно так:

Кадастровый номер: 78:32:1300:0:25:2001
Адрес: г.Санкт-Петербург, улица Декабристов, дом 2, литера А
Номер квартиры: 10
Площадь, кв. метров: ***

Вознесенский, 13 это alias (symlink) для ориентирования. Не надо его роль гипертрофировать.

fserges · 2013-10-29 17:06:59

dair wrote:

fserges wrote:
dair wrote:
Ну иначе бы и табличку официального образца не повесили. Интересно, как там с нумерацией квартир и что у людей в паспортах вписано. Не удивлюсь, если и тот, и другой адрес встречается, в зависимости от того, когда прописку оформляли.
Сомнительно.
В новых-то надеюсь, что все-таки стабилизировалось и всем пишут Декабристов, 2, а в старых, до всей этой унификации, завершившейся созданием rgis, - совсем не факт.

РГИС = Региональная геоинформационная система Санкт-Петербурга. Кадастровый учёт вёлся гораздо раньше появления РГИС. Возможно слово БТИ наведёт на какие-то мысли ...

dair · 2013-10-29 18:30:45

Кадастр в нынешнем его виде, с кадастровыми номерами - вроде вещь довольно новая же... максимум лет 15-20 назад появилась. Но адрес может и всегда такой был, тут ничего сказать не могу. А в паспортных столах и кадастре/БТИ одна и та же база данных?

Last edited by dair (2013-10-29 18:38:42)

Zkir · 2013-10-29 20:28:17

Вознесенский, 13 это alias (symlink) для ориентирования.

Дык, называть его можно как угодно. Алиасом, линком, дополнительным адресом, хоть горшком, еще как-то, но он не перестает быть адресом.
Он обозначен официальным аншлагом, РГИС его знает (sic!). На карте, предназначенной для ориентирования, он должен быть.

поднял я данные кадастрового учёта. По кадастру нет такого дома Вознесенский, 13

А на местности - есть. Почему так гипертрофировалась роль кадастра, я хоть тресни, не понял. Почему вообще надо интересоваться, есть ли по данному адресу квартиры?

Почему в РГИС и яндексе можно найти "Вознесенский пр, 15", а в osm нет?

Last edited by Zkir (2013-10-29 20:32:58)

fserges · 2013-10-29 20:37:58

Zkir wrote:

Почему в РГИС и яндексе можно найти "Вознесенский пр, 15", а в osm нет?

Может это проблема тех кто ищет? Но предложенный подход вообще режет глаз. Понятно что из Москвы так красивее, но петербуржцам он глаза режет ...

Нет ли путей проще?

dair · 2013-10-29 20:52:39

Zkir wrote:

На карте, предназначенной для ориентирования, он должен быть.

Да разве же кто с этим спорит?

Почему так гипертрофировалась роль кадастра, я хоть тресни, не понял. Почему вообще надо интересоваться, есть ли по данному адресу квартиры?

Это вообще было в плане общепознавательного интереса и размышлений о природе ситуации, зачем сразу нервничать.

Почему в РГИС и яндексе можно найти "Вознесенский пр, 15", а в osm нет?

Очевидно потому, что его туда никто до сих пор не занес (он 15-17, кстати, судя по rgis), что возвращает нас обратно к исходному вопросу, как наиболее правильно это сделать

P.S. Ну вот, на многострадальном доме еще man_made=address_nameboard завелось.

Last edited by dair (2013-10-29 20:56:00)

Zkir · 2013-10-29 21:01:35

Это потому что москвичи, когда приезжают в Питер, по улицам ходят и по сторонам смотрят, а питерские созерцают кадастр.

Две лишние "13" выглядят некрасиво, согласен. Но это бага мапника. Мапсерфер починили, глядишь и мапник тоже починим.

А вот к таким еретическим зданиям как глаза относятся: http://www.openstreetmap.org/browse/way/60198693 (на против тоже деление по диагонали)

dair · 2013-10-29 21:06:52

Zkir wrote:

А вот к таким еретическим зданиям как глаза относятся: http://www.openstreetmap.org/browse/way/60198693 (на против тоже деление по диагонали)

Это просто ужас, который вообще логике и здравому смыслу противоречит.

Zkir · 2013-10-29 21:14:55

Это я в том смысле спрашиваю, куда вы там вообще смотрите

При этом "Невский пр., 52" это адрес, который фигурирует в официальных документах (пруф)

freeExec · 2013-10-30 06:19:04

Как правильно заметили по-поводу ссылки - есть одна запись и ссылка второго адреса на неё, а не дублирование информации. И addr2:* всё это решает.
Вы же пытаетесь нас убедить, что необходимо различать эти половинки здания (фасады), чтобы к каждой привязать адрес. Хотя в РГИСе такого нет.

fserges · 2013-10-30 11:50:49

Zkir wrote:

Это я в том смысле спрашиваю, куда вы там вообще смотрите
При этом "Невский пр., 52" это адрес, который фигурирует в официальных документах (пруф)

Ну зачем ещё раз делать то что уже апробировано в рамках международного ОСМ. Вот пример который делал пару лет назад.

Здание ( http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1021165 ) выходит аж на 4 улицы - Измайловский проспект, Советский переулок, 3-я Красноармейская и 4-я Красноармейская. Здание имеет один адрес (а не 4 как может показаться Zkir) - г. Санкт-Петербург, Измайловский проспект, 8. Если этот адрес вбить в http://openstreetmap.ru/ то здание легко находится. Но у здания есть другой фасад и в той части расположено POI - Детский театр на Неве. Не смотря на то что адрес его по документам Измайловский проспект, 8 для ориентирования удобнее пользоваться алиасом - г. Санкт-Петербург, Советский переулок, 5 (что и написано на сайте театра). И как ни странно, http://openstreetmap.ru/ по такому адресу тоже его находит!

Вопрос - а зачем ещё одна сущность?

wowik · 2013-10-30 11:56:37

Тут у страны два равноправных адреса (Россия и Российская Федерация ), а вы про домики удивляетесь.

gentoid · 2013-10-30 20:39:17

Интересно, а зачем так сделано: "name = Сенная площадь;Садовая улица"? http://www.openstreetmap.org/browse/way/235506707 , http://www.openstreetmap.org/browse/way/143558792

EIjas · 2013-10-30 20:47:21

Похоже на случайный косяк JOSM'а.

wowik · 2013-10-30 20:48:51

EIjas wrote:

Похоже на случайный косяк JOSM'а.

Объединяли два вея?

Sergey Astakhov · 2013-10-30 21:19:44

EIjas wrote:

Похоже на случайный косяк JOSM'а.

Так бывает, если мержить линии не глядя. Там и с lanes косяк.
Dinamik-у поставить на вид.

fserges · 2013-11-01 18:28:27

fserges wrote:

Zkir wrote:
Почему в РГИС и яндексе можно найти "Вознесенский пр, 15", а в osm нет?
Может это проблема тех кто ищет? Но предложенный подход вообще режет глаз. Понятно что из Москвы так красивее, но петербуржцам он глаза режет ...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9164/212330.19/0_9af8d_7f4f4b39_XL.jpg
Нет ли путей проще?

Я откатываю "творчество Zkir". Есть возражения?

fserges · 2013-11-01 18:31:15

А что это за деревня/посёлок Мыкколово в составе Петербурга?

Изменено: Сб, 18 авг. 2012, 21:04:56 +0000
Пользователь: Алексей Шифрин
name = Мыкколово
place = village
http://www.openstreetmap.org/browse/way/176713383

Википедия говорит такое: Мыкколово — территория севернее Красносельского шоссе между линией Варшавской железной дороги и Пулковским шоссе. Так это НП в составе СПб или вариация suburb?

Дмитрий Кудряшов · 2013-11-01 20:57:56

fserges wrote:

А что это за деревня/посёлок Мыкколово в составе Петербурга?
...Так это НП в составе СПб или вариация suburb?

В соответствии с Реестром названий объектов городской среды Санкт-Петербурга (утверждён Постановлением Правительства Санкт-Петербурга), Мыкколово - одна из территориальных зон, находящихся на территории Санкт-Петербурга, которые представляет собой объекты городской среды, не являющиеся проездами или фактически существующими островами, но имеющие адреса.

fserges · 2013-11-01 21:20:35

Т.е. всё-таки suburb?

Дмитрий Кудряшов · 2013-11-01 21:26:57

fserges wrote:

Т.е. всё-таки suburb?

Похоже - да...

Zkir · 2013-11-02 06:27:26

fserges wrote:

Я откатываю "творчество Zkir". Есть возражения?

Есть вообще-то.

1. "Вознесенский пр, 15" - вполне нормальный адрес. Он является в достаточной степени официальным: обозначен на доме табличкой установленного образца, есть (sic!) в РГИС, присутствует в обиходе ( на сайтах организаций, печатной рекламе и.т.д.).

3. Идея, что единственно правильным, или даже единственно имеющим право на существование (и занесение в осм) "адресом здания" является тот адрес, по которому в нем "прописаны" жильцы, представляется мне крайне странной. Никаких аргументов в ее поддержку так и не прозвучало.

4. Удаление адресов с пои очевидно вандальное действие. Если оно произойдет - буду жаловаться на него в DWG.
Аргумент что они выглядят криво на мапнике - вообще не аргумент. Базовый принцип OSM - do not map for the renderer.
(Разумеется, это проблема, будем ее решать, пинанием мантейнера мапника)

5. Отношение type=building вообще никому не мешает.

Last edited by Zkir (2013-11-02 06:29:57)

dair · 2013-11-02 06:38:00

Zkir wrote:

1. "Вознесенский пр, 15" - вполне нормальный адрес. Он является в достаточной степени официальным: обозначен на доме табличкой установленного образца, есть (sic!) в РГИС, присутствует в обиходе ( на сайтах организаций, печатной рекламе и.т.д.).

Только не забывайте, что в РГИС он 15-17.

3. Идея, что единственно правильным, или даже единственно имеющим право на существование (и занесение в осм) "адресом здания" является тот адрес, по которому в нем "прописаны" жильцы, представляется мне крайне странной. Никаких аргументов в ее поддержку так и не прозвучало.

Такой идеи вроде ни у кого и не было. Была идея, что один адрес важнее других, но это не значит что не нужны остальные. Вопрос только, хранить их через addr2, через отдельные точки или как-то еще, в то время как основной адрес просто идет в addr у контура здания. Наличие адресов у POI - это уже дело вкуса и к решению проблемы отношения не имеет, речь об адресах самого здания. Если хочется продублировать их еще и в POI, ну и ладно.

Announcement

#5276 2013-10-29 16:46:47

Re: Санкт-Петербург и область

#5277 2013-10-29 16:49:55

Re: Санкт-Петербург и область

#5278 2013-10-29 17:04:09

Re: Санкт-Петербург и область

#5279 2013-10-29 17:06:59

Re: Санкт-Петербург и область

#5280 2013-10-29 18:30:45

Re: Санкт-Петербург и область

#5281 2013-10-29 20:28:17

Re: Санкт-Петербург и область

#5282 2013-10-29 20:37:58

Re: Санкт-Петербург и область

#5283 2013-10-29 20:52:39

Re: Санкт-Петербург и область

#5284 2013-10-29 21:01:35

Re: Санкт-Петербург и область

#5285 2013-10-29 21:06:52

Re: Санкт-Петербург и область

#5286 2013-10-29 21:14:55

Re: Санкт-Петербург и область

#5287 2013-10-30 06:19:04

Re: Санкт-Петербург и область

#5288 2013-10-30 11:50:49

Re: Санкт-Петербург и область

#5289 2013-10-30 11:56:37

Re: Санкт-Петербург и область

#5290 2013-10-30 20:39:17

Re: Санкт-Петербург и область

#5291 2013-10-30 20:47:21

Re: Санкт-Петербург и область

#5292 2013-10-30 20:48:51

Re: Санкт-Петербург и область

#5293 2013-10-30 21:19:44

Re: Санкт-Петербург и область

#5294 2013-11-01 18:28:27

Re: Санкт-Петербург и область

#5295 2013-11-01 18:31:15

Re: Санкт-Петербург и область

#5296 2013-11-01 20:57:56

Re: Санкт-Петербург и область

#5297 2013-11-01 21:20:35

Re: Санкт-Петербург и область

#5298 2013-11-01 21:26:57

Re: Санкт-Петербург и область

#5299 2013-11-02 06:27:26

Re: Санкт-Петербург и область

#5300 2013-11-02 06:38:00

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer