Санкт-Петербург и область

freeExec · 2013-10-17 08:01:43

Помниться в описание был критерий наличии большой тележки на колёсах.

Sergey Astakhov · 2013-10-17 08:14:59

Zverik wrote:

большой магазин складского типа, занимающий отдельное здание или целый этаж. Лента, Окей, Призма, Перекрёсток, Карусель, Ашан. У нас их называют гипермаркетами.

Не только у нас - http://en.wikipedia.org/wiki/Hypermarket
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hypermarkets

Я давно говорил, что нам не хватает shop=hypermarket

Для сравнения - вот супермаркет:

А вот гипермаркет:

А convenience - это магазин ещё меньше:

Wikipedia wrote:

Differences from supermarkets
Although larger, newer convenience stores may have quite a broad range of items, the selection is still limited compared to supermarkets, and in many stores only 1 or 2 choices are available.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-10-17 08:18:59)

EIjas · 2013-10-17 10:54:53

К нам зашел какой-то иностранный бот и основал еще 2 Санкт-Петербурга:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2499202133
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2499216210

Sergey Astakhov · 2013-10-17 10:57:34

Надо пожаловаться в DWG на импорт непонятных данных, там много такого мусора.

wowik · 2013-10-17 12:43:32

Удаляния http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/18401686

GaM · 2013-10-17 14:59:39

Zverik, Оо

У нас вики меняли? Я помню совершенно четко тему магазинов. И когда всё обсуждалось, и читалось, было так: supermarket - это супермаркет (то есть магазин с самообслуживанием с приемущественно продуктовой тематикой) и когда-то было именно удивительно, что Ленты - Океи туда попали, их тогда всё mall замапить пытались. А conveince это небольшой или даже большой магазин (но магазина с продавцом размера пятёрочки ещё поискать надо), но без самообслуживания, где всегда есть продавец. Я это совершенно чётко помню. И собственно, ещё до меня достаточно было взглянуть на карту и увидеть как мапят. Кстати не только в Питере, но и иных городах.
И вдруг ты проснулся через 3 года почти оО Честно мне это непонятно.

811 это именно supermarket согласно всем признакам, когда я там был пол года назад. Все магазины же сети одинаковые? Такой скромный супермаркет-забегаловка. Но супермаркет же.

В конце концов давайте разбираться, потому что я вношу много магазинов и отличие conveince от supermarket меня очень интересует, даже если это будет другой тег.

Last edited by GaM (2013-10-17 15:04:36)

GaM · 2013-10-17 16:19:16

И вопрос ко всем кто следит за Бингом. А у нас в Рыбацком случаем снимок не обновился? Явных признаков обновления найти не получается, но смещение вдруг сдохло и никто ничего не двигал оО

Zverik · 2013-10-17 19:53:14

GaM wrote:

В конце концов давайте разбираться, потому что я вношу много магазинов и отличие conveince от supermarket меня очень интересует, даже если это будет другой тег.

Хорошо, я и сам тут немного путаюсь. Предположим, мы определим, что supermarket — это когда а) есть металлические тележки, б) проходы между полками позволяют легко разъезжаться покупателям с тележками. Тогда все 811, конечно, будут ими. Вопрос в том, как отличать от мелких магазинов гипермаркеты. И надо ли?

mall — это торговый центр, к океям-лентам отношения вообще никакого.

GaM · 2013-10-17 23:57:41

Zverik wrote:

GaM wrote:
В конце концов давайте разбираться, потому что я вношу много магазинов и отличие conveince от supermarket меня очень интересует, даже если это будет другой тег.
Хорошо, я и сам тут немного путаюсь. Предположим, мы определим, что supermarket — это когда а) есть металлические тележки, б) проходы между полками позволяют легко разъезжаться покупателям с тележками. Тогда все 811, конечно, будут ими. Вопрос в том, как отличать от мелких магазинов гипермаркеты. И надо ли?
mall — это торговый центр, к океям-лентам отношения вообще никакого.

Я не спорю про mall, я помню как отмечали бывало
Наличие тележек имхо не показатель таки. Супермаркеты многие и с корзинками.
А про гипермаркеты, по моему отписался Sergey Astakhov выше вполне правильно. Нужного типа просто не хватает.

Last edited by GaM (2013-10-17 23:58:23)

EIjas · 2013-10-18 08:55:28

GaM wrote:

Наличие тележек имхо не показатель таки. Супермаркеты многие и с корзинками.

Честно говоря, отмечал так же: магазин самообслуживания с кассирами - supermarket, магазин с продавцами и прилавками - convenience. Но подумав, понимаю, что имели в виду авторы вики, когда написали про тележки. Вспомните финские R-киоски или стандартные магазины на АЗС - они вроде как самообслуживания, но на супермаркет не тянут.

GaM wrote:

И вопрос ко всем кто следит за Бингом. А у нас в Рыбацком случаем снимок не обновился? Явных признаков обновления найти не получается, но смещение вдруг сдохло и никто ничего не двигал оО

Похоже, обновился вместе со всем востоком СПб (плюс полоса Мурино - Всеволожск- Колпино) несколько месяцев назад, и ничего более нового. Тут уже обсуждалось, что у этого снимка смещение близко к (0, 0). Отклонения лично я обнаружил только в Колпинском районе (в частности, вдоль пригородного участка Софийской ул.) и (не уверен, в любом случае незначительное) на севере Всеволожска (рельеф Румболовской горы?) .

Last edited by EIjas (2013-10-18 08:58:28)

GaM · 2013-10-18 18:44:53

EIjas wrote:

GaM wrote:
Наличие тележек имхо не показатель таки. Супермаркеты многие и с корзинками.
Честно говоря, отмечал так же: магазин самообслуживания с кассирами - supermarket, магазин с продавцами и прилавками - convenience. Но подумав, понимаю, что имели в виду авторы вики, когда написали про тележки. Вспомните финские R-киоски или стандартные магазины на АЗС - они вроде как самообслуживания, но на супермаркет не тянут.
GaM wrote:
И вопрос ко всем кто следит за Бингом. А у нас в Рыбацком случаем снимок не обновился? Явных признаков обновления найти не получается, но смещение вдруг сдохло и никто ничего не двигал оО
Похоже, обновился вместе со всем востоком СПб (плюс полоса Мурино - Всеволожск- Колпино) несколько месяцев назад, и ничего более нового. Тут уже обсуждалось, что у этого снимка смещение близко к (0, 0). Отклонения лично я обнаружил только в Колпинском районе (в частности, вдоль пригородного участка Софийской ул.) и (не уверен, в любом случае незначительное) на севере Всеволожска (рельеф Румболовской горы?) .

Ну магазины на АЗС это вообще нечто странное, потому их лучше отмечать в одной точке с amenity=fuel + shop=yes, когда понятно что это магазин АЗС и там есть и смазка для кардана и аспирин и кока-кола, чего не найдешь в иных магазинах почти в одновременном присутствии

Хм. Значит привяжусь заново, а то достроили там проезды у новых домой, начинаю смотреть карту и всё смещено - я уж испугался
Рельеф и в Рыбацком есть и в любом почти районе, пару метров смещение гуляет везде абсолютно. Север Всеволожска - да, из-за горы наверное. Там она с одной стороны же плавно набирает высоту, это по трассе сразу "шарах и +20 метров"

GaM · 2013-10-19 19:46:50

Таки я опять не понимаю. Слово "река" в waterway=river нужно или нет? У нас как-то не однозначно это всё. Особенно близ дома Динамика. А ещё в том месте где private и можно гулять как хочешь...

fserges · 2013-10-19 20:30:15

GaM wrote:

Таки я опять не понимаю. Слово "река" в waterway=river нужно или нет? У нас как-то не однозначно это всё. Особенно близ дома Динамика. А ещё в том месте где private и можно гулять как хочешь...

Мы выясняли уже это. Оказалось в ОСМ пишут и так и так. Но и не только ОСМ

Гугл реки в России подписывает р. Нева, в Болгарии - р. Дунав, в Сербии - Dunav, в Венгрии - Duna, Словакии - Dunaj, Австрии - Donau. Т.е. это зависит от страны, т.е. в Болгарии и России пишут "р." а в Венгрии, Словакии и Австрии не пишут!

ИМХО название реки излишнее так как name должен полностью переводиться. Т.е. name = река Нева должен быть name:en = River Neva и т.п. Ситуация с ручьями и прочими мелкими объектами сложнее. Boulder Creek вполне себе название в отличие от Дуная. Ну типа как подписывать гора Эльбрус а не Эльбрус. Но в общем-то всё это дискутируемо ...

GaM · 2013-10-19 20:38:48

Хм... Ну ладно когда река X и типа waterway=stream, ибо река уже давно не река... но когда river... не знаю. Надо набор логики какой-то иметь, а не как хочу так и рисую.

Эцелоп · 2013-10-19 20:52:25

Я не понимаю, как без "река", на карте не всегда будет понятно, к чему это name относиться. Рендер не сможет всегда подставить правильно (до или после, или река "Чёрная речка", "Обводный канал"?), или если "река Великая" на местности ручеёк и соответственно мапиться как waterway=stream.

fserges wrote:

...name должен полностью переводиться.

Полностью - значит "река Великая" (Великая река?) en = The Great river?

fserges · 2013-10-20 07:48:06

Эцелоп wrote:

Я не понимаю, как без "река", на карте не всегда будет понятно, к чему это name относиться. Рендер не сможет всегда подставить правильно (до или после, или река "Чёрная речка", "Обводный канал"?), или если "река Великая" на местности ручеёк и соответственно мапиться как waterway=stream.

А как Вы до сих пор картами пользовались? Вот типичная карта Ленинградской области от ЗАО "Карта" - там используется традиционное "Нева", "Волхов", "Чёрная", но "Чёрная речка", "Обводный канал".

Эцелоп wrote:

fserges wrote:
...name должен полностью переводиться.
Полностью - значит "река Великая" (Великая река?) en = The Great river?

Velikaya River, как же ещё? С Чёрной речкой смешнее (взято из Википедии):

Chornaya River or Chorna River (Ukrainian: Чорна річка — Chorna Richka, Russian: Чёрная река — Chyornaya Reka, or, more commonly, Russian: Чёрная речка — Chyornaya Rechka), literally "Black River", is a common name for many rivers in Russia and Ukraine.
The Russian name (Russian: Чёрная, Black) is often transliterated as Chernaya, and alternatively as Chyornaya or Chornaya, which are closer to the true pronunciation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chernaya_River

Вообще эта тема довольно тонкая, достаточно посмотреть другие карты или ОСМ в разных странах Обычно река, river, rio, rivière, folyó, rzeka не пишут, но есть и исключения.

Эцелоп · 2013-10-20 08:07:58

fserges wrote:

Вообще эта тема довольно тонкая...

Да. Но все вопросы и проблемы сразу снимаются, если всё писать полностью, со статусной частью.

fserges wrote:

Вот типичная карта Ленинградской области от ЗАО "Карта" - там используется традиционное "Нева", "Волхов", "Чёрная", но "Чёрная речка", "Обводный канал".

Это растровая карта, здесь картограф-художник выбирал где подписать названия, что бы было читабельно. Но по мне всё равно со статусами было бы лучше.

fserges · 2013-10-20 08:30:06

Эцелоп wrote:

fserges wrote:
Вообще эта тема довольно тонкая...
Да. Но все вопросы и проблемы сразу снимаются, если всё писать полностью, со статусной частью.

Конечно же снимаются. Поэтому на карте нужно писать город Санкт-Петербург, гора Эльбрус, Муниципальное образование Муниципальный округ Дачное, станция Тосно, гипермаркет "О'Кей", дискаунтер "Пятёрочка", универсам "Полушка" и т.п.

Эцелоп wrote:

fserges wrote:
Вот типичная карта Ленинградской области от ЗАО "Карта" - там используется традиционное "Нева", "Волхов", "Чёрная", но "Чёрная речка", "Обводный канал".
Это растровая карта, здесь картограф-художник выбирал где подписать названия, что бы было читабельно. Но по мне всё равно со статусами было бы лучше.

Мне почему-то только такие карты попадались ...

Но вообще это вопрос общих соглашений ... Глупо в Ленинградской области оформлять объекты одним способом а в Вологодской - другим. При этом нужно не забывать и про name:ru в других странах - река Темза, река Сена и т.п.

Last edited by fserges (2013-10-20 08:32:27)

Эцелоп · 2013-10-20 08:43:05

fserges wrote:

Конечно же снимаются. Поэтому на карте нужно писать город Санкт-Петербург, гора Эльбрус, Муниципальное образование Муниципальный округ Дачное, станция Тосно, гипермаркет "О'Кей", дискаунтер "Пятёрочка", универсам "Полушка" и т.п.

Любую идею можно довести до абсурда. Заполнение name задача немного творческая. Но в названиях НП, гор и т. п. я бы ставил статус, это помогает понять, гора Эльбрус или кафе Эльбрус, город С. П-б или МО С. П-б.
И уж если педантично не писать статус, то надо не писать и "речка", "канал" и т. п., делать карту хуже читаемой - так до конца.

Для ориентирования важнее что это, а не само name, так что предлагаю писать только статус, а само название купировать

GaM · 2013-10-20 09:36:33

Эцелоп вы пытаетесь довести идею единого стиля до абсурда. Статусные части не отъемлимы, если это часть имени собственно аля "Обводный канал", но река Черная, Белая, Синяя - оО зачем?
На карте всегда есть значёк того к чему название (В случае POI), типы линий и рисовок если это линейные объекты и другие отличия для иных объектов. Они чётко различимы без уточнений в виде костылей. И речь же не о печатной карте.
Если рассматривать не базу данных, коей является ОСМ, а конечную карту для печати и продажи в киосках, то там ввиду ограниченности можно автоматически добавить приписки "река", "ручей", "канал".

Last edited by GaM (2013-10-20 09:38:46)

Эцелоп · 2013-10-20 09:51:24

Представьте гору "Рюмка", а на её вершине кафе "Эльбрус", ну и что подумает наблюдатель, глядя на карту?

Эцелоп · 2013-10-20 09:57:02

Кстати, посмотрите что у нас с обозначением МО. ИМХО надо везде добавить статусную часть, возможно - сокращённо.

freeExec · 2013-10-20 09:59:04

Эцелоп wrote:

Представьте гору "Рюмка", а на её вершине кафе "Эльбрус", ну и что подумает наблюдатель, глядя на карту?

Ну и что произойдёт даже если он их перепутает ?

Эцелоп · 2013-10-20 10:09:54

freeExec wrote:

Ну и что произойдёт даже если он их перепутает ?

Странный вопрос. Например, будет искать в инете отзывы о кафе "Рюмка", потом по телефону на вопрос "ты где?" ответит "лезу на гору Эльбрус, там говорят кафе хорошее, я уже нашёл телефон в инете, позвонил и сделал заказ".

Last edited by Эцелоп (2013-10-20 10:27:01)

fserges · 2013-10-20 13:32:48

Я думаю что одна из главных проблем ОСМа - каша из name, full_name, short_name, local_name. А всё из-за того что Mapnik использует только name, да и вообще живёт своей неповоротливой жизнью. ИМХО, name=Нева, full_name="река Нева", short_name="р. Нева". И рендер должен понимать что если места достаточно то писать name, если мало то short_name а если карта специализированная то и full_name. Только так можно избежать ситуаций типа name="Чёрная речка", short_name="р. Чёрная речка", full_name="река Чёрная речка" и т.п.

Last edited by fserges (2013-10-20 13:33:23)

Announcement

#5201 2013-10-17 08:01:43

Re: Санкт-Петербург и область

#5202 2013-10-17 08:14:59

Re: Санкт-Петербург и область

#5203 2013-10-17 10:54:53

Re: Санкт-Петербург и область

#5204 2013-10-17 10:57:34

Re: Санкт-Петербург и область

#5205 2013-10-17 12:43:32

Re: Санкт-Петербург и область

#5206 2013-10-17 14:59:39

Re: Санкт-Петербург и область

#5207 2013-10-17 16:19:16

Re: Санкт-Петербург и область

#5208 2013-10-17 19:53:14

Re: Санкт-Петербург и область

#5209 2013-10-17 23:57:41

Re: Санкт-Петербург и область

#5210 2013-10-18 08:55:28

Re: Санкт-Петербург и область

#5211 2013-10-18 18:44:53

Re: Санкт-Петербург и область

#5212 2013-10-19 19:46:50

Re: Санкт-Петербург и область

#5213 2013-10-19 20:30:15

Re: Санкт-Петербург и область

#5214 2013-10-19 20:38:48

Re: Санкт-Петербург и область

#5215 2013-10-19 20:52:25

Re: Санкт-Петербург и область

#5216 2013-10-20 07:48:06

Re: Санкт-Петербург и область

#5217 2013-10-20 08:07:58

Re: Санкт-Петербург и область

#5218 2013-10-20 08:30:06

Re: Санкт-Петербург и область

#5219 2013-10-20 08:43:05

Re: Санкт-Петербург и область

#5220 2013-10-20 09:36:33

Re: Санкт-Петербург и область

#5221 2013-10-20 09:51:24

Re: Санкт-Петербург и область

#5222 2013-10-20 09:57:02

Re: Санкт-Петербург и область

#5223 2013-10-20 09:59:04

Re: Санкт-Петербург и область

#5224 2013-10-20 10:09:54

Re: Санкт-Петербург и область

#5225 2013-10-20 13:32:48

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer